Кашин: «Спесь и барство — это главные признаки стандартного российского чиновника»

Иван Сурвилло

Иван Сурвилло

Гостем программы Олега Кашина и Романа Голованова стал молодой журналист Иван Сурвилло. В свете недавнего скандала с губернатором Чувашии речь зашла о провокационных заявлениях и выходках российских чиновников.

Скачать передачу [mp3, 36.1 МБ]

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


Р. Голованов:

- Ну что, пятничный салун «Дикие койоты» имени Олега Кашина и Романа Голованова начинает свою работу. Тут встретились два ковбоя – один с Дикого Запада, другой –с лубочного Востока. Как всегда, мы представим тайного гостя.

О. Кашин:

- Роман, мне сказали, что вы привели к нам гостя. И это тот самый гость, о котором я думаю? Это Иван, мой старый знакомый?

Р. Голованов:

- Какой Иван?

О. Кашин:

- Иван! Тогда давайте пока спрячем Ивана и поговорим про чувашей. Это же самое крутое, когда гостя прячешь, и он так сидит, волнуется и не знает, что говорить.

Р. Голованов:

- Я ковбой добрый, не тот, кто ходит и сразу же убивает людей. У нас в студии журналист Иван Сурвилло.

О. Кашин:

- Привет, Иван! Я не первый год знаю Ивана, правда, заочно. Мы ни разу не виделись, как, впрочем, и с Романом.

Р. Голованов:

- Это просто какая-то дикость!

О. Кашин:

- Это наше виртуальное средневековье. Я знаю Ивана как, что называется, есть такой «сын маминой подруги». Образец. Молодой перспективный журналист, попадающий в рейтинги молодых перспективных журналистов. И уже который год из серии – наш дежурный вундеркинд. Поэтому мне сейчас будет неловко говорить с Иваном. О том, как он видит будущее, как молодежь смотрит на мир, я с ним уже говорил пару лет назад на телеканале «Дождь». Наверное, у него уже седая борода…

И. Сурвилло:

- Бороды, правда, нет. Вроде за год, который прошел с нашего разговора в эфире, ничего не изменилось.

О. Кашин:

- Тебе сейчас сколько лет?

И. Сурвилло:

- Мне сейчас 20.

О. Кашин:

- Я стараюсь Романа постоянно унижать, намекая на его молодость, он теперь не самый молодой у нас в студии.

Р. Голованов:

- Теперь я буду унижать Ивана, по старой доброй дембельской традиции.

О. Кашин:

- Роман включает дедовщину. Но все-таки мы представились. Теперь давайте про чувашей.

Р. Голованов:

- Не зря мы тут собрались на троих. Нам нужен скальп, который мы сейчас и добудем. Разговор о мерзавцах нас ждет. Глава Чувашии Михаил Игнатьев сначала призвал мочить неугодных журналистов и блогеров. Потом он заставил пожарного прыгать ради ключей от нового автомобиля. Что, расстреляем или сразу напалмом сожжем?

О. Кашин:

- О мерзавцах. Мерзавец Игнатьев?

Р. Голованов:

- Я думаю, что да.

Олег Кашин

О. Кашин:

- Я тоже думаю, что да. Конечно, он мерзавец, негодяй, ему должно быть плохо. Я думаю, его накажут. Хотя тоже, насколько я знаю, он сейчас после инсульта. И, наверное, человеку болеющему можно что-то простить. Но есть два соображения. Первое соображение. С каким удовольствием, и вы, Роман, в том числе, вдруг сегодня, когда стало можно, стали мочить этого человека. Даже когда он говорил про наказание для журналистов всего неделю назад, как-то очень узко это прошелестело по соцсетям. Большим скандалом не стало. Потому что многие осторожные люди понимали, что еще неизвестно – можно или нельзя. Сегодня, когда стало ясно, что можно, когда уже и по телевизору об этом говорят, все холуи буквально выстроились в очередь.

Р. Голованов:

- И мы с вами в первых рядах холуев!

О. Кашин:

- Поэтому, Роман, я и призываю вас выйти из этого ряда холуев. Когда есть набор этих вечных шакалов, которые мертвого или полумертвого льва пинают, потому что можно, зачем к ним присоединяться? Он, конечно, негодяй, идиот, кто угодно. Плюс – провинция. Чувашия – довольно дикий регион, при всем уважении к Чувашии. Играл в собачку с этим пожарным. Пожарный при этом почему-то игру подхватил, тоже подпрыгнул. О'кей, сейчас пишут: офицера унизил!

Р. Голованов:

- Да это два дурака встретились на плацу.

О. Кашин:

-Пожарные, эмчеэсники – те еще офицеры. Их ведомство, тоже показательно, во главе его стоит охранник профессиональный, как мы знаем, бодигард. Не то что там какой-то боевой герой, который свои генеральские погоны завоевал потом и кровью. Это особое ведомство. Поэтому, да, они прыгают в ответ. Понятно, что если бы это был реальный офицер, который погоны свои завоевал, он бы не подпрыгивал.

Р. Голованов:

- Тут все становится понятно. Выступил Турчак на эту тему. Олег сейчас в оппозицию пикируется не со мной, не с вами, ни с каким Игнатьевым, а это идет драчка с Турчаком.

О. Кашин:

- Упаси боже, Роман. Нет. Турчак регулярно звучит у нас как мой личный враг. Поэтому мне было бы неприятно быть на одной стороне с Турчаком. Но это не тот случай, когда ты должен отстраиваться от Турчака. Нет, абсолютно. Не первая история, когда нам, как этой собачке, с нами играют в собачку. Нам бросают эту очередную косточку, как были эти чиновницы, которые говорили «я вас не просила рожать», еще кто-то.

Р. Голованов:

- Эту мерзость тоже надо было выгонять.

О. Кашин:

- Интересно, как будто есть как будто бы есть такое белокрылое, шестикрылое российское чиновничество, и в нем иногда возникают какие-то уроды. Нет, Роман, давайте прямо. Как раз вот это моральное уродство, спесь, барство, естественно, это главные признаки стандартного российского чиновника. Может быть, я реально в это верю, технократы поколения Ивана Сурвилло, сделаем ему реверанс, в итоге как-то изменят этот формат.

Р. Голованов:

- Иван, что с ними делать? Люстрация, расстрел? Куда вы нас поведете?

И. Сурвилло:

- Честно, когда я смотрю на случай, который был сегодня, вообще на всякие подобные истории, я думаю про одну вещь. Мне кажется, если подходить к этому только с точки зрения того, что это плохо, это ужасно, - это как-то нечестно, не совсем правильно. Потому что, как только ты задумываешься о том, что хорошего хотел сделать этот губернатор, который заставил прыгать пожарного, для чего он это сделал, зачем?

Р. Голованов:

- Может, потому что он идиот? Может, все гораздо проще? Может, мы слишком глубоко сейчас полезли?

И. Сурвилло:

- Мне кажется, что не надо упрощать.

О. Кашин:

- Я деда включу, хотя я не служил.

Р. Голованов:

- Давай, дед, разгони сосунков.

О. Кашин:

- Мне в этом году будет 40 лет. Мы знаем, что в суровых нравах российской армии, когда иногда рядовой Шамсутдинов берет автомат, в этой обстановке стандарт времен бумажных писем, времен наших старших братьев и отцов был. Приходит старшина, приносит письмо от мамы молодому солдатику. Солдатик, пляши, подпрыгивай, забирай это письмо!

Р. Голованов:

- Но тут не казарма. И свои дембельские амбиции пусть он засунет в одно место.

О. Кашин:

- Вот вопрос – казарма или нет. Потому что культура и отношения внутри номенклатуры российской формируются сейчас. И там не только казарма, там иногда и воровская малина есть, и много чего еще.

Роман Голованов

Р. Голованов:

- А вор должен сидеть в тюрьме, как говорил один наш любимый персонаж.

О. Кашин:

-По факту, если сажать воров, то есть сажать чиновников, живущих не только на свою зарплату, наверное, мы, вернее – вы проснетесь в пустынной России. Здесь тоже нужно другое отношение.

Р. Голованов:

- Мы пришли за скальпом. Нам нужен чей-то скальп на троих.

О. Кашин:

- Давайте с Ивана снимем скальп. В том смысле, что мне действительно интересно, как эти, как их правильно назвать, зумеры относятся к тому, что мы сейчас обсуждаем. Иван, то, что было на этой неделе, допустим, споры про министра культуры, или про доходы Мишустина, тебе, как человеку из Высшей школы экономики, из журнала The Village, такому полухипстеру, тебе это интересно, важно, тебя волнует то, о чем мы говорим?

И. Сурвилло:

- Ушедшему из Высшей школы экономики и из издания The Village.

О. Кашин:

- Скажи мне, комсомолец Иван, тебя Бандера интересует?

И. Сурвилло:

- Я стараюсь максимально не лезть в политику и если говорить про доходы Мишустина. Я разговаривал с отцом, папа сказал, что и Мишустин, и его зам – они хорошие люди.

О. Кашин:

- А кто у нас папа?

И. Сурвилло:

- Папа – бизнесмен. Сделал проект «Мастерславль». Это город, где дети могут попробовать разные профессии.

О. Кашин:

- То есть не из кооператива «Озеро»?

И. Сурвилло:

- Нет, совершенно.

О. Кашин:

- Политика сейчас в России – это Жириновский заявил в Госдуме, что Зюганов плохой. Отличная история! Но в целом сейчас, наверное, мораль. И искать, где правда, где добро. Где сегодня добро в российской реальности с точки зрения двадцатилетнего человека?

И. Сурвилло:

- Слушай, мне кажется, что добро – сложно сформулировать для всех двадцатилетних. Потому что каждый должен определять сам, где добро. И у меня есть ощущение, что сейчас у нас не хватает какой-то позиции середины. Все очень сильно радикализировались. Либо ты получаешь деньги от Кремля, либо ты получаешь деньги от Ходорковского.

Р. Голованов:

- Или оттуда и оттуда разом.

О. Кашин:

- А ты от кого, Иван? На что живешь?

И. Сурвилло:

- И ни от кого не получаю. Но мне не хватает позиции нерадикальной. Если мне не нравится то, что делает наше правительство, но при этом мне нравится Москва, которая похорошела при Сергее Семеновиче. Мне теперь удобнее бегать по набережным.

О. Кашин:

- Ты говоришь: Кремль, Ходорковский. Если тебе предлагают брать деньги от одного или от другого, у кого возьмешь? А третьего выбора нет.

Иван Сурвилло

И. Сурвилло:

- У обоих.

О. Кашин:

- Это идеальный подход. Поздравляю, отлично. К Бандере.

Р. Голованов:

- Давайте договорим о нашем русском Бандере из Чувашии. Или мы идем дальше? Там столько всего интересного.

О. Кашин:

- Роман, скажите, в чем я не прав? Когда дается команда «фас!»…

Р. Голованов:

- Есть 2012 год. Встречается Игнатьев с Дмитрием Медведевым. Называет его Василием Петровичем. При нем в том же 2012 году теряются 9 млрд. рублей. Это мы читаем по докладам экс-президента Чувашии.

О. Кашин:

- Понимаем всегда контекст. Экс-президент Чувашии Федоров, который потом стал министром сельского хозяйства, в парике ходил по рынкам, изображая лохматого человека, который ходит и проверяет, как живет народ. Если в Чувашии много таких людей и власть устроена так, может быть, вот этот Игнатьев – прорыв по отношению к Федорову?

Р. Голованов:

- Куда прорыв?

О. Кашин:

- Вперед, в прогресс. Давайте не забывать, да, он повел себя по-хамски и по-идиотски. Но он вручал ключи от машины. То есть он раздает пожарным машины.

Р. Голованов:

- Доброе дело! Давайте искать середину. Вот есть губернатор, который просто берцами отпинал журналистов, который плевать хотел на всех вокруг. Я копаюсь в этом острове сокровищ в поиске бриллианта, который переливается разными цветами. Не все же у нас белое и черное. И Игнатьев делает что-то доброе, хорошее. Он вручает машину. Машину, купленную, конечно, не на свою зарплату – на бюджетные деньги. Но ведь можно было украсть эти деньги, а он дарит. Он уже хороший человек. Даже если бы он только подумал подарить машину, а не подарил, он был бы уже хорошим человеком. Потому что понамериться о хорошем – уже добро сделать.

О. Кашин:

- Да. Тот разговор, который мы ведем как раз об упомянутой Иваном Сурвилло похорошевшей Москве. Да, приезжают люди из Европы и говорят: боже мой, Москва…

Р. Голованов:

- Приезжает Олег Кашин и говорит.

О. Кашин:

- Из гораздо более скромно украшенного к Рождеству Лондона приезжает и говорит: понятно, что у них там деньги некуда девать, понятно, что они сходят с ума. Да, в российских реалиях ты сходишь с ума с этими большими деньгами. Либо воруя их и строя себе замки на Лазурном берегу, либо расставляя эти фужерчики с шампанским.

И. Сурвилло:

- Можно я влезу? У меня был такой проект для издания Baza, где я говорил с разными людьми моего поколения о том, как им живется в современной России. И сегодня же издание Baza выпустило материал про этот дом, где Собянин дает квартиры своим приближенным.

О. Кашин:

- Включая Богомолова – мужа Собчак. Это очень круто, что ему дали квартиру.

Р. Голованов:

- Как же мы без Собчак обошлись? Наконец-то ее вкрутили.

И. Сурвилло:

- У меня есть ощущение, что, по крайней мере, какой-то часть моего поколения, той, с которой я говорил для этого материала, уже не очень важно, что подарили новую квартиру или наворовали новый миллион. И так понятно, что воруют. Это какая-то данность, в которой мы живем.

О. Кашин:

- Мы не знаем, ворованные ли. И то, что он дарит квартиру Богомолову, слушайте, хорошо, что не Япончику, не Тайваньчику, а реально крупнейшему режиссеру современному. Нормальная ситуация в наших реалиях – понятийных, полукриминальных, вот таких. Если бы это была какая-нибудь прозрачная с точки зрения коррупции Эстония, это был бы скандал. У нас – чуть иначе.

Р. Голованов:

- Мне тут пишут: «Дали «фас!» из Кремля, наверное». Да кому дали?

О. Кашин:

- Да, дали.

Р. Голованов:

- Это полная околесица. Кому из нас дали «фас!» из Кремля?

О. Кашин:

- Я-то защищаю Игнатьева. А вам не дали, но вы как раз, как молодой лоялист, умеете ловить эти эманации и флюиды.

Р. Голованов:

- Это точно не матом?

Программа в студии Радио КП

И. Сурвилло:

- Я не про эманации и не про флюиды, а про очень важное. Важно помнить про какое-то милосердие к людям. Даже к таким не очень красиво себя ведущим, как Игнатьев. Надо помнить про милосердие.

О. Кашин:

- Конечно. Именно милосердие.

Р. Голованов:

- Процитирую нашу почти что святую депутатшу Наталью Поклонскую: «Такие барины вызывают у меня омерзение. Жаль, что я не прокурор». А теперь наша постоянная рубрика «Заткнем поганый рот врага».

О. Кашин:

- Затыкайте, Роман, пожалуйста. Я буду наблюдать за этим.

Р. Голованов:

- Затыкать буду даже не я, а ЦРУ. ЦРУ рассекретило архивы об агенте Гитлера Степане Бандере. Для вас Бандера больше не герой?

О. Кашин:

- Бандера для меня не герой. Хотя, если честно, мне, как русскому человеку, немножко завидно, что у украинцев было вооруженное антисоветское, антибольшевистское сопротивление, которое продолжалось много лет.

Р. Голованов:

- Я понимаю, что вы в ряды власовцев бы вступили и где-то бы с ними по лесам носились.

О. Кашин:

- Нет, власовцы – не совсем то. Поскольку власовская армия была полностью сформирована под контролем немцев. А украинские националисты независимо от немцев возникли еще задолго до войны. Я считаю, что да, нам не хватало своих русских Бандер.

Р. Голованов:

- Нам не хватало пособников Гитлера, которые резали своих сограждан, резали евреев?

О. Кашин:

- Каких сограждан?

Р. Голованов:

- Всего за пять недель существования государства Бандеры было уничтожено 5 тысяч украинцев, 15 тысяч евреев и несколько тысяч поляков. Этого вам не хватало?

О. Кашин:

- А теперь, дорогой Роман, давайте я вас обниму и задушу в объятьях. Во-первых, что для патриота российского за низкопоклонство перед ЦРУ? Вам ЦРУ финальный авторитет?

Р. Голованов:

- Это просто я человеку из Госдепа даю данные его же разведки.

О. Кашин:

- Второе замечание, что это не доклад ЦРУ, а это мониторинг прессы. И то, что вы читаете, это статья, причем русскоязычная, из журнала «Социалистический вестник» за пятьдесят какой-то год, которую цээрушники перевели на английский, положили в досье, причем не сейчас, а лет пять назад рассекретили. Это обзор прессы.

Р. Голованов:

- И что тут не так? Чего из этого не было?

О. Кашин:

- Это не рассекреченные данные, это не доклад ЦРУ. Это мнение человека по имени Петр Яблонь, он же Петр Яровой, который был бандеровцем, потом разочаровался, перебежал, потом перебежал еще, потом уехал в Америку и стал почти коммунистом, но коммунистом не просоветским, а, условно, продолжателем либо меньшевиков, либо троцкистов, - вот этот «Социалистический вестник». И работая на ФБР, он, полный ненависти к Бандере, оперируя такими же данными, как мы с вами, то есть что-то слышали, что-то видели, - написал эту статью. Эта статья не есть исторический источник. Я не говорю, что Бандера пушистый и белый. Я не говорю, что Бандера хороший. Я не говорю, что Бандера – герой. Я говорю, что эта новость не стоит выеденного яйца. В новостях пишут: ЦРУ рассекретило досье на Бандеру. Это неправда. Это не документ ЦРУ. В новостях пишут: ЦРУ доказано, что… Нет, не доказало. Это мнение какого-то тоже очень мутного украинца, который жил потом в Америке. Может быть этот Петр Яровой, автор этой статьи, лично резал евреев, а потом на Бандеру все свалил. Полная ерунда. И какой стыд, когда официальная Россия…

Р. Голованов:

- А вот мнение Ярослава Семеновича Стецько, первого заместителя руководителя ОУН Степана Бандеры вам о чем-нибудь скажет? Это цитата тех людей, которых нам не хватало, по вашему мнению. «Москва и жидовство – главные враги Украины».

О. Кашин:

- Вы тут осторожней, потому что Роскомнадзор не дремлет. Но еще раз скажу. Сегодня я читал про примерно те же годы, когда на сельской дикой Украине, абсолютно отстойной, зверствовали эти бандеровцы. В это время в наших городах…

Р. Голованов:

- И вот дальше: «Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе. Тем не менее, оцениваю как вредную и враждебную судьбу ж…, которые помогают Москве закрепостить Украину». Те документы вы обнулили. А с этим что будете делать?

Программа в студии Радио КП

О. Кашин:

- Представьте себе, Роман, 1937 год. В квартиру к какому-то человеку – к моему или вашему прадедушке – вламывается НКВД. Забирает его в лагерь. Вместо этого дедушка достает базуку и этих энкавэдэшников фигачит. Вот, собственно, чем занимались бандеровцы на Украине. Это то, чего не хватало русским тогда. Безусловно, если бы русские убивали сотрудников НКВД в 30-40-е годы, Россия уже сейчас была бы совершенно другой, была бы гораздо лучше, была бы свободнее. И многие жизни удалось бы спасти. Если бы поэт Мандельштам перерезал горло тому энкавэдэшнику, который пришел бы к нему домой, наверное…

Р. Голованов:

- Это просто омерзительно слушать. Я при всей своей нелюбви к советской власти, к Ленину, к Сталину и прочим людям, которые устроили переворот в стране, я могу сказать, что это просто слушать омерзительно. Потому что есть Волынь, есть антиеврейские акции, есть тысячи замученных людей, которых мы не будем списывать со счетов. И те, кто выходят с факельным шествием каждый январь…

О. Кашин:

- Роман, вы уже не первый раз срываетесь на этот очень скользкий путь: антисоветчик – значит, русофоб. Нет, не совсем.

Р. Голованов:

- Тот, кто поддерживает Бандеру, кто поддерживает запрещенные организации, которые он возглавлял. Те, кто сейчас пытаются их возродить. Это и есть русофобия, откровенная, в чистом виде.

О. Кашин:

- Бандеровцы в каком регионе убивали русских? Может быть, в Воронежской области? Или в Донецкой? Или в Харьковской?

Р. Голованов:

- На территории «украинского государства».

О. Кашин:

- На территории, которая вошла в Советский Союз. Была Украинская народная республика в 1918 году, которую потом большевики захватили, аннексировали. Наверное, в этом смысле они продолжали правильную линию русского империализма.

Р. Голованов:

- Мы тут на двоих весело разругались. А у нас в гостях Иван Сурвилло.

О. Кашин:

- Впитывает наши беседы, нормально.

Р. Голованов:

- Для тебя эта тема про Бандеру – дикая, непонятная, не из твоего мира? Что бы об этом думаешь?

И. Сурвилло:

- Я слушаю, и для меня, правда, это очень непонятная тема. И я думаю, что, возможно, это какой-то косяк не только мой, а в целом поколения, которое не очень хорошо разбирается в истории.

О. Кашин:

- Не очень хорошо образованно ваше поколение.

И. Сурвилло:

- Да. И мне сложно сказать что-то определенное. Мне кажется, что надо стараться ко всем относиться с милосердием.

О. Кашин:

- Иван, а вы украинец по крови? Или русский?

И. Сурвилло:

- Очень смешно, во мне, по-моему, пятнадцать процентов коми. И двадцать процентов русских.

Р. Голованов:

- Нам тут пишут: «Кашин – поддонок и фашист!»

О. Кашин:

- Это какой-то бот каждый день пишет одно и то же.

Р. Голованов:

- А может, это что-то с Кашиным не так? Почему каждый день, когда мы обсуждаем евреев или Холокост, вот это начинают писать?

О. Кашин:

- Удивительно. При этом советский человек в среднем – антисемит. Почему, когда он выбирает между евреями и бандеровцами, ему евреи оказываются милее родных украинцев?

Р. Голованов:

- А почему антисемит? Мне кажется, планета на грани катастрофы с этим китайским вирусом. Я смотрел программу «60 минут». Мне стало очень страшно. Мне кажется, что вот-вот это все проникнет к нам сюда. Поговорим про китайской коронавирус.

О. Кашин:

- Роман сегодня как-то особенно, видимо, чтобы показаться перед младшим товарищем опытным человеком, затыкает деду рот. Но я пытаюсь прорваться сквозь… Роман, вы нагнетаете. Мы вместе смотрели «60 минут». Там тоже показывают этот ужас, когда опустевший город, люди в масках, пустое метро, город оцеплен армией. Вы вежливый человек, вы не сознаетесь, но, наверное, вы посмеивались над тем, когда я вам позавчера говорил, что не верю в эту эпидемию, какой-то медийный вирус.

Р. Голованов:

- Я именно поэтому и взял тему, чтобы показать молодому, как я деда сейчас уделаю.

О. Кашин:

- Именно сегодня, после просмотра новостей, я понял и окончательно убедился, что это полная разводка, никакого страшного смертельного вируса нет.

Программа в студии Радио КП

Р. Голованов:

- Давайте послушаем Кристину Бочарину, жительницу Уханя, китайского города, который взят на карантин.

- Паника неимоверная. Всем очень страшно. Выходить запрещают. В супермаркетах забирали все, были драки. В аптеках забирали все лекарства. Ничего невозможно купить Когда в десять утра объявили, что нельзя будет выехать из города и въехать в него тоже нельзя, тогда люди поверили в то, что это все на самом деле и страшно. Я нахожусь недалеко от центра. Раньше здесь были пробки. Сейчас несколько машин ездят. И на этом – все.

Р. Голованов:

- Олег, я обращаюсь к вам как к старшему по званию, можно слово сказать?

О. Кашин:

- Маленькая ремарка. Еще очень круто было, как они строят больницу за шесть дней на миллион больных. И эти тысячи экскаваторы в огромном котловане копают одновременно ямы. Конечно, это современный Китай. Говорите, Роман.

Р. Голованов:

- Недорядовой Голованов доклад начинает. Мне кажется, что это сделано специальное оружие – вот этот вирус. Я сейчас не шучу, не сумасшедший, я искренне так считают. Что это оружие, которое направлено специально на Китай. Потому что очень странная история происходит с Китаем. Сначала эти все погромы, митинги, сильная экономика, развивающиеся технологии. И как это все остановить? Кому это все выгодно? Я никого не хочу обвинять, никакие спецслужбы, никакие лаборатории, но этот вирус, мне кажется, был запущен специально. Иван, ты этого вируса боишься?

И. Сурвилло:

- Я вирус боюсь, как любой нормальный человек боится умереть. У меня тоже есть ощущение, что это немножко такой медийный вирус. Было несколько менее раскрученных примеров, которые сами собой утихали. Вроде как его локализовали. Вроде как он не прорвался. С другой стороны, не знаю, может, мы через год уже будем сидеть в этой студии и вещать как последние выжившие.

Р. Голованов:

- И нам мир апокалипсиса будем распространять…

О. Кашин:

- Народ жалуется, что пришли послушать Олега, а Олега нет. Так вот, смотрите, что вам Олег говорит. Я тоже конспиролог, как и вы, Роман. Но если вы думаете, что это испытание оружия, и вы исходите из того, что вирус есть, я исхожу из того, что вируса нет. Что мы знаем? Что китайские власти объявили о вирусе. И на основании этого объявления провели какой-то невероятный гигантский эксперимент по эвакуации, по изоляции, по созданию за неделю реально гигантской больницы. Это действительно огромные командно-штабные учения на случай, если когда-нибудь что-то плохое случится. Пока это выглядит так. Пока нам с вами никто не доказал, что это страшная болезнь. Более того, сегодня пошли новости о том, что первый излеченный есть. И это уже, значит, не смертельна болезнь.

Р. Голованов:

- Существует много разных вирусов. Та же Эбола, те другие заразы, которые возникают в Китае постоянно. Они один за одним вылетают. Это массовая катастрофа. Потому что тот же город на карантине Ухань, по-моему, там живут 12 миллионов людей. По соседству еще один город – там 7 миллионов. Там уже более десяти городов на карантине. Потому что вирусы распространяются очень быстро. Плотность населения большая. Спустись в метро – там уже тысяч сто человек ты можешь разом заразить.

О. Кашин:

- Я даже не очень верю, что население Китая – это полтора миллиарда. Потому что тоже все с их слов. Между прочим, несмотря на блеск небоскребов, в этой вполне тоталитарной стране, закрытой, конечно же, находящейся в абсолютной власти и спецслужб, и компартии, и вообще тайных аппаратов. Почему-то мы исходим из того, что все, что мы слышали о Китае, это правда. А главное, что, я думаю, надо извлечь из любого соприкосновения с китайцами, это обманщики, это гигантоманы и создатели заговоров. Поэтому да, здесь тоже можно посмотреть…

Р. Голованов:

- И что, нам из-за этого наплевать на то, как люди в обморок падают?

О. Кашин:

- Абсолютно. Давайте попробуем наплевать. Вот реально – пускай те, кто паникуют, те и паникуют. Их много. Так же, как тех, кто на чувашского главу нападают. Давайте мы закажем себе капучино или американо без молока и будем попивать его, глядя, как эти люди бесятся. Я думаю, что действительно какой-то глобальный обман. Такой же, как глобальное потепление.

Р. Голованов:

- Иван, веришь, что это глобальный обман?

И. Сурвилло:

- Я не уверен, что это глобальный обман. Мне очень близка точка зрения Кашина про капучино и про то, что не надо сильно беспокоиться до тех пор, пока…

Р. Голованов:

- Пока кто-нибудь из твоих друзей, родных не грохнется от этого вируса, проходя в «Шереметьево» зону досмотра. Уже сейчас встречающие людей из Китая стоят там в масках, даже сами сотрудники аэропорта. И реально переживают из-за этого. Олег, а те 800 человек, которые уже заражены, те 26 погибших, - это тоже все фейк? Мы тоже все сбросим, про это забудем?

О. Кашин:

- Я не знаю, что за 26 человек. Я тоже про это слышал. Но посмотрите, сколько умирает от гриппа. Да, от гриппа тоже умирают, от пневмонии умирают, от ОРЗ умирают.

Р. Голованов:

- Может, так регулируют численность планеты?

О. Кашин:

- Кто?

Р. Голованов:

- Мировое закулисное правительство, в которое вы тоже верите.

О. Кашин:

- В которое я вхожу. Поверьте нашему правительству, нет, мы не хотим вас уничтожить. Просто хотим, чтобы вы немножко были постоянно в напряжении, постоянно в тонусе. И не думали о том, что нам надо спасать русский народ. Мы от этого вас отвлекаем.

Р. Голованов:

- Ничего, думаю, я скоро займу должность премьер-министра в этом закулисном правительстве. У нас какой-то хулиганистый пятничный эфир получился.

О. Кашин:

- Ваш, Роман бенефис. Я сижу – чего пришел?

Р. Голованов:

- Я решил наконец-то раззадорить вас, чтобы вы разозлились. Спасибо!

Post persons