Фетисов: «Дети из небогатых семей уходят из спорта и остаются обиженными до конца жизни»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
К. Терехов:
- Это радио "Комсомольская правда" в прямом эфире. Меня зовут Константин Терехов. Очередной выпуск программы «Спорт без короны». Мы встречаем здесь людей, которые принимают решения, первых лиц большого спорта, звезд, представителей власти, всех тех, кто действительно может повлиять на ситуацию в профессиональном, и не только профессиональном, российском спорте.
На прошлой неделе мы обсуждали футбол. Чемпионат России по футболу в Премьер-лиге все-таки будет доигран. Сегодня поговорим о хоккее. Сегодня на повестке дня профессиональный хоккей. Хоккей самого высокого уровня. И наш сегодняшний гость, по моему мнению, самый прославленный, самый влиятельный хоккеист в России. Двукратный олимпийский чемпион, обладатель всех высших титулов мирового хоккея, ныне депутат Государственной Думы Российской Федерации Вячеслав Фетисов.
В. Фетисов:
- Привет, "Комсомольская правда", Константин! Очень приятно еще раз быть гостем «Комсомольской правды». Это традиция давнишняя, особенно сборной Советского Союза. Мы были частыми гостями редакции. У нас очень дружеские отношения всегда складывались с «Комсомольской правдой». Я могу сказать, что после каждой победы в чемпионатах мира, в Олимпийских играх мы приезжали к нашим друзьям в «Комсомольскую правду» и отчитывались за наши результаты. Так что очень приятно.
К. Терехов:
- Даже по вашей улыбке на лице видно, что в то время отчитываться было, действительно, приятно. Результаты были высокие, очень высокие. Двукратный олимпийский чемпион – этот статус о чем-то да говорить. Вячеслав Александрович, мы видим, что вы в рабочем кабинете находитесь? Или все-таки где-то дома на самоизоляции?
В. Фетисов:
- Нет, я сейчас нахожусь на «Звезде». У меня есть программа «Фетисов», мы ее раз в неделю пишем. Как раз совпало. Сегодня я нахожусь там, где мне сегодня очень интересно. Никогда не думал, что телевидение, возможность вести программу настолько может тебя вовлечь, тебе это будет интересно. Да, вот так все соединилось. Находясь максимально на самоизоляции, я с вами говорил бы из дома, но вот сегодня так случилось, что я нахожусь на «Звезде».
К. Терехов:
- У нас в прямом эфире появляется спортивный обозреватель, эксперт «Комсомольской правды» Андрей Вдовин. Поделится новостями.
А. Вдовин:
- Рад вас видеть и слышать. Прежде всего, хотелось бы сказать, что МОК и НХЛ до сих пор ведут переговоры об участии игроков Национальной хоккейной лиги в Олимпийских играл 2022 года. Недавно было сделано заявление, что эти переговоры проходят достаточно успешно. Пока нет никакой конкретики, но есть позитив. В 1998 году НХЛ впервые приостановила регулярный чемпионат ради того, чтобы их игроки приехали на Олимпиаду. И так было вплоть до 2014 года, когда в Сочи приезжали энхаэловцы. А в 2018 году игроков НХЛ уже не было на Олимпийских играх. Честно говоря, это не понравилось никому в мире. В том числе и в Америке. Будем надеяться, что в 2022 году Олимпиада будет представлена лучшими игроками.
К. Терехов:
- Что с нашим хоккеем? Какие новости?
А. Вдовин:
- Сейчас все хоккейные клубы находятся в режиме подготовки. И он сейчас сводится к тому, что с хоккеистами перезаключаются контракты. Напомню, что в КХЛ с нового сезона сокращается потолок зарплат. И в связи с этим клубы вынуждены оптимизировать зарплаты своих хоккеистов. Кажется, что на данный момент наибольшие проблемы испытывает ХК ЦСКА. Здесь нападающий Иржи Секач отказывается от понижения зарплаты. По данным СМИ, у него зарплата 100 млн. рублей в год была. Ему предложили контракт на 50-60 миллионов. Нападающий пока не соглашается с этими условиями. Возможно, покинет команду. Та же ситуация у Ивана Телегина, у Сергея Калинина. ЦСКА может лишиться нескольких своих лидеров перед следующим сезоном.
К. Терехов:
- Мы будем говорить о будущем профессионального спорта в России. Вячеслав Александрович, новость звучит так: ЦСКА может лишиться лучших игроков. Какой-то негативный фон вокруг этого потолка зарплаты. Все-таки это же путь к оздоровлению лиги? Потолок зарплаты – это хорошо или плохо?
В. Фетисов:
- Я сторонник потолка зарплат. Об этом я говорю уже не первый день. Это вызывает у кого-то понимание, что это важно, нужно, даст возможность создать конкурентную среду Континентальной хоккейной лиги, проявит мастерство тренера, менеджеров, хоккеисты будут стараться. Да, сегодня таким образом развивается профессиональный спорт, что равные условия – это возможность двигаться вперед. Я думаю, что это новость не сегодняшнего дня, я думаю, что лига предупреждала клубы о том, что этот потолок жесткий будет вводиться. Естественно, было время для того, чтобы выстроить стратегию, каким образом все это будет происходить. Может, кто-то подумал, что у них опять будут какие-то возможности исключений, возможности получить эксклюзивность и так далее. Я думаю, что это не должно ни у кого вызывать раздражение. Считаю, что потолок зарплат и равные возможности – это путь к прогрессу. И считаю, что это очень важное решение.
К. Терехов:
- Говорится о том, что наверняка будут искать способы обхода этого потолка зарплат, что все это достаточно красиво только на бумаге выглядит. И это освещение в СМИ ситуации с тем, что наш суперклуб лишается лучших хоккеистов, - тоже элемент лоббизма?
В. Фетисов:
- Могу привести конкретный пример – Национальная хоккейная лига, где все друг друга обманывали до тех пор, пока, собравшись, не договорились о том, что с сегодняшнего момента, это было в конце 80-х, все придерживаются строго потолка. Ни один доллар не должен быть никаким образом выше, чем договоренная сумма общая. И открыли все зарплаты. Естественно, после этого хоккей попёр, я бы так сказал, уже совсем простым языком. И они поняли, что смогут получить подпитку из Европы очень качественных игроков. И тем самым начали выстраивать стратегию.
В нашем случае можно ждать чего угодно. Я одно не пойму, зачем платить больше, когда можно платить по тому, как договорились. Этот феномен сложно объясним. Хотя, может быть, там есть какие-то скрытые интересы. И с допингом борются – находят возможность. Наверное, с этим тоже есть инструменты предотвращения этих уловок всевозможных, и через налоговые органы, и через другие инструменты. Но самое главное, мне кажется, что здесь мы должны, наверное, заручиться поддержкой тех, кто сегодня финансирует. В основном финансы идут из в той или иной степени государственного кармана. Здесь нужно будет наладить контроль. Я думаю, что все те, кто попытается каким-то образом обмануть остальных, должен быть наказан серьезным образом. Я думаю, это должно быть одним из главных условий соблюдения потолка. Тот менеджер, который попытается…
К. Терехов:
- К нам приходят сообщения на тему: я пожалел бы тех, которые получают 25 тысяч в месяц, а не несколько миллионов и десятков миллионов. А что, может быть, объявить сбор средств голодающим хоккеистам? Вся страна всю жизнь живет постоянно на 25 тысяч в месяц.
Еще одно мнение, которое звучит в ваших сообщениях: зачем нужен профессиональный спорт в регионах? Зачем на него тратить бюджетные деньги? Говоря о КХЛ, о зарплатах хоккеистов, в народе есть элемент возмущения. Несмотря на то, что хоккей все любят, ходят на матчи, заполняют арены. Как перераспределить правильно весь этот бюджетный котел?
В. Фетисов:
- Тема важная. Она касается тех людей, которые живут выше достатка россиян. Конечно, это людей волнует. Здесь очень тонко нужно эту политику проводить. Мы понимаем, что хоккейный клуб Дальнего Востока и Сибири – возможность людей пойти и получить удовольствие от игры, которая у нас является главной в стране, наравне с футболом, - тоже часть нашего бытия, нашего развития, нашей истории. Без того, чтобы развивать спорт, что является исторически важным, наверное, сложно будет формировать общество. Особенно что касается наших глобальных территориальных размеров, которые как раз за счет спорта, когда смотришь на турнирную таблицу, можно увидеть клубы, которые представляют разные регионы.
С другой стороны, это воспитательный процесс. Мы говорим, что сегодня спорт – это альтернатива вызовам улицы, это единственная профилактика наркотиков, алкоголя и табака, это воспитание успешности, это здоровый образ жизни. Спорт сегодня включает много того, что каждый родитель, бабушка и дедушка понимают совершенно очевидно. И здесь мы должны понимать, что структурировать все, что связано со спортом, включая спорт высших достижений, как раз это возможность вовлечь детей, привлечь их к занятиям спортом, дать им возможность, как и детям всего мира, этим заниматься.
Я думаю, что здесь радикальные высказывания не совсем корректны. Хотя здесь мы говорим о несоответствии. Поэтому есть возможность, снижая потолок зарплат, каким-то образом снижать напряжение в обществе. Единственное, все, что связано с будущим КХЛ, не знаю, сколько команд останется, те, кто останутся, насколько они будут раздражать тех, кто в эту ситуацию не попал. Здесь, конечно, очень важно для настроения людей как раз объяснить, по крайней мере, это мое предложение, равные возможности для всех клубов. Тем более, большинство клубов получают финансирование как раз из компаний, из бюджета того или иного региона.
Да, пример той же Москвы или Московской области, когда было принято решение не финансировать ни рубля из бюджета на профессиональные клубы. Если есть интерес к бизнеса, если он сегодня принял решение, посоветовавшись с акционерами, с теми, кто участвует в процессе финансирования клуба, почему этот клуб должен быть в каком-то конкретном городе? Почему это не может быть финансированием всех клубов в равных пропорциях, которые участвуют в той же Континентальной хоккейной лиге?
Мы говорим сегодня, для того, чтобы спорт стал социально ответственным, а это очень важно для профессионального спорта – общение с людьми, чтобы кумиры и герои были близки к людям, как раз и проводить всевозможные мероприятия, акции. Но самое главное – дать понять людям, что профессиональные клубы – это движитель, движок того, что привлекает внимание детей. А сегодня мы говорим, что киберспорт, сидение детей в интернете и в гаджетах с утра до вечера, как раз это, наверное, единственная альтернатива здоровому общению, все, что связано с нормальной жизнью любого ребенка и молодого человека.
К. Терехов:
- Вы сказали: неизвестно, сколько клубов останется в КХЛ. Я тут же вспомнил, как мы семь лет назад с вами общались на похожую тему. И в апреле 2013 года вы сказали, что в этом сезоне мы уже готовы сделать хоккейный клуб во Владивостоке, в городе, где хоккея до этого не было вообще. Помню реакцию: Фетисов что-то там совсем не то говорит. Потому что ни арены не было, ни команд. И в сентябре «Адмирал» начал играть в КХЛ, стал самым популярным не только спортивным, вообще таким общественным проектом на всем Дальнем Востоке буквально через год. Сейчас именно «Адмирал» первым пал жертвой коронавируса. Аргумент закрытия этого профессионального клуба КХЛ был именно в том, что нужно перераспределить средства на борьбу с коронавирусом. Вы сказали, что лига может теоретически иметь единое финансирование. Берем условную Роснефть, Газпром. Все должны в единой пропорции эти деньги в лигу влить, а она уже перераспределит?
В. Фетисов:
- Я думаю, это вопросы к КХЛ, к ее президенту Алексею Морозову. Я думаю, он понимает проблематику. На лигу сейчас очень большое давление. Каким образом она справится с тем, что решает в ежедневном режиме президент и правительство Российской Федерации. Каким образом выйти из кризиса и не потерять ни рабочие места, ни направление развития экономики. А мы говорим о КХЛ, о потере клубов. Здесь как раз пример Владивостока очень наглядный. Мы запустили «Адмирал» в рекордные для Книги Гиннеса сроки. Я никогда не забуду, когда мне Саша Могильный и Саша Филиппенко в конце июля звонят и чуть ли не со слезами на глазах говорят: слушай, ни денег, ни возможностей, ничего нет. Я говорю: ребята, терпите. Дворец непонятно когда будет.
Но так получилось, что мы получили поддержку Александр Медведева. И буквально за счет авторитета вашего слуги, Могильного и Филиппенко сумели создать команду. Но самое интересное, что она настолько была востребована, что билеты продавались в пять-десять раз дороже, чем они стоили по номиналу. Настолько было интересно людям. Никогда не забуду праздник каждой игры, где полный аншлаг, где интерес к игре фантастический. Люди почувствовали себя частью великой страны. Конечно, этот геополитический момент нельзя не учитывать.
И тем более, когда президент за последние годы столько вложил и вкладывает в Дальний Восток, понимая, что это не только нужно Владивостоку, Приморскому краю, Хабаровскому краю, Хабаровску, но и всей стране. Экономическая близость к Китаю, Японии и Корее дает нам возможность сказать о том, что это та точка роста, которая даст нам всем преимущество. Без социальной инфраструктуры, без команд сложно себе представить. Я знаю настроения молодежи, которая говорит: слушай, все равно у нас там ничего не будет, у нас здесь нет бытовых условий, некуда пойти. И вдруг мы говорим: до свидания, «Адмирал», до свидания, «Луч». Этого нельзя делать особенно в это время. Мне понятна озабоченность губернатора, у которого другие приоритеты. Но тогда КХЛ должна взять на себя этот вопрос.
К. Терехов:
- Действительно, хоккей для России – это не просто вид спорта. «Адмирал» ушел, ходят слухи о том, что китайский «Куньлунь» может прекратить свое существование. Непростая ситуация в Хабаровске. Европейские клубы тоже не так активно подключаются к КХЛ, как это было в самом начале. Как-то лига не разрастается континентально, как бы этого хотелось. Это ведь изначально была ваша идея – сделать евроазиатский хоккейный проект. На дворе 2020 год, как-то все затормозилось. Более того, пошло в обратную сторону.
В. Фетисов:
- Этот проект с 2003 года, Евроазиатская хоккейная лига, было бы более правильное название. С другой стороны, там был другой вектор развития. От меньшего к большему. Надо было сосредоточить все средства и игроков в клубах, которые готовы были соответствовать тому стандарту, который был прописан. И мы потихоньку бы развивались в этом случае. В создании КХЛ я тоже принимал активное участие. Не надо забывать об этом тоже.
Что меня больше всего волнует во всем этом, что уже пару месяцев прошло с момента объявления, реакции КХЛ я не слышу. Не попытались помочь, разобраться. Я не думаю, что там такие большие деньги нужны для того, чтобы эта команда существовала. Мы понимаем, что по сравнению с Национальной хоккейной лигой, где есть этот инструмент помощи клубам, которые попали в непростую финансовую историю, здесь даже такого не рассматривается. Я думаю, что будет следующие заявления о том, что команды будут выходит из лиги. Я думаю, что это неправильный момент сегодня. Для КХЛ это сегодня проверка на прочность. Насколько они готовы в этой непростой ситуации, где все делятся друг с другом, все стараются найти какие-то решения, не потерять ни один клуб, а наоборот, за счет грамотной политики, в том числе и финансовой, сохранить все клубы и дать возможность лиге развиваться. Это мое видение.
Насчет того, что не разрастается пока лига, в плане моих предположений, в Индию и Южную Корею, я думаю, все равно это дело времени, если выберем правильную политику развития на ближайшую перспективу.
К. Терехов:
- Идут сообщения о том, что коронавирус – отличная возможность прекратить финансировать профессиональные клубы и отдать деньги в детский спорт. Детишки платно ходят в секции. Я по своему опыту и опыту своих знакомых могу сказать, что те, кто побогаче, отправляют детей в Америку учиться хоккею. Много разговоров о том, что дети в самом юном возрасте за деньги попадают в составы юношеских, детских команд, которые существуют при клубах КХЛ. Мы знаем, что у вас активно развивается ваша Академия Фетисова. Какой рецепт для детского хоккея в России? Почему мы разучились играть в тот красивый комбинационный хоккей? Почему наши дети играют в «бей – беги», грубо говоря?
В. Фетисов:
- Давайте разберемся. Во-первых, все детские спортивные школы находятся на содержании муниципалитетов. Если мы говорим о том, что мы не финансируем профессиональные клубы из бюджета. Если это так на самом деле. Поэтому здесь это не совсем правомерно. С другой стороны, мы понимаем, что хоккей становится видом спорта для детей из богатых семей. Ко мне, в мою бытность сенатором, приходили мамы в основном детей-хоккеистов Москвы. Это было в 2010 или 2011 году. На тот момент 30 млн. долларов тратили родители на всевозможные подкатки только в московском регионе. Представьте, бизнес кэшевый, который сложно проверить, который такую серьезную цифру дает кому-то зарабатывать.
Примерно такая же история в Московской области. Я так понимаю, сейчас и в Санкт-Петербурге, в больших городах. Мы понимаем, что это самая главная беда сегодня. И самое интересное, что дети из небогатых семей, которые понимают, что у них нет возможности 3-5 тысяч отдать за подкатку, три раза в неделю тащить этому тренеру, уходят из спорта. Талантливые ребята. И остаются обиженными до конца жизни. Потому что у кого-то есть возможность, непонятно зачем эти подкатки делать. А с другой стороны, экипировка и клюшки стоят достаточно больших денег.
Так вот, для того, чтобы не говорить, а делать, мы создали Академию Фетисова в Домодедово. Где дети из многодетных семей, дети из бедных семей, девочки получают экипировку, клюшку и все занятия бесплатно. Мы попытались за счет наших друзей и спонсоров, Владимир Потанин здесь поддерживает нас очень серьезно с момента создания. Можно найти эти средства не в карманах родителей, а у тех бизнесменов, которые работают на территории.
Был у меня пример того, как мы проводили коллегию в свое время в одном из муниципалитетом Московской области, где глава принял решение: все те маленькие бизнесы, палатки, магазинчики не несут дань главе, а отдают это на развитие спорта. Можно закупать форму, раздавать детям. Тем более сегодня форму можно постирать. Я получил, как и все великие хоккеисты того времени, форму, в которой уже человека три до меня играли. Она была уже использованная. Тем не менее, это один из вариантов. Но для этого нужно очень системно подойти. К сожалению, все, что связано с развитием детского хоккея, сегодня превратилось в бизнес. Поэтому кто-то увозит своих детей в Северную Америку, а кто-то просто заканчивает.
Но самое интересное, все эти «блатные» дети, я их так называю, когда им станет 16-18 лет, поймут, что они никому не нужны. Папа за него платил, обманув тем самым его, себя. Но самое главное – развратил тренера, который уже тренером никогда не будет. Детский тренер, который взял деньги, никогда уже тренером не будет. Я не могу представить моего тренера первого Юрия Александровича Чабарина, который брал бы деньги для того, чтобы кого-то поставить в первую пятерку вместо того, кто более талантлив. Я думаю, что в этом один из серьезных ресурсов развития нашей игры, которая сегодня имеет беспрецедентные в нашей истории инфраструктурные возможности.
Построено огромное количество катков, которые … на содержании. Это очень доходный бизнес. И все «блатные» родители, они разного уровня бывают, не только бизнесмены, но и чиновники, они поддерживают сегодня. Потому что они таким образом двигают своих детей. Так что тема за гранью развития детского хоккея, это состояние общества. Сложно себе представить где-то в другом месте, чтобы таким образом развивалось то или иное дело. Тема важнейшая, она требует серьезнейших решений в ближайшее время.
Я представлю себе, Москва и Московская область имеют более 150 катков сегодня. Каждый год должны давать миру примерно тридцать мега-звезд мирового хоккея. Я так посчитал, если мы правильно начнем структурировать нашу работу, систему в целом, которая будет нацелена на поиск талантов, на развитие этих талантов, я уверен, что эта цифра может быть и выше.
Представьте, в советское время, когда я играл в хоккей, было всего шесть клубов в Москве. И всего в двух был искусственный лед. И то он был раз или два в неделю, чтобы можно было покататься. Это ЦСКА и «Спартак» - в Сокольниках, где не было стен, там было холоднее, чем на улице. Тем не менее, была возможность кататься. Сегодня эти возможности в десятки раз больше. А результат – все хуже и хуже. Я думаю, что здесь нужно искать ответ не в детях наших, а именно в тех, кто эту систему сегодня контролирует.
Я уже не раз говорил, заявившись в свое время на президента Федерации хоккея, получив данные о том, сколько денег крутится, потому что по-другому их получить невозможно, в общественных организациях, понимаешь, что ресурс – колоссальный. Только это все нужно начать правильно делать. Если мы это осознаем, если мы к этому придем как к инструменту развития, то не будет негатива у людей к тому, что происходит, к тем богатым, которые сегодня делают как бы медвежью услугу своим детям.
К. Терехов:
- Как говорится, мы будем следить за развитием событий. Благодарим вас за участие в нашем прямом эфире. И надеемся на дальнейшее сотрудничество в развитии российского хоккея.
