«Национальным вопросом в Ненецком округе и не пахнет»: почему регион отказывается объединяться

Баннер на жилом доме в г.Нарьян-Мар, НАО
Елена Афонина и Андрей Баранов в программе «Национальный вопрос» поговорили с директором Центра политологических исследований Павлом Салиным о нежелании регионов объединяться и протестном голосовании в Ненецком автономном округе.

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


Е. Афонина:

- Мы приветствуем наших радиослушателей. С вами ведущие программы Андрей Баранов!

А. Баранов:

- Здравствуйте! И Елена Афонина.

Е. Афонина:

- Сегодня у нас будут сразу две темы. Одна касается напрямую нашей страны. Вторая опосредованно.

А. Баранов:

- Но еще как касается!

Е. Афонина:

- Первая будет чуть позже. Обсудим, что происходит в Ненецком автономном округе. И почему там голосовали против поправок к конституции. А для начала нам хотелось бы понять, что происходит в отношении Донбасса, что думает по этому поводу Украина. И что собирается делать. И что собирается делать Россия.

Почему к этой теме? На днях прошли переговоры политических советников глав государств «Нормандской четверки» в Берлине. Они длились около 10 часов. С российской стороны в них принимал участие заместитель руководителя администрации президента нашей страны Дмитрий Козак. С немецкой советник канцлера Ян Фехер, с французской советник президента Эманнуэль Бонн, с украинской – глава офиса президента Украины Андрей Ермак. И по окончании переговоров был небольшой пресс-подход, где Дмитрий Козак и сказал о том, что он, честно говоря, в недоумении от действий в отношении Донбасса с украинской стороны.

Д. Козак:

- Сегодня не удалось получить от Украины четкий и внятный ответ относительно того, когда будет подготовлен этот документ – поправок в конституцию в частит децентрализации, потому что звучат и такие предложения о том, что Донбассу вообще никакой особый статус не нужен. Они должны воспользоваться результатами той децентрализации, которая проводится на Украине. Но эту децентрализацию еще никто не видел. Ни украинские граждане, ни жители Донбасса. И о чем идет речь, мы не понимаем. Никто не понимает.

Е. Афонина:

- Несмотря на это, были и позитивные моменты, о которых так же заявил заместитель руководителя администрации президента.

Д. Козак:

- Удалось, наконец, приблизиться, наверное, я бы не сказал, что окончательно согласовать, приблизиться к тому, что должен быть принят комплекс дополнительных мер по прекращению перестрелок. Три месяца обсуждения не давали никакого результата, сегодня, как нам представляется, мы приблизились к тому, чтобы на ближайшем заседании ТКГ мог был бы принят конкретный комплекс дополнительных мер. Не декларация о приверженности режима прекращения огня, которая не работает, а конкретный механизмы, которые обеспечивают реализацию этой декларации.

Е. Афонина:

- Андрей Михайлович, был саммит в декабря 19-го в нормандском формате, появилась какая-то надежда. Сейчас мы видим, что опять все ни шатко, ни валко. И опять слова и не более того.

А. Баранов:

- Так и будет продолжаться, пока на Украине будет продолжаться нынешняя политическая ситуация. Последний синхрон, который мы слышали, это, скорее, дань уважения дипломатического. Результата этого саммита. Надеемся, что приблизились.

На самом деле, абсолютно не приблизились, потому что все в руках у Украины, а она, как продолжала вести свою линию, так и ведет. Чем это вызывается? Тем, что Владимир Зеленский стремительно теряет не только популярность, его рейтинг опустился до катастрофических 36% против более 70% в момент выборов. Он теряет власть. Меньшинство вот это радикальное бандеровское взяло за горло не только администрацию президента, но и улицу. И власти на местах… Порошенко воспрял похудевший! Его восторженные толпы чуть не на руках носят. Он заявил, что готов даже в тюрьму сесть, лишь бы это пошло на благо Украины! И его встречают криками «Ура!».

Зеленский, как кролик перед удавом сидит и смотрит парализовано. Его воля парализована. Куда скатываться? А давайте опередим толпу, будем точно так же продолжать воинственную риторику. Вот и звучат слова о том, что России будет стыдно скоро - от имени президента, что она захватила Крым. Что, так или иначе, надо его отобрать. Из армейских кругов говорят, что Россия – главный враг. В Раде звучат бредовые заявление, что на Кубань пора идти, брать Брянск, Белгород, не говоря уж о Донбассе.

Е. Афонина:

- С нами на связи руководитель экспертного совета Фонда стратегического развития Игорь Шатров. Игорь Владимирович, здравствуйте!

И. Шатров:

- Добрый день!

Е. Афонина:

- Такое ощущение, что топчемся даже не на одном месте, постоянно маленькие шаги назад делаем.

И. Шатров:

- Я с коллегой полностью согласен, потому что, действительно, никто ничего не будет выполнять. Понятно, что все в руках Украины со стороны украинской – подписать можно какие угодно документы, но их надо будет выполнять. А выполнять не будут, потому что идеология, которая сейчас на Украине главенствует, риторика, которая звучит из уст президента, она прямо противоположна тем договоренностям, которые от имени Украины, опять же, кто-то где-то подписывает и обсуждает.

Да, Зеленский находится в той ситуации, когда если невозможно предотвратить, НАТО возглавить. Дело в том, что он и предотвращать-то не собирался. Просто надеялся, у меня такое ощущение, пустить этот вопрос на тормозах. Четыре года как-то пересидеть. И потом отдать эту проблему своему сменщику, другому будущему президенту Украины. Разбираться с Донбассом он не собирался. Но как-то ситуация заставляет что-то делать. Делать нечего, поэтому придется на поводу у улицы идти. И даже не у радикальной части сообщества, президент, конечно, ниже плинтуса опустился, потому что по другим направлениям нет никаких прорывов.

Понимаете, если бы были прорывы в экономике, другие успехи, то тему Донбасса можно было бы отодвинуть на второй план, имеется в виду радикальные способы, и риторику можно было бы убрать на второй план. И тогда бы найти поддержку в той часто общества, которое не радикализировано. Но дело в том, что эта часть общества не поддерживает президента. И он вынужден будет опираться на радикалов. Думаю, мы увидим радикализацию этой повестку со стороны Украины в ближайшие месяцы, если даже не дни. И вот эти заявления…

А. Баранов:

- Что начнется, Игорь Владимирович?

И. Шатров:

- Я не сказал, что, да, вы вынуждаете. Знаете, попробую, не предсказывая самые ужасные прогнозы, но попробую представить. Помните, как Порошенко устраивал все свои провокации? Проходы через мост. Они по-прежнему осуждаются вроде бы Зеленским. Думаю, будут искать такую форму, которую Зеленский сможет к себе применить, чтобы его не сравнивали с Порошенко. То есть, такие провокации, которые не будут выглядеть так нарочито, как провокации Порошенко, но будут держать в напряжении Донбасс. И будут вынуждать Россию, они будут на это направлены, к каким-то решительным действиям. Статус-кво Украина будет пытаться изменить, раскачать лодку. К этому сейчас все идет, потому что других успехов нет. Я ждал бы не какого-то успокоения в Донбассе, о котором нам говорит Козак, а осложнения обстановки.

Е. Афонина:

- А что за децентрализация, о которой говорит Козак, ссылаясь на действия Украины? На их реплики, что там децентрализация, и Донбасс получит определенные преференции, находясь в составе Украины.

И. Шатров:

- На Украине приняты были определенные законодательные акты, которые вроде бы кто-то реализует. Они касаются, по большому счету, расширения прав местного самоуправления. Не более того. Они в духе европейской повестки. Украина же все пытается заявить, что она Европа. И, действительно, там пытаются вот эти украинские реалии под европейские реалии хотя бы в законодательном плане свести. И местное самоуправление получило определенные права. Но дело в том, что касается Донбасса, шла не о расширении прав на Донбассе местного самоуправления. А речь шла о создании особых отношений между автономными…

А. Баранов:

- Предоставления ему особого статуса.

И. Шатров:

- Особого статуса.

Андрей Баранов

А. Баранов:

- Рада за это проголосовала, но президент Порошенко не подписал.

И. Шатров:

- Да.

А. Баранов:

- И этот не подписывает. И не подпишет.

И. Шатров:

- В том-то и дело, что этот точно ничего серьезного и доброго для Донбасса не сделает. Я думаю, что мой пессимистический прогноз реализуется. И мы увидим какие-то действия. Но по поводу которых, наверное, Зеленский вынужден будет или сделает вид, что разводит руками, эти действия заставят идти его на поводу. То есть, он покажет, как в свое время Порошенко делал, Западу: смотрите, я вынужден идти на поводу у радикалов, потому что вы ничего не делаете с Россией. Россия не отдает нам Крым, она поддерживает Донбасс, мы ничего не можем, давайте включайтесь. Думаю, что он будет требовать от Европы, как этим занимался Порошенко, просто активных действий по отношению России. Но, думаю, кстати, не самый удобный момент будет, но ему ничего не остается.

Е. Афонина:

- Почему неудобный момент?

И. Шатров:

- Потому что Европа сама сейчас на этапе самоопределения. Европа и США уже не единое целое – это точно. Идет мощная дискуссия по газу, которая, возможно, превратится в газовую войну Европы и США. Поэтому, думаю, здесь не самое время, когда Европе заниматься Украиной.

Е. Афонина:

- Зададим нашим радиослушателям вопрос. Готовы ли лично вы принять Донбасс в состав России?

А. Баранов:

- Ну, не хотят давать Донбассу особый статус? Пожалуйста. Но ведь в ДНР и ЛНР есть другие настроения!

Е. Афонина:

- И эти настроения высказал как нельзя лучше руководитель Союза добровольцев Донбасса Александр Бородай на съезде партии «Родина». Он выразил надежду, что вскоре Донбасс станет частью России, станет частью юридически. В ходе выступления Бородай рассказал о русском будущем Донбасса.

Депутат Госдумы, президент землячества донбасцев в Москве Геннадий Онищенко прокомментировал это заявление.

Г. Онищенко:

- Фактически Донбасс уже живет по законам, логике российского государства. Поэтому фактически это, действительно, происходит. Это есть. Я в этом виду глубочайший и далеко идущий символ. И я все делаю, что от меня зависит для того, чтобы наши государства объединились. И не только Донбасс, но и Украина. Потому что то, что я наблюдаю сегодня на территории Украины, ничем, кроме геноцида украинского народа назвать нельзя.

Е. Афонина:

- Один из наших радиослушателей написал: ой, это же такие деньги вкачивать! Как мы это потянем!

Сейчас мы дозвонились до корреспондента «Комсомольской правды» в Донбассе Никиты Макаренкова. Здравствуй, Никита!

А. Баранов:

- Какие настроения у вас насчет присоединиться к России? Или это гипотетически рассматривается только? Или вообще не рассматривается?

Н. Макаренков:

- Все заявления, которые делаются о возможном присоединении жители принимают с восторгом, потому что людям на протяжении шести лет нужна надежда и цель. Когда люди сами ставят себе цель – перейти в Россию – это одно, когда об этом говорят еще и другие люди, политики, это вселяет надежду.

Е. Афонина:

- Президент Украины говорит, что Россия не должна указывать Украине, что делать. Имеется в виду приписываемое Москве предложение предоставить к 6 июля проект, изменив конституцию, в которой бы закрепили за Донбассом особый статус. То, что должно было обсуждаться на переговорах политических советников глав государств «Нормандской четверки» в Берлине. То есть, Москва пытается подталкивать. Это направление об особом статусе Донбасса, но в составе Украины, оно большинством жителей Донбасса рассматривается?

Н. Макаренков:

- Официально это стоит, но как все знают, Украина (не слышно) всеами возможными путями.

А. Баранов:

- Да, это правда.

Н. Макаренков:

- И сам Зеленский неоднократно заявлял о том, что, помимо Минска, есть план В, Г… И они идут по каким-то своим планам.

В Донбассе одно намерение – как можно быстрее стать частью России. Онищенко сказал, что и так тут все под Россию, у нас русский рубль, как говорил глава нашей республики, русский язык. Русское образование и русские законы. И возвращаться в Украину после всего этого просто не представляется. Глава республики Пушилин заявлял о том, что такие вещи – это к нулю. Донбасс не готов воссоединяться с Украиной.

Е. Афонина:

- На территории Донбасса проживает много россиян, люди, которые получили российские гражданство. Была возможность проголосовать за изменения в конституцию?

Н. Макаренков:

- За время, когда жителям республики дали возможность становиться гражданами России, паспорта получили более 100 тысяч жителей ДНР. Если ЛНР – там больше ста тысяч. Десятки тысяч на своем транспорте, выделяли специальные автобусы, все это восприняли, как свой гражданский долг. Большинство их тех, кто (не слышно) поехали и проголосовали.

А. Баранов:

- Спасибо.

Н. Макаренков:

- 2 числа возобновились поездки за получением российских паспортов. И сейчас количество рейсов, которые ежедневно отправляются в Россию, количество людей колоссально увеличилось. Каждый день около 1000 паспорта получают.

Е. Афонина:

- Спасибо!

А. Баранов:

- У нас идут отклики. Сразу скажу, что большинство «за». Но есть и «против». «Ведущие, а за чей счет праздник? У нас за Уралом проблем море! Москва, как поганый пылесос, все высасывает». «Сугубо фиолетово. От Кузбасса ничего простые люди не видят». Это единственные реплики, кто против. Остальные сугубо за.

Вот опять негативный. «Конечно, не готовы принять! Страшно представить, в какую бездну Россия провалится при этом решении!». За: «Добро пожаловать!». И так далее.

Елена Афонина

Е. Афонина:

- Игорь Владимирович, большинство «за». Донбасс – «за». Движения нет. Может, старая конституция с новыми поправками нам позволит более решительные действия предпринимать?

И. Шатров:

- Вы затронули очень важный момент – это конституция. И обратите внимание, коллега из Добнасса рассказывал о том, как жители ездили в Россию, участвовали в голосовании. И как они воспряли духом.

В Донбассе ведь люди делают выбор не только между странами. Они делают ценностный выбор. И эти изменения, которые внесены в конституцию, еще более четко прописали, какие ценности являются российскими, а какие европейскими, к которым стремится Украина. И в такую Украину, которая идет в такую Европу, жители Донбасса возвращаться не хотят. Они не ждут никаких поблажек от Киева, не хотят автономии в составе, они хотят вступить в такую Россию, которую мы описали с поправками в нашу конституцию.

Сможет ли это дать толчок? Прибавить политической воли нашему руководству? Позволю себе такие довольно жесткие заявления. Не знаю, не уверен, потому что Россия старается четко соблюдать нормы международного права. И в данном случае не находит пока оснований для присоединения Донбасса к России. Но что интеграция будет идти на всех уровнях, это точно, а как это потом будет формализовано в современном мире, который постоянно меняется, границы тоже не вечны, которые сейчас существуют на политической карте мира, я не знаю.

А. Баранов:

- Те, кто выступает против, основной аргумент: сколько средств необходимо! На пенсии деньги пойдут, а наши пенсионеры едва получают. Это я одно из мнений зачитал.

И. Шатров:

- Многие уже и так интегрированы в нашу пенсионную систему. Они стали гражданами России.

А. Баранов:

- Сплошной поток сообщений нам льется. Зачитаю некоторые. «Любая присоединенная территория нужна, лишней не будет». «Кто против – жлобы!». Скептические мнения: «Какой Донбасс? И так в нищете большинство. Новые санкции, кому это надо?». «И так вокруг нас 500 военных баз!». «Нужно посчитать затраты России на такое присоединение, потом делать выводы».

Е. Афонина:
- Игорь Владимирович, экономика и международная напряженность. Не окажется ли это большой ценой, согласно которой эти регионы смогут войти в состав России?

И. Шатров:

- Если бы эти регионы только просили, они и приносить смогут в бюджет не мало. И в Донбассе очень трудолюбивый народ. Главное, чтобы там не было войны. Но если на границе там появятся реальные российские войска, а не ополченцы-добровольцы, то, думаю, как в случае с Южной Осетией и Абзахией, война прекратится мигом.

Международная нагрузка, которая возникнет, вот здесь да, надо семь раз отмерить и один раз отрезать. Выбирать надо удобный момент, как это в свое время случилось с Крымом. Но в данном случае не обязательно те формы, о которых мы сейчас говорим. Присоединение и полноценное вступление в состав России. На данном этапе возможна плотное гуманитарное и экономическое сотрудничество при сохранении нынешнего положения вещей. Если там не будет войны. Боевых действий. Не думаю, что Донбасс так уж необходим в составе России. Если только таким образом можно будет обеспечить безопасность, то, конечно, в этом случае необходимо переходить к более жестким мерам.

Е. Афонина:
- Спасибо!

А теперь перейдем к вашим звонкам. Михаил, здравствуйте!

Михаил:

- Для Донбасса пути на Украину точно нет. А с точки зрения присоединения к России, я думаю, что это не одномоментное решение. И не быстрое. Но другого выхода не будет. Все-таки это наши русские люди там проживают. Хуже, чем произошло в международной обстановке, чем после Крыма, уже для России не будет. Я согласен с предыдущим оратором, что нужно выбрать подходящий момент. И Донбасс принять в состав России.

А. Баранов:

- Спасибо.

Е. Афонина:

- Анатолий из Калининграда с нами.

Анатолий:

- Добрый день! Волнуюсь. Спасибо, что дозвонился. Я за присоединение Донбасса, но не надо исключать Луганскую область, ставить вопрос и о них. Ведь там русские люди проживают.

В настоящее время эти глобальные вопросы решить нельзя, потому что у власти Путин. Путин – это просто кукла. Вся политика, правительство Путина – это заточено на то, чтобы удовлетворить интересы крупного бизнеса – олигархов.

А. Баранов:

- Крупный бизнес заинтересован, как раз, войти в Донбасс, думаю.

Е. Афонина:

- Мы говорим, что тяжело, сложно, политически невозможно. Но на протяжении этих шести лет смог ли Донбасс выдержать бы атаку со стороны Украины, если бы не реальная поддержка нашей страны? Вот так, положа руку на сердце. Как вы думаете, поддержка осуществляется просто так? Благотворительными организациями? Или на это, все-таки, есть добро главы государства? Я уверена, что если речь идет о поддержке, то, безусловно…

А. Баранов:

- Уж после Крыма, дорогие слушатели, говорить о том, что Путин кукла и на кого-то оглядывается, ну, это несерьезно. Другое дело, что здесь мы можем на войну навернуться, и пойдут гробы. И общественное мнение, оно ведь как флюгер, очень ветреное. И все вы будете говорить, ой, зачем это надо? Мальчики наши гибнут там!

Вы знаете, как мы умеем это делать. Тут надо, действительно… Мы не отрезаем, мы присоединяем. Надо не семь раз, а 77 раз все отмерить и пришить, если уж пришить, то намертво.

Е. Афонина:

- У нас звонок от Любови Ивановны из Казани.

Любовь Ивановна:

- Я скажу коротко. Как говорит наш президент: хватит сопли жевать. За мной университет, где учился Ленин. И не мне вам, не вам мне говорить! Пока народ Украины и все 15 республик СССР…

А. Баранов:

- Вы хотели сказать коротко!

Е. Афонина:

- Спасибо вам большое. Мы хотели ответ на конкретный вопрос.

91% позвонивших ответили за присоединение Донбасса к России. Это и есть общественное мнение.

А. Баранов:

- Это общественное мнение на 5 июля 2020 года. Надо им пользоваться.

Е. Афонина:

- Совершенно верно. Но не будем забывать, что у нашей стране тоже был настрой немножечко… Как сказать? Подпорчен одним регионом в нашей стране.

Ненецкий автономный округ. Он единственный регион в России, который проголосовал против внесения поправок в конституцию. Чем это вызвано? Почему это произошло?

У нас на связи директор Центра политологических исследований финансового университета Павел Салин.

Павел Салин

П. Салин:

- Здравствуйте!

Е. Афонина:

- Голосование в Ненецком автономном округе уже назвали протестным. Почему?

П. Салин:

- Потому что это протест населения. И главное – протест элит против того проекта формального объединения де-факто, присоединения Ненецкого автономного округа к Архангельской области, который был обнародован. И который местным не понравился. Ни населению, ни элитам. Элиты в пику федеральному центру, в отличие о т элит других регионов, не стали при плебисците мобилизовывать административные ресурсы. В принципе, пустили дела на самотек. И с учетом того, что еще и население было недовольно, получился отрицательный результат.

Мы видим, что элиты в некоторых других регионах сибирских тоже не так сильно не довольны, но тоже не довольны, там по многим сибирским регионам результаты голосования отличаются от общероссийских.

А. Баранов:

- Надо напомнить нашим слушателям, что параллельно с голосованием по поправкам, в Ненецком национальном округе так же был задан вопрос о присоединении к Архангельской области. И вот это не прокатило.

Е. Афонина:

- Павел Борисович, проблемы местные видны тем, кто является частью этого процесса. Один из депутатов окружного парламента сказал, что есть некая проблема в том, чтобы объединились Архангельская область и Ненецкий автономный округ. Мол, сейчас Архангельская область изымает из Ненецкого автономного округа от 5 до 8 миллиардов налоговых поступления взамен, ничего не дает. На каком основании это происходит?

П. Салин:

- Там «матрешечный» регион так называемый. Одновременно есть два региона в подчинении, в составе России – Архангельская область и Ненецкий автономный округ. И в то же время Ненецкий автономный округ входит в состав Архангельской области. Между ними заключены соглашения там межбюджетные, и по этому соглашению Архангельская область получает те цифры, про которые сказал депутат. Я детально в эти цифры не влезал, просто объясняю принцип.

У нас существует еще один «матрешечный» регион – Тюменская область, Ханты-Мансийский и Ямало-Ненецкий автономные округа, которые три субъекта и одновременно два последних входят в состав Тюменской области, там такие же межбюджетные соглашения, они так же отчисляют определенные средства в бюджет Тюменской области.

А. Баранов:

- Есть еще один регион – Южный. Адыгея в составе Краснодарского края. И лет десять назад была попытка так же влить Адыгею в состав Краснодарского края. На правах области просто. И тогда там состоялся референдум. И местное население категорически выступило против этого. Но там, может, национальное взыграло что-то? Хотя, возможно, были и экономические интересы?

Были и успешные попытки. Усть-Ордынский Бурятский автономный округ стал частью Бурятии, Коми-Пермяцкий национальный округ вошел в состав Пермской области, которая стала именоваться Пермским краем. Видна политика государства по избавлению вот от наследия 22-го года, о котором говорил президент, как он считает, о заложенной бомбе. Я, правда, с этим не согласен. Но, тем не менее, мы видим эти попытки. И здесь не прошло. Как нам это трактовать? Оставим, как есть? Или продолжать настойчиво укрупнять регионы? Избавляться от мальков в аквариуме, что называется, извините за не политкорректное слово.

П. Салин:

- Пока есть официальная точка зрения, что эти процессы, от них отказались, сказал врио губернатора Ненецкого автономного округа господин Бездудный. Его можно понять, ему на выборы идти в сентябре. И эти люди будут за него голосовать.

С точки зрения реальной политики процессы, как минимум, заморожены. Хотя, конечно, есть стремление у Москвы, как у федерального центра упростить управление. И все управлять в рамках вертикали, то есть, с помощью директив. В рамках этой вертикали и директивного управления не вписывается федерализм, который по-прежнему даже после поправок провозглашен в конституции. Местное самоуправление оттуда убрали, а вот федерализм еще остался.

И как с этим быть? Большой вопрос.

А. Баранов:

- Мы не нарвемся на национальные вспышки уличных протестов, которые черти во что могут вылиться?

П. Салин:

- Во-первых, там насчет уличной активности национальной вопрос, там им и не пахнет. Ненецкий автономный округ так называется, он, вообще-то, русский регион. Северо-русский. Там две трети, чуть меньше 66% - это русские. Ненцев меньше 20%. Еще есть коми. Он национальный только на бумаге.

Во-вторых, там сложная ситуация. Если с некоторыми национальными регионами, им есть куда как бы уходить географически, то Ненецкому автономному округу только в Северный ледовитый океан, но, с другой стороны, у тех регионов, которые в 90-е были поползновение в сепаратизме, у них ситуация – они деньги из бюджета российского получают. А вот регионы… И Адыгея, про которую вы говорили. А вот что касается ненецкого округа, Ямало-Ненецкого, Ханты-Манси, они, наоборот, бюджет и федеральный, и региональный своего макро-региона пополняют. И у них такая позиция, что мы вам все оплачиваем, мы даем вам значительную часть, может, даже больше, а вы хотите все. Вот это и не понравилось.

А элитам не понравилось не только такая позиция. Она всегда к ней были готовы, отбились в середине нулевых годов, там даже губернатора скомпрометировали. До 15-го года в округе был единственный действующий губернатор, которого арестовали, господин Баринов. Именно потому, что он с местными элитами не сошелся. Это только в 15-м году там арестовали Хорошавина и пошло. До этого за 25 лет действующий губернатор был арестован только один. В НАО в пятом или шестом году.

А. Баранов:

- За дело арестовали?

П. Салин:

- У нас ситуация с губернаторами и с чиновниками, что если не каждого, то процентов 80 можно за дело. Вопрос, почему именно его? И именно в это время. Как правило, это вопрос не за дело стоит, а в том, кому понравился тот кусок, который этот чиновник контролирует. Но это не только и не столько про НАО. Про Россию в общем.

Там ситуация сложная. И что еще местным элитам не понравилось? Если посмотреть, что говорили представители местной элиты, почему там вся местная элита, включая представителей «Единой России», встала? Не то, что им предложили присоединиться, а то, что в одностороннем декларативном порядке просто поставили перед фактом. Там местные, которых делегировали в эту группу по подготовке референдума, они возмущались, что все вопросы составлены таким образом, что фактически «одобрямс», то есть, не стоит вопрос да или нет, а вопросы составлялись так, что легитимировать это одобрение. Вот это не понравилось, что с ними поступили как в армии. Отдали приказ – выполняйте. Некоторые формальности соблюдем. Это вызвало протест среди местных элит. И они уже мобилизовали население. И отказывались мобилизовывать это население во время плебисцита по конституции. Именно поэтому там такие цифры.

Если бы в других регионах элиты отказались бы использовать админресурс, цифры. Были бы повыше, получше для поправок, но гораздо ниже, чем официальный результат.

А. Баранов:

- Спасибо.

Е. Афонина:

- Эти протестные настроения поутихнут или будут продолжаться? Он острый?

П. Салин:

- Он острый. Региональным элитам не нравится, что федералы их все больше прессуют, вписывают в вертикаль власти, передают больше полномочий, дают все меньше ресурсов и забирают все больше ресурсов в случае, как с ненцами.

Е. Афонина:

- Спасибо.

Личный взгляд на главные события уходящей недели ректора одного из ведущих вузов Петербурга.
Личный взгляд на главные события уходящей недели ректора одного из ведущих вузов Петербурга.
Личный взгляд на главные события уходящей недели ректора одного из ведущих вузов Петербурга.
Личный взгляд на главные события уходящей недели ректора одного из ведущих вузов Петербурга.