Кашин: «Вся карьера Суркова в последние лет десять — это череда если не провалов, то очень спорных событий»

Владислав Сурков

Владислав Сурков

Олег Кашин и Роман Голованов поговорили о новой громкой отставке — советника президента Владислава Суркова. Официально она не подтверждена, но уже породила бурные дискуссии относительно российской политики на украинском направлении.

Скачать передачу [mp3, 36.8 МБ]

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


Р. Голованов:

- Вечер трудного понедельника! Доживем этот день вместе с вами.

О. Кашин:

- Добрый вечер! Говорит Лондон. О чем говорим сегодня?

Р. Голованов:

- Про Украину. Мы попробуем по косточкам разобрать, что там происходит. И не только внутри страны, но и вне.

О. Кашин:

- Какая свежая и острая тема!

Р. Голованов:

- Политолог Чеснаков передает, что помощник президента Владислав Сурков уходит в отставку. Он занимался Украиной. И от которого многое зависело на том направлении. Олег, отставка официально еще не состоялась. Как сказал Песков, никакого указа не подписано. Что будет дальше?

О. Кашин:

- Роман, прежде чем начать об этом рассуждать, а мне есть, как и что порассуждать, я бы спросил у наших слушателей: интересна ли им судьба Владислава Суркова, заботит ли она их? Правда, мы все живем в информационных пузырях, причем, и в прокремлевских, и в антикремлевских. Слухи об отставке Суркова – большое сенсационное событие.

Р. Голованов:

- Я думаю, что интересно, что дальше будет с Украиной в плане как будет вести себя Россия.

О. Кашин:

- Абсолютно так. Вот интересная судьба у политолога Чеснакова. Я его давно помню, был когда-то федеральным чиновником. Теперь у него судьба быть внешним ртом Владислава Суркова, который как бы извергает те вещи, которые Суркову по статусу или из соображений кокетства…

Р. Голованов:

- Давайте не будем неуважительно о людях говорить. Хороший эксперт и опытный человек.

О. Кашин:

- Упаси боже ссорить вас с Чеснаковым! Хотя я думаю, если он будет у нас в эфире, мы бы, наверное, ругались, как у нас часто бывает.

Главный и единственный источник информации об отставке Суркова, об уходе Суркова с госслужбы – это его такой квази пресс-секретарь Чеснаков. И Песков, которого мы знаем миллион лет, он умеет уходить от ответа. Здесь впервые за долгое время прямо и жестко говорит: нет никакого указа. Я это, как наблюдатель за нашей византийской кремлевской политикой, абсолютно однозначно интерпретирую как? Что тот слух об отставке Суркова и та информация утвердительная запущена Сурковым, который мечтает об отставке. Который мечтает уйти на покой. Очевидно, он не бедный человек, не старый. И хочет жить в свое удовольствие. Но никто его, думаю, не отпустит, потому что, чтобы тебя отпустили, это нужно заслужить. А вся карьера Суркова в последние лет десять точно – это череда если не провалов, то очень спорных событий и поступков. И итогов деятельности, начиная, наверное, с Болотной. Чеснаков фразу, что уход Суркова связан с изменением политики России на украинском направлении, и вбросил, чтобы эта новость была весомее, чтобы нам с вами было, что обсуждать.

Р. Голованов:

- Какая формулировка? Ушел медитировать.

О. Кашин:

- Это тоже главная особенность чиновника Суркова, а чиновников у нас на таком уровне десятки за эти годы мимо наших глаз проплывали. И только Сурков реально тратил половину своих усилий на создание своего такого демонического образа. Он, если помните, даже песни для группы «Агата Кристи» писал, прозу под фамилией Натан Дубовицкий, потому что ну, вот он такой, художник и эстет, случайно занесенный в кремлевские кабинеты.

Я в последние шесть лет чаще всего о Суркове и о контактах с Сурковым слышу от людей, думаю, от многих с вами общих знакомых, так или иначе, связанных с Донбассом. И насколько я понимаю, вот эта околодонбасская публика, причем, чаще российская туда уехавшая, его любят. И сами донбассовцы, донбассцы его тоже любят. И это очень грустная история. Я сегодня писал о Суркове и его возможной отставке. И использовал это выражение «кровавый Селигер». И я готов это выражение расшифровать. Селигер, думаю, ваше поколение, Роман, не помнят, это был молодежный форум Суркова.

Р. Голованов:

- Как это не помнят?

О. Кашин:

- Помнят? Может, вы даже ездили туда.

Р. Голованов:

- Я ездил, но это был уже не Селигер, а «Территория смыслов», по-моему.

О. Кашин:

- На Селигере мне, как отцу ребенка по имени Нил, тоже немножко неловко…

Р. Голованов:

- Там Нилова пустынь потрясающая.

О. Кашин:

- Разумеется.

Р. Голованов:

- Меня из этого форума больше всего интересовала Нилова пустынь, потому что туда съездить просто денег особо-то не было.

Олег Кашин

О. Кашин:

- Меня, кстати, поражает, когда мне говорят, что у тебя у ребенка английское имя. Друзья, вы не знаете имен русских святых! Как же так? Это стыдно.

Так вот, Селигер – это такая квинтэссенция сурковской политики, абсолютный фейковый процесс, когда набираешь каких-то произвольных молодых людей и делаешь вид, что это будущая элита России. Ровно то же самое, но с поправкой на постоянно льющуюся кровь, он проделал в Донбассе, поскольку мы даже наблюдали местных довольно ярких политиков, полевых командиров, многих из которых уже нет в живых. И их подменяют абсолютно селигерского типа люди, как тот же нынешний Пушилин. Это абсолютно уже сурковская марионетка. И та не очень хорошая жизнь, которая есть в Донбассе, особенно по сравнению с тем, что было в Крыму, к присоединению к России которого Сурков вроде бы никакого отношения не имел. Здесь да, как раз не за заботу о русских людях, живущих там, а за тот ад, в котором они оказались, жители Донбасса должны благодарить именно этого человека, который отвечал по линии Кремля за взаимодействие с этими регионами. Поэтому на месте жителей Донбасса я бы сейчас с надеждой вздохнул. Может, сменяющий Суркова человек, а по слухам это будет вице-премьер Козак, наверное, он более в этом смысле адекватен. Может, у него больше что-нибудь получится вплоть до, скрестим пальцы, но как бы увеличения территории Российской Федерации.

Р. Голованов:

- Ого! А это возможно?

О. Кашин:

- Я догадываюсь, думаю, исхожу из того, что в 14-м году Москва испугалась делать это.

Р. Голованов:

- А сейчас не испугается делать?

О. Кашин:

- Сейчас тоже печальный момент в том смысле, что люди, насколько я слышал и общался, готовы к чему угодно, лишь бы была определенность. И, конечно, самые высокие шансы на возвращение, если он ему нужен, Донбасса и у Зеленского тоже. Но у нас с вами, у русских патриотов, которые хотят, чтобы русские люди жили в границах одной страны, сейчас есть шанс привлекать к этому внимание. Говорить, слушайте, если вы боялись санкций, у вас уже миллион санкций. Если вы боялись превратиться в мировое пугало, то вы уже мировое пугало, у вас даже с форумом с Освенцимом проблема. Поэтому присоединяйте. Вы уже ничего не теряете.

Р. Голованов:

- С Освинцимом проблема у Зеленского, о чем мы поговорим чуть позже. А здесь отдельно бы хотелось остановиться, чего хотят донбассовцы? Когда я ездил туда полтора года назад, желание было такое: или к России, или быть независимыми, но не возвращаться в Украину, потому что это страх перед карательными отрядами.

О. Кашин:

- Более того, хоть мы и поделили роли, что я буду больше либерал, нежели вы, но, конечно, соглашусь с тем, что даже когда миллион голосов во главе с Зеленским говорит, нет, никто не хочет обижать и унижать жителей Донбасса, тут же…

Р. Голованов:

- Унижают и топчут, грязные сапоги о них вытирают.

О. Кашин:

- Идет такая общественная дискуссия на Украине, а как мы их будем: фильтрационные лагеря или ограничить в избирательных правах?

Р. Голованов:

- Эти свиньи должны сесть просто! И не мешать самому Зеленскому. Хотя он сегодня тоже наговорил глупостей.

О. Кашин:

- Удивительное дело, Роман, Холокост – наша фирменная тема. Даже как-то неловко, мы другое радио.

Р. Голованов:

- А такое время, по ходу, настало, что каждый день что-то разоблачают, идеи историческая войнушка.

О. Кашин:

- Я помню по детству, когда главным ньюсмейкером в скандальной и свободной прессе в «Огоньке» в «Московских новостях», в «Комсомольской правде» были Сталин, Берия, Ежов, а не актуальные политики.

Р. Голованов:

- Мы Суркова только что обсуждали, о чем вы говорите?

О. Кашин:

- Сурков – тоже такой типаж абсолютно бериевского типа, особенный человек в окружении товарища Сталина.

Р. Голованов:

- Обалденно вы вывернули все!

О. Кашин:

- Ладно, у нас с вами работа такая. Я реально настаиваю на том, что Суркова, конечно, не отпустят. То же самое много раз слышал от разных чиновников уровня губернатора и выше, что у каждого чиновника есть мечта, чтобы его отпустили. Но отпускают очень редко и неохотно. И мало кто смог из тех людей, которые были на виду, в лучшем случае их перемещают на тихие должности, как знаменитый Сергей Иванов, он ответственный за экологию.

Р. Голованов:

- А почему просто так не уходят?

О. Кашин:

- Наверное, если исходить из того, что Путин всерьез относится к своей деятельности, как к деятельности раба на галерах, наверное, с галер не отпускают. И что, кто-то будет дезертировать? Нетушки, греби со всеми, потому что покой обретем, когда уже, не знаю, нас отпустит не президент, а кто-то более статусный.

Роман Голованов

Р. Голованов:

- А теперь наша традиционная рубрика: затыкаем поганый рот врага. На этот раз мы разбираем поездку Владимира Зеленского в Польшу, где он встречается с польским президентом. Понятно, у поляков русофобия мозг проела, но Зеленский-то куда? Почти что наш парень, как писали про футболиста Шевченко, который взял «Золотой мяч». А вот выходит и так. Давайте послушаем его выступление.

В. Зеленский:

- Польша, польский народ первыми ощутили на себе последствия преступного сговора двух тоталитарных режимов. Это привело к началу Второй мировой войны, позволило нацистам запустить смертоносный маховик Холокоста. Сегодня всем демократическим странам нужно объединять свои усилия. Европа и мир не имеют права сегодня молчать, как это было в 39-м году.

Р. Голованов:

- По факту это обвинение того, что СССР тоже принимал участие в Холокосте, что СССР развязал Вторую мировую войну. Слово эксперту. Олег! Вы поддерживаете пана Зеленского?

О. Кашин:

- Нет, здесь его трудно поддерживать, потому что он включает такой как бы сугубо антироссийский нарратив. Охотников и желающих этот нарратив продолжить и без меня хватит. На самом деле, я эту фразу не слышал, думал, вы будете рассказывать его анекдотическое интервью, я видел в «60 минутах», где он говорит, что на Украине нет антисемитизма. Буквально анекдот, его израильское интервью.

Р. Голованов:

- А я читал сегодня в «телеге», что выбирает между свастикой и звездой Давида.

О. Кашин:

- Это, по-моему, депутат Журавлев сказал, думаю, ваш тоже друг.

Р. Голованов:

- Ну, подождите!

О. Кашин:

- Человек близких вам взглядов, да?

Р. Голованов:

- Я плохо знаком с Журавлевым, с его историей.

О. Кашин:

- Он из партии «Родина», правоконсервативная. Так вот вы сказали, что Зеленский обвинил СССР в том, что и на нем лежит вина за развязывание Холокоста. В этом смысле, наверное, нет, хотя, знаете, в Германии есть камни преткновения, вмурованные в землю. И бывают интересные имена евреев, которые жили в этом районе, которых убили. И память о них остается в виде бронзовых табличек в тротуаре. И есть там разные судьбы, в том числе, те коммунисты еврейского происхождения, которые жили в СССР на момент пакта Молотова-Риббентропа. И потом СССР в рамках жеста доброй воли отдал их в Германию, где они сгорели буквально сгорели в печах. Конечно, за судьбы этих конкретно людях СССР ответственность несет. В остальном, а вы ловите меня на недопустимых высказываниях, я готов согласиться с мыслью в том виде, что глобально ответственность за катастрофу мирового еврейства лежит, конечно, на том, что было в России, но не на сговоре Сталина и Гитлера. Это уже такая вторая или третья производная. А на том, что сам нацизм во многом, наверное, грех так говорить, думаю, что если бы в Российской империи, в Российской республике на тот момент не было октября 17-го, когда российское еврейство во многом составило костяк той публики, которая стала убивать Россию. Уничтожать ее и ужаснула весь мир, наверное, мировой европейские антисемитизм…

Р. Голованов:

- Это большевики? Вы про них?

О. Кашин:

- Разумеется.

Р. Голованов:

- И там были евреи? Тоже заговор?

О. Кашин:

- Там были сплошные евреи. Это не заговор, это объективная реальность. Да, до революции у них, наверное, было меньше прав и возможностей, поэтому когда стены рухнули, они хлынули. Но понятно, что в 17-18-м году стандартный начальник районной ЧК – это не товарищ Иванов.

Р. Голованов:

- Мне хочется с другой стороны посмотреть. Вот есть Зеленский, который выступает с таким заявлением. Может, это та речь, которую ему написали? Которую ему выдал спичрайтер? Он выступал семь минут, и была одна мимоходная фраза, которой он сам реально мог не придавать значения.

О. Кашин:

- Нет, из нас двоих, думаю, только вас шокирует постановка через запятую советского и немецкого нацистского режимов.

Р. Голованов:

- Еще сотню другую тысяч здравомыслящих людей.

О. Кашин:

- Вас и ваших поклонников. Но сегодня я вешал в себя в телеграм-канале бумажку интересную, правда, не из Освенцима, а из Бухенвальда, примерно то же самое. Когда оборудование, включая бараки из немецкого лагеря смерти, вывозилось в лагеря ГУЛАГа. Не только бараки, но и прачечные, бани, в которых мыли людей, может, даже убивали. Понятно, что ГУЛАГ и немецкие лагеря с некоторыми тонкостями, в ГУЛАГе не убивали как бы газом, а непосильным трудом. И всякими скотскими условиями. Но при этом советские лагеря были тоже фабрикой по уничтожению нашего народа. И эксплуатации нашего народа. И когда из Бухенвальда на Колыму, допустим, увозят какую-нибудь перевозную баню или печку, наверное, даже это хорошо, потому что до этого на Колыме этой печки не было. И люди мерзли в бараках.

Р. Голованов:

- Это русофобия от Олега Кашина.

Программа в студии Радио КП

О. Кашин:

- Чешешь голову и думаешь, как противоречив и сложен мир в двадцатом веке. И когда какие-то наши современники, тем более, не философы, не мыслители, не историки, а политики, а российские политик – это, как правило, полуандроид. И когда они пытаются судить и подвести конечный итог истории двадцатого века, это вызывает, скорее, смех.

Р. Голованов:

- Мы же про Зеленского начали. Я сейчас открыл Википедию. Дед Семен Иванович Зеленский родился в Кривом Роге в 24-м году, был участником Великой Отечественной войны, командиром минометного взвода, а потом командиром стрелковой роты 174 полка 57 гвардейской стрелковой дивизии. В 1944 году получил два ордена Красной Звезды. Войну закончил в звании гвардии лейтенанта.

Мне интересно, когда выступал Зеленский, он думал о том, что он оскорбляет всех людей, которые…

О. Кашин:

- Я не считаю это оскорблением, Роман. Читайте книгу Астафьева «Прокляты и убиты». Да, советские солдаты красноармейцы герои, но они же вооруженные заложники кровавого большевистского режима.

Р. Голованов:

- Нам отвечают: и Советский Союз, и нацистская Германия в равной степени ответственны за то, что случился Холокост, случилась вторая мировая. Я теперь понимаю, когда в Израиле был Зеленский, почему он не пошел на этот форум по поводу трагедии Освенцима. Может быть, и не боялся он выступать перед Путиным, но понимал, если он начнет говорить про свое видение Холокоста, свою историю, его оттуда просто грязными сапоги выпрут.

О. Кашин:

- Как бывает на некоторых ток-шоу у Норкиных или у Соловьева, когда украинский эксперт что-нибудь такое говорит, и кто-нибудь российский начинает бить ему морду. Представить, как Путин избивает Зеленского на этом форуме, наверное, тоже было бы историческое событие.

Р. Голованов:

- Если Зеленскому морду и набьют, то где-нибудь в Киеве на Крещатике. Те же нацики, перед которыми он выкручивает гопак. А про само освобождение Освенцима Зеленский сказал, что якобы какой-то абстрактный украинский солдат его освободил. Ни слова не сказано ни про Красную армию, ни про Советский Союз. Украинский фронт - назван по регионам. Этот фашизм нельзя допускать.

О. Кашин:

- Здесь я вас поддержу. Украина у нас - поставщик мифов. Есть реально очень жесткий миф, что якобы надо говорить, если про страну, то «в Украине». Конечно, Украинский фронт - якобы там воевали украинцы. Я знаю людей, которые реально в это верят. Видимо, там был еще какой-нибудь грузинский фронт, русский фронт. Или русского фронта не было, поэтому русские не воевали? Такая глупость. Но источники глупости отовсюду. И половина всякого ада идет от ревизионистов - от наших, украинских, западных. Но половина - и от наших сталинистов. Мы читаем о том, как товарищ Сталин посещал места боевых действий. Хотя мы знаем, что он ни разу не был на фронте. Понятно, что идет борьба мифов. У меня мой воевавший дед уже умер, но если рядом с вами есть ветеран, подойдите к нему, спросите. Среди нас еще остались люди, для которых это не миф, а биография.

Р. Голованов:

- Это лучший слова. А теперь мы попадаем в программу Андрея Малахова «Прямой эфир». Тема - отец оставил двоих сыновей в аэропорту «Шереметьево». Казалось бы, как эта тема могла попасть в программу двух политических авантюристов - Кашина и Голованова?

О. Кашин:

- Я приведу формальный повод, который позволяет нам, как политизированным тинейджерам, говорить об этом. Сегодня я увидел лица этих детей в блуждающем по интернету рекламном видеоролике, где рядом с ними позирует прекрасный мужчина - Андрей Воробьев, губернатор Московской области, который не нашел ничего лучше, чем попозировать, попиариться на фоне этих реально несчастных и нуждающихся в срочном спасении детей.

- В воскресенье сотрудники аэропорта «Шереметьево» обнаружили двух одиноких детей, блуждающих по терминалу D. На вопрос о родителях мальчики отвечали, что папа ушел и наказал ждать взрослых, которые за ними придут. При себе у них был рюкзак с документами и записка от отца. В ней мужчина написал, что ему нечем кормить детей, поэтому сейчас он вынужден их оставить. Попросил не разлучать братьев и временно определить в приют. Также добавил, что готов забрать сыновей позже, когда ситуация наладится. Спустя несколько часов полицейские выяснили, что отец - 41-летний Виктор Гаврилов из Комсомольска-на-Амуре. Он вместе с детьми 5 и 8 лет прилетел рейсом из Хабаровска. Мальчиком отправили в столичную больницу. А полиция продолжила поиск родственников. Нашли маму. Оказывается, она не жила с мужем, детей отдала ему и не знала, что отец бросил мальчишек в аэропорту. Дети уже дважды бывали в приюте. В администрации Комсомольска-на-Амуре рассказали, что Гаврилов передавал сыновей в соцучреждения, уезжая на вахту. Своей бывшей жене он не доверял, называл непутевой и считал, что она не сможет следить за детьми. После возвращения забирал мальчиков обратно.

В столичной больнице братьев навестил губернатор Московской области Андрей Воробьев. Он позавтракал с детьми, пообещал отправить их на экскурсию, а папе - найти работу. К мальчикам приехал и детский омбудсмен Анна Кузнецова. Она отметила, что братья здоровы, но полное обследование еще не окончено. Органы опеки связались с матерью детей - Ольгой. Она сообщила, что хочет забрать сыновей к себе, но пока это невозможно. Ранее ее привлекали по административным статьям за неисполнение родительских обязанностей. С мальчиками продолжают работать медики и детские психологи. Уже решается вопрос об их возвращении в Хабаровский край. Не исключено, что детей отправят к матери, а вот против отца возбуждено уголовное дело по статье «оставление в опасности». Ему грозит до одного года тюрьмы.

Р. Голованов:

- Почему эта история имеет политический оттенок, кроме того, что здесь был губернатор Московской области? И чего плохого в том, что он туда приехал?

О. Кашин:

- Мы наблюдали его в более жестких условиях, когда народ в Волоколамске протестовал против свалок. И там он показал свое неумение общаться с народом. А с двумя несчастными детьми попозировать, попиариться - это клево.

Программа в студии Радио КП

Р. Голованов:

- Надо отделять одно от другого. Вы выходили когда-нибудь к толпе, которая тебя ненавидит?

О. Кашин:

- Выходил, конечно.

Р. Голованов:

- Невозможно понять, куда это все дальше пойдет и чем это может закончиться.

О. Кашин:

- Если ты нежный человек, у него папа влиятельный, причем еще с горкомовских времен, если ты мажор, то и сиди в своем «Ламборгини», а не работай губернатором. Губернатор такого жесткого, сурового региона должен быть сам жестким и суровым человеком.

Р. Голованов:

- Все ли решается тем, что выходит чиновник к разгневанным людям и пытается им что-то доказать? Хороший ли это путь? Ничего особого хорошего.

О. Кашин:

- Российские чиновники разучились выходить к народу. А если выходят, то в собачку поиграют, как губернатор Чувашии, то про Мамаев курган пошутят, как кубанский губернатор. Бывает, человек, не занимаясь каким-то делом, утрачивает навык, атрофируется этот орган.

Р. Голованов:

- Одно дело, когда человек должен быть управленцем. Другое дело, когда человек должен быть политиком. Губернатор - это политик, конечно же. Мэр - политик. Когда Лужков умер, мы уже говорили, он - главный политтехнолог, который этот вредный миф, что мэр города не имеет отношения к политике. Но вернемся к детям. Я - отец пятилетнего мальчика. Сам примеряю на себя такие истории. Допустим, нашу передачу закрыли, меня отовсюду уволили. Денег нет, кушать нечего. Ребенок со мной. Понятно, отрежу себе полноги, накормлю его. Это и биологические инстинкты, и этические, ради чего мы живем.

Р. Голованов:

- У этого отца хватило денег, чтобы долететь с Дальнего Востока в Москву. Откуда деньги? Это очень дорогие билеты.

О. Кашин:

- Я даже об этом не подумал. Вы - молодец.

Р. Голованов:

- А потом он улетел в Ростов-на-Дону, это еще деньги.

О. Кашин:

- Это красивая картинка, когда несчастный трудящийся папа, который не может заработать, оставляет детей в «Шереметьево». Статья - «оставление в опасности» абсолютно адекватная. Я услышал - год. На самом деле надо его в правах ограничить пожизненно.

Р. Голованов:

- По факту, это просто была пересадка в Москве, которую он сделал перед тем, как полететь в Ростов. Деньги были. Мать непутевая, уже на нее заводили дело за плохое обращение с детьми. Она вообще не была в курсе, что происходит.

О. Кашин:

- И мать есть, дети - не сироты.

Р. Голованов:

- Нам пишут: вот, путинская Россия, какой ужас, мрак. Давайте разберемся. Это человек, который плевать хотел на своих детей, поэтому он их и бросил.

О. Кашин:

- Мы здесь единодушны. Вернемся в политическую канву. Да, человек совершил преступление, детей могли забрать и мафия нищих, и педофилы, и злодеи. Но такая история про несчастного папу очень выгодна нашим политтехнологам, пиарщикам того же Воробьева. Поэтому решили вот так раздувать. И я обращаюсь ко всем отцам, матерям и детям - не поддавайтесь на такие разводки. Конечно, речь идет о преступнике, который совершил преступление в отношении своих сыновей, и он должен быть наказан.

Р. Голованов:

- «Вы только про Украину говорить и можете, про Зеленского и так далее». Дальше мы будем говорить про губернаторов, которые просто ненавидят свой народ. Мало им не покажется.

«Голованов, хоть раз прочитай сообщение, что Кашин - лучший публицист России и совесть русских людей!»

Программа в студии Радио КП

О. Кашин:

- Подпись: Олег Кашин.

Р. Голованов:

- А теперь вопрос к вам. Глава Чувашии, который устроил «собачку» своему другу из МЧС, который подпрыгивал за ключами от новой машины…

О. Кашин:

- Про друга - с его слов.

Р. Голованов:

- Который сказал «мочить неугодных журналистов». Губернатор Краснодарского края сравнил Мамаев курган с мусорными полигонами. Или наоборот. Олег Кашин, как совесть русских людей, - всех простить, всех помиловать? Что с ними делами? Или к стенке поставить и по-большевистски расстрелять из маузера?

О. Кашин:

- У нас больше восьмидесяти регионов в России. И что, набрать 82 Романа Голованова, которые будут добрые, заботливые, отзывчивые? Нет, надо иметь дело с этим материалом человеческим. И да, понятно, и Кондратьев позорно выступил. Когда у губернатора его KPI - это проценты, отданные за партию власти на выборах, задача - навиться не народу, а одному избирателю в Москве, в Ново-Огарево…

Р. Голованов:

- Теперь губернатор Московской области, когда выходит к этим детям, он какой-то не такой. Когда эти то ли недалекие люди, то еще что-то у них случилось в жизни, говорят откровенную глупость, то да, мы должны их принять, у них есть один избиратель где-то там в Москве, они не политики, они должны ориентироваться туда?

О. Кашин:

- Нет, они, конечно, политики. Просто избиратель у них один - и это не народ. И если бы в России была жесткая конкурентная политическая среда, когда люди в сочетании и ораторских качеств, и административных, и профессиональных, и каких угодно, вплоть до бойцовских, добивались бы власти не так, что ты чей-то сын, поэтому ты стал губернатором, как подмосковный Воробьев, а потому что ты плоть от плоти народа, защитник людей. Помните, как про одного директора совхоз говорили: кандидат от народа.

Р. Голованов:

- Красный директор усатый.

О. Кашин:

- Давайте позовем его к нам. Если бы такие усатые мужики из толщи народа выходили…

Р. Голованов:

- То все бы мы жили в Лондоне, как Олег Кашин. Убежали бы, проще говоря.

О. Кашин:

- Я от мажора убежал, который тоже сын известного питерского деятеля.

Р. Голованов:

- А когда придут не мажоры, а настоящие такие люди от сохи и устроят вам Зимний дворец, баню кровавую с ружьями….

О. Кашин:

- Если демократия приведет к власти людей типажных, как те покойные донецкие полевые командиры, типа Бэтмена Беднова, кого-то еще, наверное, это та власть, которую мы заслужили. Но все-таки мы культурный, интеллигентный народ, христианский народ. Поэтому верю, что толща нашего народ вынесет из своей среды сотни Романов Головановых.

Р. Голованов:

- Я читаю, что нам пишут люди. Люди заколебались терпеть это хамство, глупость, которую выливают чиновники. Да ладно бы они просто этой дуростью занимались, но это идет параллельно с тем, что не растут доходы и жить становится труднее простому человеку.

О. Кашин:

- Для тех, кому живется трудно, больно, кому надоело хамство, есть наша программа.

Р. Голованов:

- Тут пишут, что вы не умеете губернаторов мочить.

О. Кашин:

- Я не умею губернаторов мочить? К одному бывшему уже губернатору мой эпитет прилепился на всю жизнь. Слава богу, Андрей Турчак - какое прилагательное к нему звучит, тоже все вокруг него знают. Это одна из моих исторических заслуг. Если вам надоело хамство, неуважение к народу, слушайте нас каждый день.

Р. Голованов:

- Спрашивают: чего вы звонки не принимаете? Чтобы кто-то из нас не заорал: представься, мразь!