Михаил Делягин: «Наступает время разгребания последствий, последствия эти многообразны и чудовищны»

Михаил Делягин
Доктор экономических наук Михаил Делягин в эфире Радио «Комсомольская правда» высказался о рейтинге Путина, господдержке строительной отрасли, продаже газа в Белоруссию и банкротствах граждан и предпринимателей.

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


М. Делягин:

- Здравствуйте, дорогие друзья. Судя по всему, коронабесия отступает, приходит время банкротств, потихоньку наступает время разгребания последствий. Последствия эти многообразны и чудовищны. Но самый главный и самый сильный сигнал дает власть, как обычно. Вот новость на «Росбизнесконсалтинге»: «Собянин анонсировал дальнейшее поэтапное смягчение ограничений. Об этом написал в своем блоге мэр столицы Сергей Собянин». Нажимаем на клавишу и переходим на ссылку в блог. И – о чудо – действительно, товарищ Собянин заботится о бездомных животных. Сообщение о реальном поэтапном смягчении. С завтрашнего дня волонтеры смогут вновь посещать 13 городских приютов для бездомных собак и кошек, передавать лекарства, корма и другие необходимые вещи. И, конечно, выгуливать своих подопечных питомцев.

Знаете, я безумно рад за обитателей 13 городских приютов для бездомных собак и кошек. Я очень надеюсь, что благодаря усилиям господина Собянина мне через некоторое время удастся порадоваться не только за бездомных собак и кошек, но и за жителей вверенного ему города, за людей. Хотя действительно, это классический стиль защитников – давайте поможем животным, а люди как-нибудь сами обойдутся. Помните, артист Ярмольник пошел, по-моему, на позапрошлые выборы в Мосгордуму с лозунгом, что он обязательно позаботится о бездомных людях, но сначала позаботится о бездомных животных. Надо сказать, что в самом обеспеченном муниципальном районе Москвы его все равно прокатили, потому что это какой-то странный подход (скажем политкорректно).

У меня в связи с этим опрос. Как вы думаете, будет ли российское государство оказывать не эффективную, а настоящую, достаточную помощь народу и не олигархическому бизнесу?

С животными все понятно, бездомным животным оно помогать будет. А тем людям, которые сейчас оказываются перед выбором: съесть своего домашнего питомца или выбросить его на улицу? – оно будет людям помогать или нет, как вы думаете?

Самая больная тема, которая сейчас начинает подниматься, как я уже сказал, это тема банкротств. Потому что у многих людей еще сохранилось какое-то имущество, и при этом у них есть долги, и при этом у них нет текущих доходов. И в отсутствие государственной поддержки людей будут методично освобождать от этого имущества, боюсь, теми же или почти теми же методами, с той же неотвратимостью, как это было в 90-е годы.

Скажем, есть замечательная тема – индивидуальные предприниматели и самозанятые. Мне в последнее время не один, не два и не десять людей сказали: создавай индивидуальное предприятие, переводи на него все свои доходы – будешь платить подоходный налог в два раза меньше, не 13, а 6 процентов. А я на это говорю: дорогие товарищи, а вы знаете, что индивидуальный предприниматель и самозанятый отвечают по своим обязательствам всем своим имуществом? Если где-то какой-нибудь клерк в налоговой инспекции не там поставит запятую, то прежде чем я об этом узнаю, может пройти банкротство. А в сегодняшней практике (я рассказывал об этом некоторое время назад на примере москвички Л.) человек может и не узнать, что его банкротят, и узнать, когда уже поздно, когда его имущество освоено теми или иными рейдерами.

Я должен зафиксировать, что в тот момент, когда я рассказывал про это дело… Я напомню, женщина взяла кредит в банке, банк обанкротился. Она пыталась реструктурировать этот кредит. Реструктурировать не удалось. А потом ее обанкротили. И она узнала о том, что ее банкротят, с большим опозданием, бросилась возвращать все деньги. Но, насколько я могу судить, было уже поздно. Агентство по страхованию вкладов в этой истории ни при чем, насколько я могу судить, оно вело себя вполне в рамках закона, но как работают судебные приставы, как вообще работает процедура банкротства, это реальная угроза для каждого из нас, у кого что-то еще, вопреки воли государства, осталось. Это реальная повседневная угроза. У вас есть кредит, вы его оплачиваете, но все равно у вас могут быть проблемы. Если вы его не оплачиваете, то тем более могут быть проблемы, вплоть до банкротства, если у вас есть имущество. Поэтому следите за этим внимательно. Есть сайт «банкротство.рф», ищите там себя. Даже если вы не получали никакого извещения ни о чем, это реальная угроза.

Мошенничество меняет свой облик, совершенствуется. Государство нас от мошенников, насколько я могу судить, не защищает, так что давайте будем бдительными.

Давайте примем звонок. Сергей из Волгограда.

Сергей:

- Михаил Геннадьевич, можно на ваш вопрос ответить тоже вопросом, таким слегка риторическим? Как вы думаете, наша власть имеет такое глубинное человеческое целеполагание нести благо своей стране? Я думаю, что нет.

М. Делягин:

- Мое личное мнение, что эта власть вообще не наша, что она к нам никакого отношения, кроме насилия, не имеет. Посмотрите сами, если бы это была власть наша, она могла бы у нас украсть 5 лет жизни под видом пенсионной реформы? Рассказывая нам откровенный бред о том, что в бюджете нет денег, в то время, когда бюджет захлебывается от денег. Если бы это была власть наша, мог ли господин Медведев, премьер-министр на тот момент, ныне – первый зам. руководителя Совета безопасности, говорить пенсионерам «денег нет» в то время, когда федеральный бюджет захлебывался от этих самых денег? Могла ли власть, если она наша, повышать налоги в условиях кризиса, устраивать на ровном месте скачок цен на бензин и одновременно с этим при помощи налогового маневра делать убыточными все нефтеперерабатывающие заводы? Если власть наша, ее представитель может нам рассказывать про средний класс с уровнем доходов в 17 тысяч рублей в месяц? Если власть наша, и она правда верует в коронабесие, она может не оказывать реальной помощи людям, которым она запретила не то что работать, а выходить из дома, по сути дела, запретила им жить? Разве это бывает? Так что это власть не наша. И то, что эти люди предпочитают возить самолетами собак, а не людей (я имею в виду господина Шувалова с его корги), очень ярко показывает ее моральный и человеческий облик. Хотя это мой взгляд, я думаю, что у членов «Единой России» он совсем другой.

Давайте примем звонок. Игорь из Бийска

Игорь:

- Непонятно, почему отрасль строительства, как говорят, с мультиэффектом до кризиса и, наверное, после него не может разогнать экономику, несмотря на бюджетное кредитование, низкие ипотечные кредиты и материнский капитал?

М. Делягин:

- Очень просто. Потому что ипотечный кредит нужно возвращать, а материнского капитала, как ни крути, на квартиру не хватит. В каком бы бедном регионе, по каким бы низким ценам ни покупать квартиру, материнского капитала на это не хватит, он не для того придуман. Он придуман, как я понимаю, чтобы деньги бюджета использовались банками. А что касается нашей сегодняшней ситуации, так люди теряют деньги вообще, и строительство само рушится в опережающем режиме.

Вот Иван спрашивает: «Зачем строить больницы, если стоят пустые больницы в Москве?»

Элементарно. Именно для этого. Это способ поддержки московского строительного комплекса. А то, что на эти деньги можно поддержать людей, и, учитывая объемы финансирования, думаю, что не только в Москве, а в половине России можно поддержать людей на эти деньги, так это у нас в условиях феодальной раздробленности, которая введена решениями властей, когда в каждом регионе губернатор сам решает, что у него происходит, и что ему делать, по сути дела, никто о стране не думает.

Давайте примем звонок. Сергей из Новосибирска.

Сергей:

- Михаил Геннадьевич, в Америке в печати промелькнула цифра, что рейтинг поддержки Путина – 27 процентов, а ВЦИОМ у нас говорит, что 60 с лишним процентов. А настоящий процент какой, по-вашему?

Михаил Делягин

М. Делягин:

- Знаете, Bloomberg, по-моему, попался очень сильно. Потому что он цитировал, если я правильно понимаю, как раз данные ВЦИОМа, и вместо 60 с чем-то сказал, что 27%. Это какая-то совершенно лютая даже для американских медиа фальсификация данных. Но то, что я слышу сейчас, что говорят люди, как они говорят… Знаете, падение началось на самом деле с пенсионной реформы, когда президент выступил и поддержал это безумное людоедство. Раньше была такая логика: царь хороший, бояре плохие. Знаете, можно сколько угодно смеяться, глумиться и пытаться это искоренить, но это один из стереотипов нашего общественного сознания, нашей культуры. Но вот этим шагом царь решительно встал в ряды своих плохих бояр (ну, «царь», естественно, не в юридическом, а в психологическом, эмоциональном смысле). Царь, который является одним из бояр (это следующий стереотип), это царь не настоящий, это царь поддельный. И после этого рейтинг, безусловно, должен падать. Кто и как его меряет, это другое дело. Мы же все знаем, что в зависимости от того, как спросить человека, он ответит совершенно разное. И искусство социологов в том числе заключается в том, чтобы получать правильный ответ от человека, который, вообще говоря, думает по-другому. Это тоже искусство, и оно тоже имеет место быть. Я не говорю, что в ВЦИОМе этим занимаются, я просто говорю, что разные рейтинги считаются по разным вопросам. Если по доверию – это один рейтинг, желаете ли вы его видеть президентом – это другой рейтинг. Скажем, очень много людей, которые не доверяют Путину, но, глядя на Явлинского, Жириновского и Зюганова, предпочитают, чтобы он был президентом. Но я думаю, что если у него реальный рейтинг людей, которые его поддерживают так, как в дни Крыма, составляет 27 процентов, то это большое человеческое счастье, это ему очень здорово повезло, если действительно так.

Давайте примем следующий звонок. Петр из Москвы.

Петр:

- 19 мая в Минске была такая коллизия, там Армения и Беларусь просили или ратовали за единую тарифную транспортировку газа внутри ЕС. Путин это связал с общим бюджетом, налогом, доходом, инвестициями и т.д.

М. Делягин:

- Все очень просто. Путин связал единый тариф не с налогами, а с единым рынком. Там, где есть единый рынок, там должен быть единый тариф. Логично. Там, где рынок не вполне единый, где есть изъятия, там должны быть изъятия и из тарифа тоже. Это вполне нормально. Да, конечно, товарищ Лукашенко может сколько угодно требовать, чтобы мы поставляли ему нефть по внутрироссийской цене, но тогда это будет означать, что специфика белорусской экономики исчезнет, и если будет цена внутрироссийская на нашу нефть в Белоруссии, тогда и все остальные правила тоже должны быть внутрироссийские. А это, я думаю, ни нам, ни белорусам совершенно не нужно. Поэтому в данном случае товарищ президент прав. Другое дело, что, вероятно, как-то неправильно оформили его мысль.

Теперь хорошая новость. Это мне прислал Сергей из Новосибирска. Первую в мире плавучую атомную электростанцию ввели в промышленную эксплуатацию. В мировой атомной энергетике произошло колоссальное, без преувеличения историческое событие. В нашей стране ввели в промышленную эксплуатацию первую в мире плавучую атомную тепловую электростанцию «Академик Ломоносов». Соответствующий приказ подписал генеральный директор Росэнергоатома Петров. И он заявил, что с сегодняшнего дня проект по сооружению плавучей атомной тепловой электростанции в городе Певеке Чукотского автономного округа можно считать успешно завершенным. Теперь она полноправно стала 11-й промышленно эксплуатируемой атомной электростанцией в России и самой северной атомной электростанцией в мире. Получено заключение соответствия комиссии Ростехнадзора и Росприроднадзора тоже.

Плавучая атомная тепловая электростанция в Певеке полностью отвечает действующим нормам и правилам – и санитарно-эпидемиологическим, и экологическим, пожарным, строительным требованиям, государственным стандартам и всем остальным нормам. Первая в мире плавучая атомная электростанция состоит из береговой инфраструктуры и плавучего энергоблока «Академик Ломоносов», который оснащен двумя реакторами мощностью по 35 мегаватт каждый (итого – 70 мегаватт). Электрическая мощность – 70 мегаватт, тепловая – 50 гигакалорий в час. Первую электроэнергию плавучая атомная тепловая электростанция выдала в изолированную сеть Чаун-Билибинского энергоузла Чукотки 19 декабря прошлого года. С момента включения в сеть выработала более 47,3 мегаватт-часов. Сейчас станция обеспечивает 20% потребности Чаун-Билибинского энергоузла и в дальнейшем, по мере постепенного завершения работы энергоблоков Билибинской атомной электростанции, ей предстоит стать основным источником энергоснабжения Чукотки.

Билибинская атомная электростанция, до того самая северная электростанция, созданная для энергоснабжения золотых приисков, как я понимаю, она старая, эксплуатируется в критических условиях Заполярья, эти условия крайне тяжелые, соответственно, потихонечку она ресурс вырабатывает, нужно ее заменять. Строить атомную электростанцию в условиях не просто Заполярья, а в условиях Чукотки крайне тяжело, крайне дорого. Идея такой плавучей атомной электростанции на «Академике Ломоносове» была разработана достаточно давно. Проект реализовывался очень и очень непросто, очень большой кровью он реализовывался, он очень сложно технологически, разные конфликты были вокруг этого, разные события. Но наши атомщики со всем этим справились, пусть не так быстро, как когда-то хотелось, проект сделали… Хотя я не очень понимаю, почему я про это рассказываю, хотя на самом деле это должно быть главным событием этой недели, что мы ввели исключительно сложное инженерное сооружение, наверное, с железобетонным уровнем защиты, потому что оно работает уже с середины декабря, и все в порядке. На самом деле это триумф российской науки и техники. Я совершенно не утрирую, это триумф. И почему в нашей стране официальные лица об этом громко не сообщают?

Давайте примем звонок. Ольга из Москвы.

Ольга:

- Подскажите, имеет ли смысл российский рубль переводить в евро, чешскую крону или швейцарские какие-то, чтобы сберечь те сбережения, которые накоплены, но не хватает, чтобы сейчас вложить в квартиру, дачу или еще во что-то?

Программа в студии Радио КП

М. Делягин:

- Очень актуальный вопрос. Вкладывать в недвижимость я бы сейчас не стал, потому что недвижимость в кризис это пассив, а не актив. И этот кризис будет долгим, и недвижимость еще, наверное, будет дешеветь. И с ликвидностью недвижимость тоже все будет достаточно плохо.

Что касается рубля. Сейчас рубль укрепляется. Когда я сказал в свое время, что доллар будет 72 рубля за доллар, и я буду ждать 68, а если нервов не хватит, то 72, меня чуть не распяли. Надо мной глумились, на меня показывали пальцами, люди плохо себя чувствовали от смеха, когда была последняя девальвация. Так вот, ниже 71 рубля за доллар на бирже рубль уже был. Вероятно, рубль еще немного укрепится. Так что вам стоит, с моей точки зрения, вкладываться все-таки в валюту. Насчет чешской кроны я вам не посоветую, потому что Чехия – страна производящая, для поддержания конкурентоспособности должна девальвировать. Евро – тоже сложно, у Европы будут большие проблемы. Но если вы смотрите на Европу, то можно и в евро. На доллар тоже сложно, потому что непонятно, что у них будет осенью. Можно посмотреть экзотические вещи типа швейцарского франка, сингапурского доллара, британского фунта. Время для принятия решения – до середины (может быть, даже до конца) июля. Нас стращают, что 24 июня пройдет Парад Победы и голосование по Конституции, а 25-го наш мир будет обрушен, я думаю, я думаю, что все будет не так однозначно, обрушение нашей экономики будет чуть-чуть отодвинуто.

Итак, продолжаем голосование…Ну, и новости, тут госпожа Захарова, вы только что слышали, она сказала про очередную информационную атаку на нас, на самом деле, это новые технологии, которые отрабатываются. Скажем, сейчас Ютюб начал банить российские каналы. Он заморозил канал Медиаметрикс, который ведет, между прочим, прошлый помощник президента Путина по интернет-технология, и он то ли заморозил, то ли вообще убил, канал Анна-ньюс. Это каналы с многолетней историей, это каналы с многомиллионной аудиторией, у них разные жанры, разные форматы, но это полноценные средства массовой информации, которые очень значимы для большого количества людей. Ютюб ликвидировал и тот, и другой. При этом, Ютюб не вступает ни в какие диалоги, это классика западной демократии, когда с управляемыми не общаются. Я это проходил много раз на себе… У меня был убит канал с 23 тысячами подписчиков, у меня этот большой канал лишен монетизации полностью, а я знаю, «Невский экспресс» был лишен монетизации просто так, и ни в какой диалог Ютюб не вступает. Им фиолетово. Это вот витрина западной демократии, как она есть. Никакой обратной связи не существует, жесточайшая, тотальная диктатура. Есть еще одна проблема. Наверное, уже три года назад Фейсбук провел своего рода учения, когда некоторые, очень известные, уважаемые российские люди вдруг утратили контроль за своими фейсбук-аккаунтами. Один из них, очень мною уважаемый патриот, очень глубокий консерватор, мыслитель, вдруг на его аккаунте в Фейсбуке понеслись такие призывы, что, типа того, что все на Кремль, штурмуем, вражеское гнездо и т.д… То есть, грубо говоря, призывы к противоправным действиям. Массовым. Я удивился, что такое? И только сильно позже я узнал, что Фейсбук просто забрал у него возможность управлять его собственным аккаунтом. И две недели человек, обращаясь к Фейсбуку, говорил – это же я, почему я не могу контролировать свой аккаунт, почему там печатается черт те что, ему отвечал на это Фейсбук, что у нас нет никаких доказательств, что это вы. И только через две недели удалось вернуть контроль за своим аккаунтом. Это реальная ситуация, когда в случае чего, если организовывать майдан, просто огромное количество аккаунтов может быть перехвачено и люди будут, их владельцы, отстранены от управления и они будут использоваться для трансляции самой дикой, самой безумной пропаганды. Пожалуйста, это учтите. Давайте примем звоночек.

Валентин, г. Москва:

- Добрый день, Михаил Геннадьевич. Года полтора-два наш бывший премьер рассказал о своих планах постройки трассы Амсукчан-Анадырь. Вот это меня очень удивило, потому что я в свое время там работал… и не знаю, собственно, а что он собирался возить по этой трассе? Если вы информацией обладаете, пожалуйста, расскажите.

М. Делягин:

- Знаете, честно говоря, информации я не имею, но, возможно, что там были какие-то планы, которые предполагали, что на этой трассе что-то планировалось строить. А, может быть, это был какой-то лоббизм, какая-то строительная фирма хотела взять выгодный подряд на контракт, который слишком далекий, чтобы его всерьез проверить. Добывал же покойный Босов, якобы, уголь на Таймыре, чтобы никто не мог проверить, есть ли там этот уголь и добывают ли его… Так что гипотезы могут быть разные. Но у нас не продумывают проект, к сожалению. И вот 06 пишет: «В былые, до коронабесии, времена занимался организацией образовательного фармацевтического нового центра, образовательный центр, кафе и аптеки. Сейчас идет поголовное закрытие центров дополнительного образования детей. Последний клиент, с кем я разговаривал, закрыл три языковых центра из пяти. При том, что на организацию одного центра уходит около 4 миллионов рублей. На данный момент образование переведено на дистанционную форму, родители и сотрудники сходят с ума, срываются на детей и друг на друга. Пришла ясность, что дистанционное образование – это крест». Ну, в общем, это да, это факт, и попытки перевести на дистанционное образование – это попытка уничтожить образование как таковое. У нас на самом деле сейчас, мы видим, какой кошмар творится с ЕГЭ, какой кошмар творится, организованный совершенно осмысленно. Потому что дети в марте определяются, какие ЕГЭ они будут сдавать, и заменить они эти правила уже не могут. И поступать могут только в те вузы, которые принимают эти конкретные взятые экзамены по ЕГЭ. То есть, при советской власти я мог, окончив школу, поступать в любой вуз. Все дороги передо мной были открыты. А сейчас перед выпускниками школ остаются жалкие тропиночки с совсем не факт, что вузы не изменят списка ЕГЭ, по которому они набирают к себе студентов, и тогда студенты могут даже не попасть в вуз, в который они планируют. И это реальная ситуация. Да, и я не призываю к закрытию Ютюба или Фейсбука. Просто то, что у нас сейчас государственное телевидение народ смотрит через Ютюб, после того, как Рутюб, была такая система, ушла олигархам и после этого была олигархами убита, как я понимаю, то, что у нас нет своего отечественного видеохистинга, это катастрофа. Это реальная угроза национальной безопасности Российской Федерации. Потому что, если у меня Фейсбук отберет аккаунт и начнет что-то там лить непонятное от моего якобы имени и я смогу объясниться через ВКонтакте, через Телеграм в конце концов, через Одноклассники, а вот если у меня отберут аккаунт в Ютюбе, то у меня не будет нормальных видохостингов аналогичных по удобству и по качеству, и по монетизации, кстати, для того, чтобы как-то оправдаться. Это реальная угроза для безопасности. И вот 0724 пишет: «Правящий класс России прямо заинтересован в утечке умов за границу, потому что все их интересы и цели, увы, не в России, а на западе». Ну, насчет всех я не уверен, но в целом – да, тут нас предостерегают от поездок за границу, все не понимают, потому что у людей нет денег, и, самое главное, нет даже возможности ездить, а на само деле предостерегают не нас. Предостерегают господ олигархов и чиновников, которые на джеттах мотаются по всему миру, как я понимаю, некоторые из них, по крайней мере, как ни в чем не бывало.

Ну и замечательный пример нам дает Киргизия. Потому что Киргизия – это страна, к которой мы привыкли относиться достаточно скептически, действительно, это зона социальной катастрофы, но там возникло народное движение под названием «Великий поход». Это не китайский великий поход, и это не киргизский великий поход, воспетый в поэме народной, это антикоррупционное движение, которое требует конфискации состояний коррупционеров на благо народа, на нужды страны. Они там уже добились расследования в отношении заморозки активов какого-то бывшего помощника Акаева, первого президента Киргизии, бывшего его аспиранта, и, в общем, я думаю, нам тоже неплохо было бы иметь такое движение. Естественно, без экстремизма. Это было бы полезно. Давайте примем звоночек.

Елена, г. Москва:

- Здравствуйте. Вот я хотела бы спросить вас, а кто такой Валерий Соловей, историк, политолог, чью сторону он представляет? Кто он?

Программа в студии Радио КП

М. Делягин:

- Моя гипотеза. Валерий Соловей – это высокопрофессиональный преподаватель политологии в МГИМО, по-моему, даже профессор, но он был научным руководителем, по0мопму, одного из наших руководителей. И ему что-то доверили по дружбе и он это дело предал огласке. И стал знаменит, как великий профессионал. Ну, потому что все его прогнозы реализовались. А дальше его, по-моему, кормят дезинформацией и он эту дезинформацию транслирует. Такой изощренный способ аппаратной бюрократической мести. Это моя гипотеза на самом деле, я с огромным уважением к нему отношусь лично, как к специалисту.

Итак, мы завершаем наш опрос, подводим итог. Проголосовало почти 220 человек на эту минуту. Менее 8% веруют в то, что российское государство окажет не фиктивную, а настоящую, достаточную, помощь народу, а не олигархическому бизнесу. Ничтожное меньшинство – более 92% - считает, что такую помощь народ и не олигархический бизнес от этого государства если и будет ждать, то не дождется. Я думаю, что это реальный рейтинг «Единой России» в нашей аудитории. Ну, если уж мы пошли по партиям, то не могу не удержаться в отношении Жириновского. Вот несимпатичный мне человек, но, по-моему, один из самых умных людей в стране. Провозгласил он, что надо, де, разогнать Совет Федерации. Ну, я так про себя похихикал, думаю, зачем, кому мешает Совет Федерации? И после этого читаю инициативу члена Совета Федерации, их теперь называют сенаторами, в Конституцию даже внесен термин, господина Артамонова, который предложил ввести уголовную ответственность за зарплаты в конвертах. Сейчас, как я понимаю, уголовная ответственность при зарплате в конвертах больше 100 тысяч рублей. А если в конверте платят копейки, то это – административная ответственность. И в принципе понятно, с одной стороны, да, это налоговое преступление, это очень тяжело. С другой стороны, вся государственная политика, вся налоговая политика государства направлена на то, чтобы выдавить людей в тень. Ведь что такое плоская шкала подоходного налога? Де-факто это регрессивная шкала обложения доходов. Когда чем человек беднее, тем больше с него забирается обязательных социальных взносов. То есть, чем человек беднее, тем больше с него забирает государство. Для миллиардеров построили налоговый рай, для всех остальных построили налоговый ад. И, когда человек имеет доход ниже прожиточного минимума, а с него еще забирают с учетом обязательных социальных взносов чуть больше трети фонда оплаты труда, понятно, что он физиологически не может платить такие налоги и обязательные сборы. Поэтому у нас в тени работают, по оценкам, до 30 миллионов человек. Это 40% рабочей силы. А только в тени, по разным оценкам, у нас работают до 13 миллионов человек. Ровно по этой причине. И, когда господин Артамонов, голосуя за это налоговое безумие, одной рукой он поддерживает выдавливание десятков миллионов людей в тень, превращение граждан России в преступников, а другой рукой он предлагает вводить уголовную ответственность в отношении жертв своей собственной деятельности, чем это принципиально отличается от английской средневековой политики огораживания, когда господа бандиты, которых мы тактично именуем феодалами, сгоняли крестьян с земли, а потом вешали из за бродяжничество, потому что им деваться было некуда?.. Разница одна. Это было в Англии в средние века. А в нашей стране это прямо сейчас… И вот, глядя на таких сенаторов, как господин Артамонов, глядя на их инициативы, действительно, возникает солидарность с господином Жириновским. Ну, если есть такое место, где сидят такие люди, так, может, действительно, разогнать его к чертовой матери и дело с концом? Больницу оборудовать в Совете Федерации? Большую Дмитровку переименовать в Большую Госпитальную или в Большую Коронавирусную, или в Большую Собянинскую, или в Большую Оптмиизаторскую – еще лучше! В чем проблема? Ну, если Совет Федерации, его представители, выдвигают такие инициативы, что с ними можно делать по-человечески? С другой стороны, у нас же не только сенаторы такие и такой уровень демонстрируют? Вот, скажем, совершенно замечательный персонаж – не какой-нибудь там олигофрен, а настоящий министр труда и социальной защиты господин Котяков на официальном телеканале обсуждает вопрос выплаты 10 тысяч рублей на каждого ребенка от 3 до 16 лет. 11 мая Путин объявил, что они будут выплачиваться, а 12-го числа было порядка 40000 обращений в минуту на сайт, для получения этих выплат. Цитирую дословно министра труда Котякова. «Конечно, мы, честно скажу, с коллегами не ожидали такой востребованности этой меры». И вот мне люди пишут, что на современном сленге подобные признания называются каминг-аутом. В принципе, граждане России подозревали, что власти не понимают, насколько хреново организована властями России жизнь россиян, особенно если денег нет, а платить нужно за все, но господин Котяков показал, что нынешнее правительство, на мой взгляд, недееспособно и неадекватно, потому что люди вообще не понимают, что происходит. Давайте примем звоночек.

Геннадий:

- Доброго здоровья, Михаил Геннадьевич! Я хотел вам задать один вопрос. Почему не принимают прогрессивную шкалу налогов?.. Ведь налоги же не с доходов, а с расходов…

М. Делягин:

- Понятно. Очень просто. Всегда слушайте, что вам говорят. Люди обычного говорят правду, даже самые испорченные люди. Официальная позиция российского государства. Что, если, как во всем мире, ввести прогрессивную шкалу, то богатые этот налог платить не будут. Наши богатые этот налог платят во Франции, этот налог платят в Англии, более высокий, чем у нас может быть, а в России почему-то не будут. Почему? А потому, что речь идет не обо всех богатых, а только о либеральных реформаторах, которые у нас сидят в правительстве. Эти люди себе выписали головокружительные доходы, по многу миллионов рублей в месяц, и они не хотят платить России налоги. Другим странам – пожалуйста, с удовольствием, - но России они платить не хотят категорически. Это все, что нужно знать о их ориентации. А, с другой стороны, логично, если предположить, что смысл их существования в разграблении России, ну, нелепо же платить налоги тем, кого вы грабите… На этом я заканчиваю сегодняшнюю передачу. Пауза будет короткой…