Игорь Рыбаков: «После самоизоляции 30 миллионов россиян окажутся за чертой бедности»

Игорь Рыбаков
Владимир Торин, фантаст Сергей Лукьяненко и миллиардер Игорь Рыбаков в программе «[Не]фантастика» обсудили выход из карантина, мировой экономический кризис и угрозу применения биологического оружия.

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


В. Торин:

- В эфире программа «НЕфантастика» - о том, что нереальное сегодня превращается в наше реальное завтра. Программа о нашем будущем, в котором теперь возможно все. Наконец-то мы можем четко, уверенно рассказать, чего мы ждем, чего мы не ждем и что будет впереди. Сегодня в программе великолепный гость, знаменитый фантаст Сергей Лукьяненко. Добрый день, Сергей!

С. Лукьяненко:

- Добрый день!

В. Торин:

- И филантроп, миллиардер, музыкант, участник списка «Форбс», известный предприниматель Игорь Рыбаков. Здравствуйте, Игорь.

И. Рыбаков:

- Добрый день.

В. Торин:

- Я вынужден сказать три вещи. Во-первых, наша с вами программа, которая была в пятницу на прошлой неделе, неожиданно побила все рекорды. В первые же сутки ее скачали 40 тысяч человек, сейчас уже перевалило за сотню – сто тысяч скачиваний. Мы неожиданно вырвались вперед, несмотря на то, что мы непрофессиональные радиоведущие, но настолько стало людям, видимо, интересно… Я вот читаю, что мне написал Анатолий из города Тула: «Спасибо, было очень интересно. А можете рассказать, что же будет дальше, чего нам всем ждать? Вот как, например, вы готовитесь к тому, что будет после?» Обязательно об этом поговорим. Сегодня я увидел уже огромное об этом сообщений… то же самое консалтинговое агентство KPMG вдруг выпустило исследование, каким будет мир и Россия после пандемии и мы это все обязательно попытаемся разобрать. Итак, дорогие друзья, что мы понимаем сегодня? Сегодня мы знаем историю про то, что вроде бы ослабляется режим у нас, в России, но в Москве он не ослабляется, и режим самоизоляции продлен до 31 мая, тем не менее, в России уже начинаются какие-то движения, а по миру – тем более. В Италии начинают открывать кафе, где за столик можно садиться двоим. А в Свердловской области, например, губернатор разрешил немножко гулять, заниматься спортом на улице с 19 мая. А так же по его указу смогли восстановить работу все магазины и торговые центры, летние веранды, рестораны и кафе. Правда, Роспотребнадзор уже предлагает отменить это постановление и сохранить самоизоляцию. Итак, что же нам ждать в ближайшем будущем? Людям интересно это знать. И так как у нас программа «НЕфантастика» и мы привлекаем к этому в первую очередь фантастов, вопрос к одному из самых знаменитых фантастов нашей страны. Сергей Лукьяненко, дорогой, расскажите, что же нам ждать в ближайшее время и в будущем?

С. Лукьяненко:

- Я полагаю, что нам надо ждать медленного, плавного, противного в силу этой медленности выхода из нынешнего состояния. То есть, послабления, конечно, будут, они будут продолжаться, потому что иначе не может функционировать ни страна, ни Москва, но, скажем честно, то состояние самоизоляции, в котором мы сейчас находимся, оно очень слабенькое. Я, посещая в силу необходимости разрешенные места, магазины, наблюдаю просто по такой писательской привычке, за тем, как все происходит. Ну, огромное количество людей без масок. Огромное количество носят их на подбородке или на ухе. То есть, можно просто вот так смотреть и любоваться тем, куда только люди могут эту маску несчастную присобачить. Перчатки – тоже максимум каждый третий будет. Огромное количество людей, в первую очередь, молодежи, которые идут вообще ничем не озабочиваясь, без перчаток, без масок, покупают в магазине мороженое и тут же его едят… То есть, наша самоизоляция, к сожалению, работает вовсе не так хорошо, не так дисциплинированно, как где-нибудь в Европе или, прости господи, Китае.

В. Торин:

- Ну, это в Сети вот рассказывают, что Большой брат следит за тобой, что всех уже построили в колонны… все это не так?

С. Лукьяненко:

- Да у нас всегда же строгость законов компенсировалась их плохим исполнением. Поэтому выходить, конечно, будем долго, эпидемия продолжаться будет еще. И я бы сказал, что тут, может быть, действительно, даже надо, понимая невозможность самоизоляции в той мере, в какой она происходит, отдавать какие-то послабления для того, чтобы люди спокойней к этому относились. Действительно, взять и открыть парки для прогулок, не собираясь группами, но хотя бы, чтобы люди могли гулять семьями, они все равно семьями живут в одной квартире. То есть, какие-то вещи такие должны быть, иначе народ просто наплюет на все ограничения и штрафами это не остановить.

В. Торин:

- Я напомню, что в прошлой нашей программе, которая была в пятницу на прошлой неделе, пик заходов в интернете пришелся именно на то место, где фантаст Сергей Лукьяненко стал спорить с миллиардером Игорем Рыбаковым про то, открывать парки или нет. В этом месте сто тысяч человек просто ахнули – как же так, как же быть? Обращаемся к Игорю Рыбакову, человеку, который спорит с фантастами, потому что знает жизнь реальную и настоящую, и вот этими самыми руками он сумел сделать себя человеком из списка «Форбс» и знает, что будет и как будет… Игорь, вам слово. Что будет? Что нам ждет?

И. Рыбаков:

- Владимир, прошлый эфир мы закончили замечательной песней в моем исполнении…

В. Торин:

- Кстати, между прочим, здесь написали, что просят еще поставить ваши песни…

И. Рыбаков:

- Да, поставьте, я отправил вас весь список. Ставьте, там много замечательных песен. Но важно, чтобы слушатели выбирали, какие больше нравятся, да. Выбирайте, пробуйте. Но давайте я отвечу. Смотрите, мантра, которая нам нужна в эти дни, это не про парки и про то, кто виноват и что делать. Мантра, которая нам нужна в эти дни, это такая мантра, слушайте внимательно. Только небольшая часть людей, погибших с вирусом короны, действительно умерла от этого вируса. Подавляющее большинство из них все равно умрет, даже без вируса короны. Поэтому продолжающаяся паника, которая провоцирует известно кто…

В. Торин:

- Кстати, кто?

И. Рыбаков:

- Я сейчас скажу кто. Продолжающаяся паника – это всего лишь навсегда очень мощные, кстати, и очень спланированные и очень организованные попытки спасти долларовую систему. Очень простая вещь. Провоцирование кризисов в разных местах земного шара, для того, чтобы нестабильность приводила к покупке американских облигаций и т.д. А теперь устройство нестабильности по всему миру, для того, чтобы накачать изрядно раздувшийся пузырь американского долгового пузыря, чтобы нестабильность вынудила всех людей, которые пока еще считают себя богатыми, снять свои рубли, конвертировать их в доллары или купить какие-то бумаги, номинированные в долларах и т.д. На самом деле бенефициарами всего этого дела являются очень понятные люди и, например, один из них – это Джефф Безос, компания которого «Амазон» сейчас стоит 1 триллион 200 миллиардов долларов! Понимаете, что вся экономика России меньше двух триллионов долларов, а один «Амазон» - 1 триллион 200 миллиардов долларов!

В. Торин:

- То есть, одна треть?

Игорь Рыбаков

И. Рыбаков:

- Да, вы понимаете, что все эти диспропорции требуют огромного надувательства. Надувательства, раздувательства и огромного вкидывания дров. И миру просто необходимо – этим бенефициарам больших денег – им необходимо устроение каких-то способов, приводящих к раздуванию огромного костра и сжиганию топлива в неимоверных масштабах, чтобы поддерживать этот раздувшийся шар в раздутом состоянии. Ведь, если он сложится, мало не покажется никому. Не только Америке – всему миру. Сейчас, получается, на этом фейке держится все. А таким образом это уже и не фейк – это наше мироустройство. Поэтому то, что мы сидим в изоляции, разговариваем об этой короне и т.д., это означает – мы уже с вами служители этого фейка. Мы синтетический, биологический материал, который использован в надувании этого костра, этого хайпа и т.д. Мы с вами своими жизнями, своими энергиями поддерживаем долларовую систему, поддерживаем наше самостоятельное рабство. Мы выбираем самостоятельное рабство – вот что происходит. Поэтому рассуждения про парки, про послабление какого-то режима и т.д., это мне напоминает разговор рабов о том, какой толщины ошейник у соседа… или ширины. Ну, о чем еще мы можем поговорить? Ну, давайте об ошейнике. Ну, давайте поговорим о парках, о том, как собираться вместе… Поэтому фантасты сейчас говорят о чем угодно, но они продуцируют еще более нерациональное поведение людей. Потому, что, ну, собственно, давайте об инопланетянах поговорим… все эти размышления о том, что мы хотим, вместо того, чтобы заниматься реальными проблемами, в которых оказались, мы хотим оставаться в иллюзиях, которые будут ослаблять нашу волю…

В. Торин:

- Друзья, тут просто столкнулись две глыбы, две теории – кто враг, откуда беда, что будет дальше с нами, откуда пандемия? Игорь Рыбаков вот только что бросил большой булыжник в сторону фантастов, а еще в сторону Америки и всего этого долларового общества. Дорогие друзья, так получилось, что на фоне вот этого коронавируса и пандемии все больше и больше людей почему-то начинает обращаться к фантастике. Наша программа «НЕфантастика» была абсолютным чемпионом по прослушиванию и по скачиванию, пока вдруг моя подруга Арина Шарапова буквально вчера или позавчера не дозвонилась в эфир до другого фантаста, до Ника Перумова, в Америку, который тоже рассказал свое видение того, что происходит в связи с коронавирусом, и вот это была единственная программа, которая перебила нас по скачиванию, что говорит о том, что какой-то совершенно сумасшедший интерес к фантастам, к фантастике и нефантастике, потому что все то, что с нами сейчас происходит, это уже нефантастика. Пожалуйста, давайте послушаем Ника Перумова.

Н. Перумов:

- Такое впечатление, что в этот вирус напихали самых убойных механизмов проникновения в наши человеческие клетки и заражения их, какие только могли. Это должна была быть очень низкая вероятность, чтобы это все появилось внезапно, плюс к тому, до сих пор непонятно, в каком же живом организме, в хозяине, этот вирус возник. Если вирус живет в мышке этой летучей, которую там съели бедные наши голодные китайские крестьяне, то само по себе это еще неплохо, должен был произойти перекрест с другим вирусом, из которого был позаимствован наиболее убийственный аппарат. И вот этого организма пока установить мы не смогли – где это было конкретно сделано? Конечно, это вызывает большие подозрения. Вирус распылить очень нетрудно, многие исследователи обратили уже внимание на такую вещь, как уж больно расходятся картины прохождения эпидемии в Китае и в других странах…

В. Торин:

- Фантаст Ник Перумов практически только что сказал о том, что, по его мнению, а он по образованию-то биофизик, вирус, безусловно, искусственного происхождения. Я теперь передаю слово Сергею Лукьяненко, фантасту не менее известному, а еще, я так понимаю, старинному другу Ника Перумова, который сейчас будет держать ответ и за Ника, и за себя перед Игорем Рыбаковым, который говорит, что фантасты все придумывают. Сергей, пожалуйста.

С. Лукьяненко:

- С Ником мы действительно знакомы четверить века, мы четверить века назад написали книжку «Не время для драконов». Сейчас пишем и публикуем книжку «Не место для людей». Она с вирусом не связана, но…

В. Торин:

- Но неожиданно подошло… очень неожиданно…

С. Лукьяненко:

- Да. Так вот, я совершенно согласен с Ником в том плане, что вирус очень странный. Я не рискну делать вот таких утверждений на сто процентов, что он искусственный, что он естественный, но мне кажется, что, конечно, разбираться с этим надо, в вирусе этом действительно очень много каких-то подозрительных моментов. То есть, тут должны разбираться, наверное, и национальные правительства, и ВОЗ, и, может быть, даже специально созданные какие-то комиссии. Но сейчас важно даже не это. Мы имеем дело с вирусом, он реально существует. Он действительно очень опасен, что бы по этому поводу не думал Игорь, но действительно это опасная, чертовски заразная и очень неприятная дрянь. Поэтому, к сожалению, если приводить пример яркий, красочный, который Игорь сказал про рабов, которые спорят, какой толщины у них ошейник или кого сегодня будут плеткой бить один раз, а кого два, знаете, может быть, в этом есть что-то подходящее, в этом пример, но только Игорь-то предлагает, чтобы рабы рассуждали вообще о чем-то совершенно отстраненном, философии Платона или на какие-то другие возвышенные темы. Нам сейчас нужно решать именно вопросы конкретные – как выходить из этой ситуации. И тут я соглашусь с Игорем совершенно, что понятно, что эта ситуация с вирусом использована была всеми мировыми силами для решения тех или иных задач. Кстати, это опять же никак не гарантирует того и не подтверждает, что вирус искусственный. Просто в правительствах сидят не дураки по большей части и, когда подворачивается подходящая ситуация, под нее будут решать любые проблемы. И укрепление доллара, и спуск и подъем цен на нефть, на какие-то ископаемые и прочее, прочее…

В. Торин:

- Вот мне прямо сейчас принесли новость. ВОЗ потребовала доступ к скандальной лаборатории в Ухани. КНР опровергает эту информацию, но вдруг и вправду вот этот вирус там? Что будет тогда, если вдруг ВОЗ найдет следы того, что этот вирус был разработан именно в Ухани? Что тогда? Война?

С. Лукьяненко:

- Если вдруг такое произойдет, это будет, конечно, грандиозный международный скандал. Но я абсолютно убежден, что, если сейчас, по прошествии там полугода, туда приедут любые представители любого ВОЗ, они никаких, конечно, доказательств не найдут.

В. Торин:

- То есть, там уже все взорвут, все исчезнет?

С. Лукьяненко:

- Опять же, мы совершенно не можем быть уверены, что даже если этот вирус искусственный, что он действительно вырвался из этой лаборатории. Мы все знаем примеры, когда с трибуны ООН потрясали пробирками с белым порошком…

И. Рыбаков:

- …а потом выяснилось, что вообще ничего нет…

С. Лукьяненко:

- … и ничего в итоге не происходило. То есть, опять же, не надо сейчас на этом зациклироваться. Расследовать, конечно, надо это дело, но зацикливаться надо не на этом. Надо думать о том, что действительно биологическое оружие, которое раньше было элементом фантастики, сейчас стало доступным. Биологическое оружие, вирусы – это, по сути, ядерная бомба для бедных. Вырвался ли этот вирус из лаборатории, родился ли он там от неестественного скрещивания летучей мыши и панголина на тарелке у простого китайского фермера – не в этом дело. Дело в том, что любая деструктивная секта может сейчас нанять парочку биофизиков и тем или иным способом их мотивировать. Вирусолов, иммунологов. На то, чтобы они создали вирус такого же типа, но еще пострашнее. С большей убойностью, с большей заразностью и так далее. И, к сожалению, поэтому мы должны привыкать в мире, где подобные угрозы могут теперь возникать регулярно.

В. Торин:

- То есть, по-вашему, это только начало, дальше будет все еще страшнее, Сергей, так?

Сергей Лукьяненко

С. Лукьяненко:

- Я боюсь, что так, потому что любая нечистоплотная организация или любое нечистоплотное правительство задумается о том, что эту штуку можно использовать.

В. Торин:

- Спасибо. И тогда мы переходим к Игорю Рыбакову. Игорь, что же будет дальше, если вдруг и правда выяснится, что этот вирус искусственного происхождения, а еще, если, не дай бог, мы узнаем, кто его запустил. Что будет дальше? И возможно ли, что будет вот так, как говорит сейчас Сергей?

И. Рыбаков:

- Ну, если обсуждать, что возможно, то мы можем рассуждать бесконечно и нам не хватит нашей жизни. Возможно все, как говорил классик. Я так скажу. Когда в Сирии нашли следы химического оружия, то это не значит, что они там были. Когда в Ираке нашли следы химического оружия, перед тем, как американцы разбомбили Ирак, а потом, через семь лет, они даже не винили их, но сказали, что его там не было…

В. Торин:

- Они сказали «ой»…

И. Рыбаков:

- Да. Поэтому, если вдруг западные СМИ сообщат, что они в Ухани нашли что-то, или ВОЗ там что-то нашел…

В. Торин:

- А если сообщит «Комсомольская правда», например?

И. Рыбаков:

- Если сообщит «Комсомольская правда», на которой фантасты излагают, что будет, я отнесусь к этому с известной долей иронии. Ну, потому что, ну мало ли что пишут СМИ… Поэтому давайте серьезно… Ни одно мнение я бы не игнорировал – пусть цветут все цветы, пусть радуга будет очень насыщенная, я скажу свое мнение. Я экономикой занимаюсь, производством, реальными продуктами, я вынужден игнорировать другие вещи. Смотрите. Миллиард двести людей живет сегодня в мире за чертой бедности. В России жило 10 миллионов за чертой бедности. Сейчас, после этих мер по этой изоляции, будет 30 миллионов людей за чертой бедности. Меня это очень тревожит. 30 миллионов людей в России за чертой бедности! Кстати, больше половины из них работает! Как может так быть, чтобы они работали и жили за чертой бедности? Вот это вопрос сегодня, а не все остальное – когда и как мы будем выходить.

В. Торин:

- Все страшнее и страшнее сгущаются тучи. Мы тут пытаемся успокаивать. Только что Игорь нам рассказал про 30 млн. людей, которые только в нашей стране уйдут за черту бедности в связи с тем, что делает этот коронавирус и пандемия. Но мне кажется, что все еще страшнее. Только фантасты могут предположить то, что происходит. Мы сегодня слушали Ника Перумова, который предположил, что вирус создан искусственным путем. И все это может привести к невероятным последствиям. И мы будем жалеть уже совсем не о 30 млн. человек, а гораздо о больших.

И. Рыбаков:

- 10 миллионов – это ужасно много. 30 миллионов – я вообще не понимаю, как мы. Коронавирус, все эти вещи. Эта напасть уже скоро начнется. Да она началась уже.

В. Торин:

- Вы считаете, что это Америка виновата?

И. Рыбаков:

- Она уже началась, эта напасть. Она называется дефицит денег. Деньги – это кровь. На самом деле, когда учителя школьные, медицинский персонал зарабатывают 10-15 тысяч в регионах, я не понимаю, как на это можно жить. Дело в том, что деньги – это кровь страны, общества. И малокровие приводит к голоданию и к смерти. И дефицит денег следует устранить. И сегодня, когда правительство, когда финансовые власти, когда президент продолжают монетарную политику, что не впускают деньги в страну, на самом деле происходит удушение, голодание и затем закономерная смерть. Дело не в коронавирусе, а дело в том, что если не планировать свое преуспевание, то это планирование краха. Вот гигантская проблема. И это война. Война, которую начали не мы, но мы стали немыми свидетелями этого. Мы плетемся в шлейфе мировой войны, задача которой – сделать бедные страны еще более бедными. И обогатить богатые страны, сделать их еще более богатыми. Это война.

С. Лукьяненко:

- А что, к нам в страну прямо вот мечтают сейчас загнать побольше денег, а правительство отбивается? Не берем, зачем они нам!

И. Рыбаков:

- Действительно, сейчас шанс у правительства сделать национальный кредит. Огромный земельный фонд, который не впущен в экономический оборот. Огромный кадастровый фонд недвижимости не впущен в оборот. Огромные вещи, которые никак не участвуют в хозяйственном обороте. Под залог всего того можно выпускать, эмитировать долговые бумаги. Это увеличит количество суверенного кредита. Это разовьет суверенную финансовую систему. Абсолютное отсутствие суверенности финансовой системы России. Это обеднение. Не важно, какие будут кризисы – коронавирусные, искусственный интеллект и так далее. Все будет приводить к выкачиванию остатков ресурсов из России. Пока не будет суверенной финансовой системы.

В. Торин:

- Все больше и больше экспертов говорят про биологическое оружие. Про то, что либо вирус вырвался из лаборатории, либо его кто-то запустил нарочно. И речь идет о том, что именно биологическое оружие – это оружие будущих войн. Сергей Лукьяненко уже не раз писал про биологические войны. Что вы думаете по этому поводу?

С. Лукьяненко:

- Все очень просто. Дело в том, что естественные природные вирусы и бактерии, их использовали с древнейших времен в качестве оружия. Забрасывали в осажденные города фекалии, зараженные нечистотами, и прочее. Пытались туда подсунуть чуму, холеру и прочую гадость. Но у биологического оружия есть один недостаток, к счастью для человечества, - природные вирусы, чем они страшнее, чем они сильнее, тем они быстрее сами себя вымывают, выбивают, уничтожая носителей и прочее. А чем опасен COVID-19, у него долгий бессимптомный период, плюс высокая степень заразности. Если ситуация дошла до того, что вирусы, подобные…

В. Торин:

- Вы же только что говорили, что все не так страшно.

С. Лукьяненко:

- У природных вирусов. Я не говорил, что ничего страшного. Искусственно созданный вирус, действительно, можно подогнать под такие характеристики, вплоть до того, чтобы он уничтожал блондинов или брюнетов, или рыжих. Или китайцев, или русских.

И. Рыбаков:

- Как по-разному мы смотрим на вещи. Все полководцы, все правители в период войн заботились о том, чтобы ты был экономически способен продолжать производить оружие, сохранять работоспособность, воевать или защищаться. И каждый правитель беспокоился об экономике. Мы говорим сейчас о чем угодно, но не о способности жить дальше, производить, повышать эффективность и так далее. Мы готовы обсуждать, искусственный вирус или нет. Какая, на хрен, теперь разница?

Владимир Торин

В. Торин:

- Это же самое главное!

И. Рыбаков:

- Да пока мы будем разбираться, мы просто умрем, и нам будет без разницы, какой он. Умрем экономически. Уже через год ВВП, который производит Россия, будет не 2 % от мирового, а 1 %. Мы сдуваемся, мы не будем способны делать ничего в мире. Какая, на хрен, разница – искусственный он или нет? Хотя об этом можно порассуждать. Но только это ничего не изменит.

С. Лукьяненко:

- Давайте порассуждаем об экономике. Мы сейчас запускаем новые деньги. Из-за рубежа, под кредиты, под залог земли и прочего. У вас такое предложение, как я понимаю?

И. Рыбаков:

- Нет, наш суверенный кредит.

С. Лукьяненко:

- Внутренний?

И. Рыбаков:

- Выкуп ипотечных бумаг.

В. Торин:

- Обычно заканчивается это в России как-то тяжело, плохо.

И. Рыбаков:

- Это вообще не тяжело. Это беззубая экономическая политика, которая является следствием, продолжением того, что вчера мы делали. Мы продолжаем это делать сегодня. Но дело в том, что ситуация изменилась. Необходимо сейчас воспользоваться шансом и произвести 100 триллионов национального суверенного кредита под залог существующих активов. Земля, недвижимость, все есть. Почему эти деньги не выпущены в экономику? Если не выпустить эти деньги, 10-15 тысяч в регионах будет предельная зарплата. Как на это жить? Почему 30 миллионов должны сосать лапу? Мы умираем экономически.

В. Торин:

- Вот вам про зубастую политику. Трамп допустил разрыв отношения с Китаем из-за коронавируса. США готовы полностью разорвать отношения с Китаем из-за пандемии. Если Америка берет и закрывается от Китая, что мы получаем? Вот Трамп делает зубастую, по-вашему, политику.

И. Рыбаков:

- Трамп – шоумен. Он кроме заявлений ничего не сделал.

С. Лукьяненко:

- Никогда он не сделает такого.

И. Рыбаков:

- Он раскачивает лодку.

С. Лукьяненко:

- Он популист.

И. Рыбаков:

- И он игрок. Он прощупывает, расшатывает. И на момент расшатывания смотрит, чем еще поживиться. Он занимает очень хорошую позицию.

В. Торин:

- А мы что должны в это время сделать? Взять и сделать внутренний займ? Как в войну 1905 года в России.

С. Лукьяненко:

- Там был не займ. Можно сказать, принудительный займ.

И. Рыбаков:

- Мы должны ввести в хозяйственный оборот 100 трлн. рублей, которые у нас есть, но они не в обороте. Это земельные фонды, это недвижимость и так далее. Мы должны выкупить ипотечные закладные про землю и про недвижимость. Банки должны их выкупить. Таким образом, ЦБ эмитирует, банки раздают деньги. Но не просто вертолетные деньги.

В. Торин:

- Гипотетические 100 трлн. рублей есть, а реально пока нет.

И. Рыбаков:

- Но нам их не выдают.

Программа в студии Радио КП

В. Торин:

- Вы нам просто открыли глаза. Что бы ни было с этим коронавирусом, с пандемией, главное, если даже война, то война – это деньги. А где взять деньги, Игорь знает. Нам нужно решать проблемы экономическим путем, а не бегать друг от друга в масках.

С. Лукьяненко:

- Я согласен, что деньги нужны. И они нужны всем. И населению провинции – в первую очередь. Потому что эти цифры зарплат, про которые говорит Игорь, это позорище страшное.

И. Рыбаков:

- Владимир Путин возмущался, он сказал: срочно выдайте врачам деньги.

С. Лукьяненко:

- Я как раз об этом и хочу сказать. Меня пугает то, что даже если выпустить эти 100 трлн. рублей в экономику или 100 трлн. долларов, даже не то, что их сейчас же украдут. У нас фискальная система более-менее налажена. Если чуть-чуть ее подкрутить, то, может быть, и не украдут. Или украдут не много. Я скажу про то, что их могут просто не потратить. Побоятся. Такие чудовищные факты. Выделенные деньги на государственном уровне для всех врачей, которые работали с COVID-19, их не надо губернатору вынимать из своего кармана, трясясь от жадности, и где-то в какой-то губернии губернатор берет и объявляет: врачам выдавать эти деньги согласно тем минутам, которые они провели с ковид-больными. Один врач на скорой получает 300 рублей, другой 40 и так далее. Это что за безобразие? Он ведь не свои деньги отдает, не из своего бюджета. Ему государство поручило простейшую вещь – распредели эти деньги, дай их нуждающимся врачам, которые на переднем крае обороны. А человек берет и начинает вот так у нищих людей отбирать копейки. И пока у нас будут на низах такие исполнители, то все решения сверху, хоть Игоря назначим сейчас советником и министром экономики, позвонит ему сейчас Путин и скажет: дать деньги. Он эти деньги даст, а они растворятся. Они осядут мертвым грузом и не дойдут до людей.

В. Торин:

- Вы считаете, что они просто осядут, их не украдут?

С. Лукьяненко:

- Хорошо, чтобы они доходили до тех, кому нужны.

В. Торин:

- Люди просят сказать, что делать теперь.

И. Рыбаков:

- Я могу сказать, что делать президенту и правительству. В текущих моментах, вообще во всех войнах поведение генералов, самых главных маршалов все и определяет. Хоть считается, что солдат выигрывает войну, солдат терпит. Но дело в том, что солдат стреляет из таких винтовок, такими патронами, которые произвели заводы. И накормят солдата или нет, выдадут ему сто грамм боевых и все остальное, зависит от того, как экономика работает. Так вот, экономика в России работает сейчас в десять раз хуже, чем должна работать, для того, чтобы мы воевали. Сейчас заказчики – правители, те, которые держат это все, если не введут в экономику 100 трлн. суверенного кредита, то все, что сейчас есть, перейдет в хроническую форму низкого и очень болезненного надрывного полета и рухнет через некоторое время, когда хватка ослабеет. Мы обязаны сделать зарплату учителей и врачей 100 тысяч рублей в месяц.

С. Лукьяненко:

- Куда идти, что делать? Искать такую работу, которая будет приносить деньги, которая будет нормальной, востребованной.

В. Торин:

- Например, писать книги.

С. Лукьяненко:

- Писателей много, пробиться очень тяжело. Я бы не советовал тем, кто сейчас попытается туда пойти, в это бросаться.

В. Торин:

- Боитесь конкуренции?

С. Лукьяненко:

- Очень много конкурентов без того. Одна-другая тысяча ничего не добавит.

И. Рыбаков:

- Может, челобитную написать правительству, чтобы они выпустили деньги и заплатили врачам, учителям.

С. Лукьяненко:

- Это было бы самым правильным. Войны выигрывает, как говорил Бисмарк, по-моему, школьный учитель.

В. Торин:

- Встретимся в понедельник!

Post persons