Кричевский: Новые папаши Минцы только и ждут введения пенсионного капитала
Скачать передачу [mp3, 34.6 МБ]
Мы предлагаем читателям полный текст радиопрограммы:
В. Алфимов:
- Здравствуйте, дорогие друзья. Мы не будем вам сегодня рассказывать, что в Госдуме предлагают платить зарплату неработающим женам и мамам.
Н. Кричевский:
- А папам?
В. Алфимов:
- Папам не положено, они пусть работают.
Н. Кричевский:
- А если мама работает?
В. Алфимов:
- Неработающим женам и мамам предлагают платить зарплату. А неработающим мужьям почему не предлагают платить зарплату?
Н. Кричевский:
- Я не знаю. Это у вас новость, я о ней ничего не слышал.
В. Алфимов:
- Мы не будем вам рассказывать, что олигархов Минфин заставит платить налоги в России. Потому что все равно бесполезно.
Н. Кричевский:
- А как он составит? Ствол ко лбу?
В. Алфимов:
- Нет. В Минфине есть такая идея – заставить олигархов платить здесь, в России. Сделать их, по сути, насильно в какой-то степени налоговыми резидентами России. Для того чтобы стать налоговым резидентом России, надо больше полугода, то есть 183 дня провести в России. Если ты 183 дня здесь – будь добр платить налоги со своих доходов.
Н. Кричевский:
- У Минфина нет возможности посадить их в СИЗО на 183 дня.
В. Алфимов:
- Но у Минфина есть друзья. Не имей 100 рублей, как говорится…
Н. Кричевский:
- Но эти друзья 20 раз предупредят того же Фридмана с Савиным, что их могут принять и на 183 дня посадить в СИЗО, для того чтобы они стали налоговыми резидентами. Но при этом у этих ребят уже иностранные паспорта. У Фридмана, насколько я знаю, израильский, а у Романа Аркадьевича Абрамовича, вполне вероятно, британский, кстати говоря, и израильский. И что, друзья их не предупредят?
В. Алфимов:
- Мне кажется, у этих уважаемых молодых людей, про которых вы говорите, нет особых проблем с налоговыми органами в России. Мне кажется, речь идет о куда более мелких миллионерах, которые имеют бизнес здесь, но предпочитают проживать в Лондонах.
Н. Кричевский:
- Короче, если Минфин хочет – пусть, мы только за.
В. Алфимов:
- А поговорим мы о том, что российские банки массово снижают ставки по ипотеке. Что происходит, неужели теперь ипотека станет доступнее?
Н. Кричевский:
- А она уже стала доступнее. В понедельник вышли сообщения о том, что сначала ДОМ.РФ снизил ставки по ипотеке, а потом бомбу взорвал Сбербанк. Сбербанк и на первичном, и на вторичном жилье уже меньше 10% дают.
В. Алфимов:
- Минимальная там вообще 7,3. Такого в России не было еще.
Н. Кричевский:
- Какие-то безумные цифры. Вне всякого сомнения, примеру Сбера и ДОМ.РФ последуют и другие банки. По одной простой причине. Если они будут предлагать ипотеку по более высоким ставкам, от них все убегут. И им просто не на чем будет в ипотечном плане зарабатывать.
В. Алфимов:
- То есть это борьба за клиентов?
Н. Кричевский:
- Это борьба за высочайшую милость и одобрение, я бы так сказал. Это некая социальная миссия, которую воплощает в первую очередь Сбербанк, конечно. Потому что это крупнейший банк страны, и он воплощает в жизнь те установки, которые в данном случае артикулирует президент. А президент за то, чтобы ипотека была как можно более доступной. Вот Сбербанк вслед за снижением ключевой ставки сказал, что мы теперь ставки по ипотеке снижаем. И это произошло практически одновременно с известием о том, что снижаются процентные выплаты по рефинансированию, то есть по ипотечным облигациям.
Я уже много раз объяснял, коротко еще раз объясню. Когда банк выдает ипотечный кредит, оформляет ипотечную закладную на жилье, которое приобретено за его деньги. Он берет эту ипотечную закладную, плюсует ее с другими закладными. Организуется пул ипотечных закладных, и вот этот пул можно, грубо говоря, продать, точнее, переуступить, отдать в залог в обмен на финансирование, на деньги, которые предоставляет рефинансирующая организация.
Что это значит? Что по примеру американских ипотечных агентств, в России есть несколько ипотечных агентств, которые приобретают финансирование и обменивают это финансирование на ипотечные закладные. Так вот, это финансирование становится дешевле, следовательно, дешевле становится и само рефинансирование банкам. А банки, с учетом того, что еще и ключевая ставка ЦБ снизилась, предлагают ипотеку по более низкой цене. И это, вне всякого сомнения, классно.
В. Алфимов:
- Я слушаю эту схему, и у меня ощущение, что это мутка какая-то.
Н. Кричевский:
- Банки получают за обслуживание ипотечного кредита, скажем плюс-минус1% годовых. Все остальное банки получают в виде обмена. Если уж совсем коротко и просто, бумаги на вашу квартиру вы оформляете параллельно, вместе с вашим ипотечным кредитом оформляете ипотечную закладную. Квартира в залоге. И тут же вы подписываете ипотечную закладную, что вы не против. И дальше банк вашу ипотечную закладную, ценную бумагу по сути, меняет на деньги. Деньги замещают выданные банком средства. То есть банк ничего не теряет оттого, что выдал вам деньги, которые были у него в работе, потому что они замещаются. Но за это привлеченное финансирование банк платит определенную сумму. Она меньше, чем конечная сумма по кредиту.
И вот это «меньше» позволяет сохранить небольшую маржу для банка. То есть банк в маленьком, но плюсе, поскольку он обслуживает этот кредит, через него идут выплаты по процентам, погашение самого кредита. Ипотечная закладная находится у той организации, которая выдала банку рефинансирование, то есть средства, которые заместили выданные им деньги. И все довольны. Это двухуровневая схема ипотечного кредитования, и по такой схеме больше 80 лет работает американский ипотечный рынок.
В. Алфимов:
- А у нас эта схема совсем недавно работает.
Н. Кричевский:
- У нас эта схема работает со второй половины нулевых.
В. Алфимов:
- Никита Александрович, что такое ставка рефинансирования, как я это понимаю? Это процент, под который банки берут в Центробанке деньги.
Н. Кричевский:
- Нет.
В. Алфимов:
- Ставка рефинансирования на данный момент у нас 7%. Сбербанк готов выдавать кредиты под 7,3. Три десятых процента разница. Получается, они ничего не зарабатывают?
Н. Кричевский:
- Это несопоставимые цифры в данном случае. По той простой причине, что Сбербанк в данном случае привлекает рефинансирование по суммам меньше, чем ставка Центробанка. Каким образом это происходит?
В. Алфимов:
- Откуда-то он берет деньги дешевле, чем в Центробанке.
Н. Кричевский:
- С рынка. Крупные компании, предприятия, инвестиционные фонды, негосударственные пенсионные фонды, бюджет, в конце концов, приобретают эти ипотечные облигации у этих компаний на фиксированный срок, предположим, под 6% годовых. И Сбербанк имеет возможность получить рефинансирование, предположим, под 6,5, выдавая в конечном итоге под 7,3%.
Нам здесь пишут: «Зато к этой ипотеке повесят страховку и еще что-нибудь».
В. Алфимов:
- Страховку жилья, жизни и чего-то еще.
Н. Кричевский:
- Это непременный элемент любого кредитования, будь то коммерческое, будь то ипотечное, будь то какое угодно.
По поводу ставок. В сумме они составляют приблизительно 1% от суммы кредита. Да, это напряжно, это тяжело, но это посильно, потому что на другом берегу – квартира.
В. Алфимов:
- Борис из Новосибирска пишет: «Почему ученые-физики считают, что экономика это не наука? В противном случае не было бы столько неразберихи на рынке и экономических кризисов».
Н. Кричевский:
- Поправлю. Не только ученые-физики. Я отвечу на этот вопрос очень коротко. Суть очень простая. Экономика с самого начала развивалась как наука, скажем так, физиократическая, то есть подверженная неким не природным, но точным научным законам, взятым из той же математики, физики, химии и прочих дисциплин, естественно, точных. В то же время экономика, как Людвиг Эрхард, автор немецкого экономического учета, говорил, на 50% психология, я же считаю, что экономика это наука социальная, и приклеивать к ней некие экономико-математические модели можно как исключительно вспомогательные, подтверждающие свойства, но ни в коем случае не как некий флагман, некую базовую точку для дальнейших практических действий.
Экономика это социум. А социум неизвестен, не изучен, не исследован и по сию пору. Поэтому ничего удивительного в том, что происходят экономические кризисы, до сих пор никто не может четко разобраться, что же такое была великая депрессия. Одни говорят, что это перепроизводство, другие – недопроизводство. Одни говорят, что это государственное перерегулирование, другие – недорегулирование. И так далее.
Что касается нас, то, естественно, любая экономика в целом соответствует текущему развитию социума. Вот какая сейчас у нации планида, какая система координат, такая и экономика. Вот что мы сегодня выдвигаем в качестве национальной идеи, то и будет двигателем экономического развития. По моему мнению, национальная идея это социальная справедливость сегодня для страны. Завтра это будет совершенно другая, после того как мы достигнем некоего предела социальной справедливости для текущей ситуации. Когда у нас будет прогрессивная шкала, когда мы будем брать налоги на капитал, когда образование будет бюджетное, когда медицина будет доступной, когда не будет чиниться препятствий бизнесу. Когда все это будет более или менее в номер, так, как это сегодня происходит в ведущих странах мира, тогда будет некая другая цель перед нами.
Но сегодня главный двигатель российской экономики это не формула определения инфляции, которая многократно была процитирована и сегодня тысячу раз опровергнута, а это будет некий другой ориентир. То есть это будет ментальная цель для русской нации, например, величие страны, восстановление экономического потенциала и экономического доминирования в мире, тогда мы будем заниматься этим. По аналогии с Китаем. Сначала была одна цель, потом эта цель несколько видоизменилась.
Сегодня это цель достичь мирового, глобального господства. Но это зависит от социума, потому что экономика – наука социальная, а не точная. Поэтому физики и говорят, что экономика – не наука. Они не понимают, что такое социальные законы, законы социума, что такое менталитет, что такое национальная идея.
Кстати, по поводу разницы в менталитете. Говорят, что мы – как европейцы, как американцы и т.д. Давайте возьмем русскую народную песню как источник передачи информации. И давайте возьмем, предположим, итальянскую песню. Итальянцы вам 20 раз скажут, что за время жизненного цикла той или иной песни, если мелодия красивая, возникает масса аранжировок, а самое главное, по много раз могут меняться слова. В России это невозможно. В России слова исторически несут основной посыл, а мелодия в данном случае и вообще, что в песнях, что в балладах, что в былинах, вторична. В этом разница менталитетов.
В. Алфимов:
- Это как русский рок и русский рэп. Слушать невозможно иногда, но тексты…
Н. Кричевский:
- Почему мы (я имею в виду тех, кому 50, как мне) балдели от группы «Наутилус Помпилиус»? Тексты. Почему нам нравилась «Алиса», почему мы тащились от «ДДТ»? Да всё потому же.
В. Алфимов:
- Переходим к следующей теме – пенсионный продукт. Год прошел после повышения пенсионного возраста, а в Минфине снова решили поменять законы в этой сфере. Теперь чиновники хотят улучшить накопительную систему, ту самую, про которую мы ничего не знаем.
Н. Кричевский:
- Да. Но я вернусь к предыдущей теме – ставка по ипотеке. Если я приду в Сбербанк и попрошу рефинансировать ипотеку, которая у меня сейчас под 10,4, то Сбербанк, тот же ВТБ возьмется рефинансировать ниже, чем 9. Рано. Я ожидаю, что до конца этого года будет еще одно снижение ключевой ставки ЦБ, а значит, проценты по ипотеке снизятся еще больше.
Это я к тому, что давайте дождемся, будет снижение ставки (а оно будет, потому что инфляция низкая, и того требует текущее состояние экономического развития в стране), и вот тогда мы пойдем рефинансироваться. Конечно, придется налететь на плату за оформление документов, за новую страховку, но если вы будете выигрывать порядка 2% годовых, игра стоит свеч.
Гарантированный пенсионный продукт...
В. Алфимов:
- Что это такое вообще?
Н. Кричевский:
- Валентин Андреевич, мы с вами много раз говорили о том, что с 14-го года власть, видя, что ситуация на рынке пенсионных накоплений, как говорили в дни гибели подлодки «Курск», закритическая, что-то с этим нужно делать, власть тогда не придумала ничего лучшего, как объявить заморозку пенсионных накоплений. То есть работодатель перечисляет за нас все 22% взносов в Пенсионный фонд, и если раньше эти проценты расщеплялись на 16 и на 6 (то есть 16 уходило в Пенсионный фонд, а 6 уходило в пенсионные накопления негосударственного пенсионного фонда), то сегодня все 22 остаются в Пенсионном фонде России. Значит ли это, что эти деньги у нас забирают и, грубо говоря, уворовывают? Нет, ни в коем случае. Эти деньги остаются на наших индивидуальных лицевых счетах.
Самое главное, они индексируются, причем индексируются выше инфляции, и эти деньги будут учитываться при начислении нам пенсии. Но ситуация с заморозкой и с непонятным статусом накопительных пенсий не могла не вызывать тревогу. Я считаю, что одной из причин повышения пенсионного возраста как раз была неудовлетворительная ситуация с финансовой подоплекой негосударственного пенсионного обеспечения. Проще говоря, она заключалась в том, что значительную часть негосударственных пенсионных фондов банально разворовали.
Вот тут пишут: «Уважаемый старый экономист, уменьшая проценты по ипотеке, банки взвинчивают проценты по простым кредитам. Сбер предлагает под 23%». Кому под 23 – коммерческой фирме, юрлицу?
В. Алфимов:
- Я думаю, он говорит про частников.
Н. Кричевский:
- Если потребительский кредит, то не мешайте вы мухи с котлетами. Я битый час рассказывал про ипотеку. Что касается проценты Сбербанка по потребительским кредитам под 23, так это следствие того, что с 1 октября ввели норматив ЦБ о предельной долговой нагрузке заемщиков. Если она высокая или вы закредитованы, то вам предлагают, по сути, запретительные процентные ставки, которые вы не возьмете, например, под 23. Потому что вы можете с большой долей вероятности профукать этот кредит. И тогда что Сбер, что любой другой банк потеряет ваши деньги.
В. Алфимов:
- Ну да, потому что он их с вас не получит. С ипотекой все проще – квартиру отжали и всё, а здесь все по-другому.
Н. Кричевский:
- И потом рефинансирование ипотеки это один разговор. Но потребительский кредит не рефинансируется, а выдается за счет собственных ресурсов банка. А 23 годовых – я не исключаю, что этот процент будет еще и выше. Это следствие как раз борьбы с закредитованием населения. Чтобы не выдавали кредиты по 3-4-му кругу, ЦБ ввел предельную долговую нагрузку, которая рассчитывается применительно к каждому гражданину, и на основании этого показателя норматива вычисляется процент, по которому вам могут предложить.
Гарантированный пенсионный продукт. С 2014 года стало понятно, что с накопительной частью трудовой пенсии надо что-то делать. Что делать, никто не мог понять. Пока суть да дело, решили заморозить пенсионные накопления. Заморозили. Повторю еще раз, никто их не теряет, ни на какой Крым они не ушли, они учитываются на наших индивидуальных лицевых счетах в Пенсионном фонде, так что все нормально.
В. Алфимов:
- Просто они не накапливаются?
Н. Кричевский:
- Они индексируются. К вашему лицевому счету плюсуются те взносы, которые за вас вносит работодатель каждый месяц.
В. Алфимов:
- То есть я богатею, даже не зная об этом?
Н. Кричевский:
- Да, они копятся. Что решили приблизительно в 16-м году? Ввести индивидуальный пенсионный капитал. Это значит, что для того чтобы разморозить пенсионные накопления, вам нужно будет написать заявления, перейти на систему индивидуального пенсионного капитала. И после этого ваши размороженные пенсионные накопления перейдут на тот счет, который вы укажете то ли в старом НПФ, то ли в новом (это уже на ваше усмотрение).
Камень преткновения был – то ли это будет обязательная система, то ли добровольная. Обязательная – это то, что есть сегодня. То есть из 22% в Пенсионный фонд в обязательном порядке 16% идет в Пенсионный фонд России, а 6% в обязательном порядке идет либо во Внешэкономбанк – управляющую компанию от имени государства, либо в негосударственный пенсионный фонд по вашему выбору.
В. Алфимов:
- А добровольная – это что такое?
Н. Кричевский:
- Это если вы изъявили желание участвовать в этом индивидуальном пенсионном капитале. И вот это был камень преткновения. Потому что Путин говорил: только добровольная. Набиуллина говорит: только обязательная.
В. Алфимов:
- Тут еще есть варианты?
Н. Кричевский:
- Если сегодня пенсионные взносы платит работодатель, то завтра эти 6% (точнее, до 6%) платили бы мы с вами. То есть мы получаем на руки 100 рублей, и если мы пишем заявление о том, что мы 6% отдаем в негосударственный пенсионный фонд на нашу будущую пенсию, то на руки мы бы получили не 100 рублей, а 94. Об этом никто ничего не говорит, но это является тем самым замком, который сегодня невозможно открыть.
Гарантированный пенсионный продукт это то же самое, что индивидуальный пенсионный капитал, только без вилки: обязательно или добровольно, а строго добровольная пенсионная система. Но точно так же вы должны пойти на то, чтобы 6% от ваших доходов отдавать на пенсионные накопления. То есть прийти, написать заявление: я добровольно соглашаюсь и т.д. Сколько народа на это пойдет? Ну, то, что 10%, это очевидно. Процентов 20 – вполне может быть. 30% - это не то чтобы бабушка надвое сказала, но это предел мечтаний. То есть, по сути, система сработает так, что процентов 25 занятого населения на эту систему пойдет.
В. Алфимов:
- Я пошел бы.
Н. Кричевский:
- Я бы не пошел. Потому что 6% при средней зарплате сегодня в 40 с лишним тысяч рублей по экономике это очень большие деньги. И вряд ли кто-то в добровольном порядке согласится на то, чтобы у него из зарплаты вычитали эти 6%. При этом взносы в пенсионную систему трогать не будут, то есть как было 22, так и останется.
В. Алфимов:
- А эти 6 – это дополнительно будет?
Н. Кричевский:
- Это вы платите из своего кармана. Из вашей зарплаты. Если сегодня вы получаете 100, то завтра, соглашаясь на гарантированный пенсионный продукт, вы будете получать 94.
В. Алфимов:
- Зато потом, на пенсии в круиз поеду по Волге.
Н. Кричевский:
- Потом будет такой суп с котом, что новые папаши Минцы сидят и ждут, как бы побыстрее вы согласились. Это я, конечно, шучу, потому что, скорее всего, с папашами разговор будет короткий, и того беспредела, который был в нулевые и в десятые годы, уже не случится, но тем не менее.
В. Алфимов:
- Вопрос, который сейчас волнует всех. Можно этой штуке доверять?
Н. Кричевский:
- Это самый главный вопрос, который каждый для себя решает сам.
В. Алфимов:
- Никита Александрович, а если я в перерыве к вам подойду и спрошу…
Н. Кричевский:
- Валентин Андреевич, когда нам на протяжении многих лет говорили: пока я президент, никакого повышения пенсионного возраста не будет, - все верили на слово. Когда тот же президент говорил о том, что если вы включаетесь в амнистию капитала, та декларация, которую вы предоставляете, против вас использована не будет, - в итоге все получилось наоборот.
Это два самых, очевидных случая. А их каждый приведет множество. И здесь у меня вопрос к каждому: это ваш выбор, согласитесь – вперед, не согласитесь – тоже никто на вас зол не будет. Я, например, пока для себя не решил. Почему? Конечно, налоговые вычеты, то есть из этих 6%, которые вы будете отдавать, вы не будете платить НДФЛ. Но для этого вам придется сдавать декларацию, скорее всего. Работодатель будет иметь льготы, поскольку часть денег, которые он должен был перечислить вам, он будет перечислять в негосударственный пенсионный фонд или во Внешэкономбанк. Это тоже все очень хорошо. Но эти 6% я мог бы использовать более рационально, чем это сделает за меня негосударственный пенсионный фонд.
В. Алфимов:
- А какая доходность в этих НПФ?
Н. Кричевский:
- Очень часто отрицательная.
В. Алфимов:
- То есть, если я их перевожу, не факт, что они у меня еще и останутся.
Н. Кричевский:
- Да. У Внешэкономбанка положительная, а у НПФ, как правило, на уровне или ниже Внешэкономбанка, а в ряде случаев она и вовсе в минусе.
Основные характеристики гарантированного пенсионного продукта. То, что платить будете вы, а не ваш работодатель. То, что вопрос доверия к государству каждый для себя решает сам. То, что если вы вложитесь в НПФ, далеко не факт, что он будет показывать положительную доходность на протяжении долгого времени. Я не знаю. Это для каждого вопрос личный, потому что у каждого разный доход, разные планы. Каждый для себя решает сам, стоит ли ему сейчас это делать или нет.
Там есть еще один нюанс. Есть некая предельная величина взносов в страховую часть пенсии, выше которой все срезается. И стоит ли заниматься накоплением, когда и так вы уже по максимуму идете, это разговор для богатых, мы же говорим о бедных и о среднем классе.
