Владимир Сунгоркин: Мишустин слишком энергичен для «технического» премьера
Скачать передачу [mp3, 42.9 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Новые подвиги свершились в программе «Что будет». Главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин и здесь отгадал с прогнозами. Ну как же не похвалить начальство?
В. Сунгоркин:
- Себя не похвалишь - никто не похвалит.
Р. Голованов:
- Надо просто включить и послушать, как вы это сделали. Это запись нашей прошлой программы, правительство еще не было объявлено.
В. Сунгоркин:
- Я думаю, очень великая вероятность, чисто наблюдая за всеми процессами, которые начались, что правительство будет серьезно обновлено. Сейчас идет такое гадание. Мы же занимаемся тут гаданием на кофейной гуще.
Ага, правительство будет обновлено косметически, Мишустин будет техническим премьером, который будет символизировать… Я думаю, ни фига он не будет техническим премьером. Он слишком энергичный дядька такой, слишком пассионарный. Он будет реально добиваться успехов. И для этого правительство обновится, так я – пол, потолок, палец – прогноз такой, - процентов на сорок обновится правительство. Что много, очень много!
Р. Голованов:
- Мы переходим в наш эфир. Владимир Николаевич, теперь точно никто не будет верить, что у вас нет инсайда из Кремля напрямую по поводу Мишустина и всех-всех-всех.
В. Сунгоркин:
- Тырим там по ночам бумажки, как в старых фильмах про шпионов. С помощью уборщицы подкупленной. Здорово для нашей программы, что вот так попали опять не пальцем в небо. Правительство, действительно, обновлено на 40 %. Можно по-разному подсчитывать. Но между 40 и 50 процентами, что действительно много. Здорово, нам с тобой надо попросить денег в кассе редакции, поехать в казино ближайшее в Красной Поляне в Сочи, и поставить там на всех.
Р. Голованов:
- Можно на Алтай.
О. Кашин:
- Нет, ближе в Красную Поляну. Поставить на все и пролететь. Так вот, возвращаясь к правительству. Действительно, честно говоря, когда я эти прогнозы давал, никакого инсайда не было. Но мне самому нравилось быть вот таким оптимистом. И то, что это снова совпало, это какая-то фантастическая ситуация для меня. Надо перестать всякие прогнозы делать, чтобы реноме сохранить. Итак, правительство.
Р. Голованов:
- Нам слушатели пишут. Увидят они этот список. Большинство этих фамилий впервые звучат. Люди не понимают, кто это такие. Белоусов, Чернышенко.
В. Сунгоркин:
- Белоусов и Чернышенко - это еще ладно. Мы расскажем, и обнаружится, что это известные люди. Правительство пришло в итоге достаточно уникальное. Это первое за двадцать лет правительство, которое сформировано как единая команда. Даже представляя это правительство, Мишустин так и сказал: это правительство - единая команда. Чего нельзя было сказать ни об одном из правительств, существовавших в эпоху с прихода Путина в президенты.
Займемся просветительством для слушателей, в чем уникальность правительства. Первое правительство - правительство Касьянова. Его Путин получил в наследство от Ельцина. Касьянов, безусловно, был премьер, человек Ельцина. Путин туда уже внедрял своих людей. Поэтому там получилась такая серединка на половинку. Следующим было правительство Фрадкова. Фрадкова назначили чуть ли не из полпреда в государствах НАТО, в ЕС, его взяли с международной деятельности. У него вообще было правительство очень пестрое, это было правительство большого количества лоббистских группировок.
Потом был Зубков, который в значительной степени просто символизировал, что он глава правительства. А на самом деле там были такие мощнейшие титаны - Медведев и Сергей Борисович Иванов, которые оба рассматривались на президента, оба при этом были первые вице-премьеры. Зубков выглядел достаточно анекдотично в это время как глава правительства. Потому что вокруг него ходили такие акулы. И президент Путин решительно сам руководил всем этим, я бы даже сказал, не тандемом, а трио руководителей правительства.
Потом Путин стал главой правительства. А потом Медведев. И вот правительство, которое сейчас возникло, оно впервые… Такое правительство был, разве что, еще у Путина. Так как у него были полномочия, когда он был премьером, он оставил в правительстве всех, кого захотел. Так, в принципе, в правительство попадают представители различных наших кланов политических, лоббистских группировок. В итоге не поймешь порой, что там творится. Один министр любит, условно говоря, «олигарха Иванова», другой является доверенным лицом президента, третий не любит премьера. Это я про старое правительство говорю.
И вот пришло то правительство, которое в абсолютном большинстве, кроме силовиков, конечно, весь социально-экономический блок правительства - это, безусловно, люди, подобранные нынешним главой правительства.
Р. Голованов:
- А вы уверены в этом? Нам тут прогнозировали, что Путин принесет список техническому премьеру Мишустину…
В. Сунгоркин:
- Который скажет: спасибо вам за доверие, Владимир Владимирович, разрешите имитировать руководство.
Р. Голованов:
- В принципе, все так думают, что у нас так власть устроена.
В. Сунгоркин:
- Ждем дальнейших указаний, Владимир Владимирович. Нет, я думаю, свершилось то, что свершилось. У нас появился очень интересный глава правительства с большими полномочиями. Что дальше? А дальше этот глава правительства набрал людей, которые в итоге составили самое молодое правительство в России. У нас такого молодого в целом, если посчитать, правительства в России, насколько я помню, а помню я много, тоже не было. Это все почти сплошь молодые люди. Мы говорим о правительстве, которое собственно правительство. Как раз президентский блок - там люди более возрастные. Там Лаврову, Колокольцеву, Шойгу и Зиничеву за шестьдесят.
Р. Голованов:
- Два долгожителя - Шойгу 26 лет в кабмине, Лавров - 16 лет.
В. Сунгоркин:
- Лаврову сейчас 69 лет. Все, кто пришли сейчас, это очень молодые люди.
Р. Голованов:
- Шойгу 64 года. А в среднем им 53 года. Правительство моложе, чем правительство Медведева.
В. Сунгоркин:
- Самое главное - это то, что можно быть оптимистом хотя бы несколько месяцев и рассчитывать, надеяться на то, что мы получили очень работоспособное правительство.
Р. Голованов:
- Нам пишут: чего вы радуетесь? Пришло то же самое правительство, что было тогда, что сейчас. Поменяли одних на других, а вы тут сидите довольные.
В. Сунгоркин:
- То ли они два дурачка - это мы с тобой, - то ли подкупленные.
Р. Голованов:
- Или то и другое сразу.
В. Сунгоркин:
- А почему нам хотя бы иногда не быть оптимистами? Конечно, в наше время кажется, что чем больше ты пессимист, чем больше ты брюзжишь, тем ты более умно выглядишь. Почему не радоваться тому, что иногда бывают очень хорошие вещи? Мне нравится.
Р. Голованов:
- Какими будут действия нового правительства, куда нас поведут? Обсуждаем с главным редактором «Комсомольской правды» Владимиром Сунгоркиным. А почему вы так уверены, что они по-другому что-то будут делать? Какие у них будут ориентиры? Куда они будут нас вести?
В. Сунгоркин:
- Они, в принципе, по ментальности абсолютное большинство другие люди. Это люди, которых подбирали уже не по схеме, есть ли в анкете Петербургский университет, а еще лучше - юридический факультет, есть в анамнезе служба в КГБ СССР. Это совсем люди другие. Здесь по минимуму блатных, скажем так. Вот так получилось, что сам Мишустин не блатной. И он получил возможность сформировать правительство людей, о каждом из которых можно что-то рассказать, как этот человек добился успеха.
Наши профессиональные мизантропы ругаются в адрес Марата Хуснуллина - это тот злодей, жуткий человек, который застроил Москву якобы всем, чем можно. Плиткой, асфальтом, понастроил домов. В принципе, Хуснуллин отвечает за строительство. Отвечает он не в Москве всю жизнь, а нашли его в свое время в Татарстане, где он очень успешно проводил градостроительную политику. Поставили на Москву. Здесь он тоже оказался очень эффективным, быстрым, решительным. Кто у нас будет курировать строительство по всей стране? Пусть будет Хуснуллин, он эффективный. И так про очень многих можно сказать примерно то же самое.
По связи совершенно новый человек. Работал в бизнесе, Максут Шадаев работал в телекоммуникационной сфере, везде добивался результатов. Подход в формировании этого правительства - человек, который работает быстро, эффективно, добивается результатов. Это ваш входной билет в это правительство.
Р. Голованов:
- Про прошлое правительство говорили: есть либеральный экономический блок, который не дает нашей экономике двигаться, где все складывают в кубышку и деньги не тратят. Как будет теперь?
В. Сунгоркин:
- Мне кажется, в правительстве есть некая критическая масса. Вот как было при Медведеве, я могу рассказать. Было много всяких философов в правительстве. Один рассуждал о том, что надо бы все приватизировать. И как можно скорее. Идея интересная, аргументированная. Но ни черта не приватизировалось много лет. Но это было очень комфортно. Человек рассуждает очень умно: надо бы приватизировать. Ему говорят: ты знаешь, сейчас не время приватизировать. Надо дождаться цены получше. Он говорит: хорошо. И так проходят годы. Вот человек так рассуждает, а годы идут. Зарплата идет.
Р. Голованов:
- А почему не увольняют?
В. Сунгоркин:
- А вот как-то так было принято. В итоге-то уволили всех этих романтиков порассуждать. В новом правительстве, опять его специфика, некая критическая масса, которая возникла, людей, которые прошли путь по земле, большинство их, и они отлично знают, что надо делать. И вот это видение того, что надо делать, у них, в принципе, совпадает.
Р. Голованов:
- Первый вице-премьер - Андрей Белоусов.
В. Сунгоркин:
- С Белоусовым вообще все ясно. Он был министром экономического развития в предыдущих сериях у Путина. Он был помощником по экономике. Все его представления о прекрасном известны. Он сторонник концентрации ресурсов больших финансовых на главных направления. По-честному, он и разработал схему, которая называется «национальные проекты». Более интересный человек, если рассуждать, кто тут почем и чего ждать, и почему я оптимист, это 40-летний парень Максим Решетников. Этот парень работал в московском правительстве несколько лет. В 2017 году стал губернатором Перми. Посидел он губернатором Перми и стал большим пропагандистом идеи, что надо больше оставлять денег в регионах. Хорошая идея? Абсолютно правильная.
У него все конкретно. Надо больше налога на прибыль оставлять в регионах, еще всяких отчислений оставлять. Он это все на своей шкуре почувствовал. Кода приехал в Перми. Он сам из Перми. Денег ни на что нет, а он-то работал в Москве, где с деньгами очень хорошо. Строить не на что, развиваться не на что, тротуар починить не на что, мост построить через речку Переплюйку тоже не на что. А он может только утирать слезы и бегать в Москву: подайте нам на фельдшерско-акушерский пункт, как выпрашивал ямальский губернатор.
И все эти люди всё в своей сфере понимают. Много пришло еще людей - аппаратчиков в хорошем смысле слова. Одно из проклятий нашей страны в том, что никто толком ничего в этой стране не посчитал. Вот мадам Виктория Абрамченко. Они многие прыгнули очень высоко. С небольших должностей. Она - раз, и стала вице-премьером. Она была главой Росреестра, она отвечала за то, чтобы хотя бы посчитать, сколько у нас чего. Никто ни черта не знает, сколько у нас сельскохозяйственной земли, сколько у нас лесов. Все среднепотолочно. Сколько у нас домов, квартир, хозяйственных объектов.
Р. Голованов:
- Провести ревизию - это же на поверхности.
В. Сунгоркин:
- И об этом много говорили. Но это кажется, что на поверхности. А ты попробуй все это проведи. К власти пришли очень интересные, упертые люди, которые понимают, что можно рассуждать. Правительство Медведева - это было больше правительство насчет поговорить. Они все прекрасно рассуждали. Но прагматики там не хватало. Посетовать можно, что страна плохая досталась, народишко этот, черт его знает, что за народишко, работать не хотят, лодыри, только водку жрать и чего-нибудь украсть. А вот эта публика, которая пришла, она в основном прагматичная. Ну да, народ всякий бывает. Но мы-то сами можем им пример показать? Можем. Мы сделали то-то, мы добились этого. Вот вся специфика.
Р. Голованов:
- Теперь больше такой либерально-экономической связки у нас не будет в правительстве? Получается, у правительства вообще другие задачи, по-другому жизнь будет устроена всего этого правительства?
В. Сунгоркин:
- Похоже на то. Свирепых таких религиозных либералов здесь нет. До этого во всех правительствах были люди, которые, ночью разбуди, такое ощущение, что у него икона в углу - это Анатолий Борисович Чубайс анфас, рядом профиль чеканный Гайдара Егора Тимуровича. И вот они, как коммунисты на Ленина. Я помню, уже на дворе 80-е годы, а Горбачев, руководя страной, от чего все и развалилось, это очень интересная вещь - идеология, Горбачев говорит: надо бы вот такие решения принимать, но я еще должен Ленина почитать. Пока времени нет. Он на полном серьезе рассуждал в кругу единомышленников: времени пока нет, я хочу сам прочесть, что Ленин говорил о кооперации. Пока не разберусь, не буду двигаться.
Эти - более современные люди. Не будут они: а что Гайдар говорил о рыночной экономике? А что Адам Смит говорил?
Р. Голованов:
- А для людей что будет?
В. Сунгоркин:
- Вообще сам факт того, что обнадеживает, что появляются надежды, это является большой движущей силой. Люди начинают приходит в движение. Люди начинают больше шевелиться. Люди запускают в свою подушку пятерню и говорят: где-то у меня тут была заначка спрятана, надо бы попробовать выходить с этой заначкой, чем-то заниматься. Я думаю, сама структура правительства нас еще обнадежит, если говорить о людях.
Р. Голованов:
- Деловой климат в стране.
В. Сунгоркин:
- Как ни парадоксально, очень интересный вопрос, интересный для широких масс, - это инвестиции. Мы начали про широкие народные массы. Первое, что сказал Мишустин, и наблюдатели это заметили, он не сказал слово «национальные проекты». Хотя вроде бы правительство отставили из-за национальных проектов, которые плохо реализовывались. Мишустин сказал первое слово - инвестиции. Что значит инвестиции в нашей ситуации? Почему он первую задачу как глава правительства поставил инвестиции? Потому что инвестиции - это рабочие места, это создание условий для повышения уровня жизни. Если не будет инвестиций, ни о каком уровне жизни, о рабочих местах вообще можно не говорить.
Это правительство уникально еще и тем, что в нем собрались люди, которые не будут много и с любовью рассуждать о наведении порядка и приглашении все больше и больше милиционеров, следователей и прочих проверяющих. Вся эта публика очень дружно, я в этом глубоко уверен, будет сейчас выстраивать стратегию, направленную на ограничение беспредела разнообразных проверяющих и контролирующих структур.
Р. Голованов:
- Это же не так просто.
В. Сунгоркин:
- Я употребил термин «критическая масса». В этом правительстве есть некая критическая масса большая, которая может себе позволить поговорить о том, как нам двинуть экономику, а не как нам проверять всё и вся. И не как нам еще написать пять тонн инструкций. Правительство, которое ушло в отставку, оно еще вошло в историю нашей страны тем, что оно очень интересно рассуждало и много о «правовой гильотине». Но в итоге это была такая имитационная составляющая правительства. Они говорят: мы наведем порядок, сократим постановления, которые не дают работать. И сократили дикое количество постановлений 20-30-х годов прошлого века. Об автогужевых надбавках, которые не актуальны, потому что уже лошади у нас не являются движущей силой экономики. Всякую хрень такую нашли, поотменяли дикое количество законов, которые никакого отношения не имеют к реальной жизни. И все это было как-то… Ты им задаешь вопрос: вы работаете! Еще как! Вы сокращаете? Еще как!
Р. Голованов:
- И пачку документов еще дадут.
В. Сунгоркин:
- Не пачку. Хочешь, они тебе на телеге привезут, на той самой гужевой. В этом тоже специфика этого правительства.
Р. Голованов:
- У нас еще целый ряд задач по социалке, которые поставил президент в своем Послании. И выполнять их нужно и правительству.
В. Сунгоркин:
- Опять про отличия. Мишустин получил правительство, утвержденное президентом, вчера к вечеру. Что он сделал первое? Он подписал законопроект об изменении бюджета страны. Это та самая история, которую Путин огласил, что надо матерям, малооплачиваемым, социально незащищенным. И это все стоит 450 миллиардов рублей примерно. На этот год. И если не будет закона о бюджете, то можно в Москве рассуждать, разговаривать, обещать. А когда ты придешь: здрасьте, я и есть мать с младенцем, нельзя ли мне заполучить немножко? Тебе скажут: мать с младенцем, иди лесом, потому что у нас есть…
Р. Голованов:
- Двадцатое постановление, по которому тебе не положено.
В. Сунгоркин:
- А двадцать пятого нет постановления. Она будет говорить: а там президент сказал. Это же очень часто было в предыдущих сериях. Ну, к президенту и обращайтесь на прямую линию. У нас никаких инструкций нет. Мишустин и это правительство, зная очень хорошо аппаратную жизнь, очень хорошо понимая ее, пройдя ту самую землю аппаратную, они говорят: надо уже вбрасывать законопроект. Пока закон нам не примут об изменении бюджета, никаких денег не будет.
Р. Голованов:
- Под аппаратной жизнью вы имеете в виду бюрократические препоны?
В. Сунгоркин:
- Конечно. И препоны, и правила. Потому что вся жизнь наша в России состоит из постановлений, пунктов, которые надо выполнять. И ты можешь сколько угодно рассуждать, но пока пункта нет выдать, получить, направить в город Пермь 502 миллиона на реализацию того и сего, никто никаких денег не увидит.
Р. Голованов:
- Что Решетников как раз хорошо знает.
В. Сунгоркин:
- И Решетников знает, и Трутнев знает, который по Дальнему Востоку. И все они хорошо это знают.
Р. Голованов:
- Мы можем поговорить про министра здравоохранения Михаила Мурашко. Получается, Путин был недоволен тем, что делала бывший министр здравоохранения Скворцова?
В. Сунгоркин:
- Я бы не сказал, что был прям совсем недоволен. Потому что Скворцова женщина доброжелательная, добрая. Как-то ей везло на спасение людей.
Р. Голованов:
- Лекарства всегда с собой.
В. Сунгоркин:
- Совестливая женщина. Но похоже на то, что такая у нас уже авгиева конюшня, если вспоминать древнегреческие мифы, которую могут такие бульдозерного склада люди очистить. И Мурашко подходит больше, безусловно, для этой работы. Но как раз Скворцова не потеряна для общества и для власти. Она возглавила Агентство по контролю за медицинскими препаратами, технологиями. И это очень хорошо. Потому что она очень много в этой сфере знает. Мы с ней встречались в самый канун Нового года. Она не подозревала о судьбе правительства. Такое ощущение, что главная ее головная боль в декабре - это рассуждения о проблеме лекарств. Что у нас бюрократически очень медленно проходят процедуры легализации зарубежных лекарств.
Р. Голованов:
- На нее давили со всех сторон.
В. Сунгоркин:
- Проблема лекарств, которая возникла в стране, она была проблемой не производства лекарств, не наличия лекарств на складах, а только проблема несусветной бюрократии, контроля, проверки. Ей говорят: вот такое лекарство пропало. Она: да, мы это решаем. Но знаете, процедура принятия этого решения такова, чтобы завезти в страну лекарства, которых навалом через границу лежит, такова, что мы к февралю пробьем все разрешения о том, чтобы его можно было завезти. К марту мы их получим. Представляете, три месяца людям без лекарств - это ложись и помирай. Но так мы сами придумали себе вот такой порядок.
Р. Голованов:
- Умные политологи говорят, что Скворцова занималась высокими технологиями в медицине, а то, что близко к народу, - первичка, ФАПы, - оставалось за бортом. И люди были недовольны именно этим.
В. Сунгоркин:
- Все-таки главная проблема и в здравоохранении, и в просвещении нашем, со школами, чего ни коснись, с предпринимательством, - это страшная бюрократизации жизни, случившаяся за предыдущие годы. Мы наплодили чиновничества больше, чем в Советском Союзе. Мы наплодили законодательных актов, постановлений правительства несусветное количество.
Р. Голованов:
- Путину в Липецке кричал: дави чиновников!
В. Сунгоркин:
- Давить не надо. Потому что тут все попытки давить чиновников тоже ни к чему не приводят. Опыт мировой и российский показал, что самое правильное - это подбор и расстановка правильных кадров. У нас было слишком много в предыдущих сериях людей, расставленных на много ключевых постов по принципу «да ничего страшного, наш парень, вместе учились». И это провоцировала прекрасная экономическая ситуация в виде высоких цен на нефть. А сейчас все это кочнилось.
Р. Голованов:
- В вопросе с бюрократией будет полегче?
В. Сунгоркин:
- Я думаю, полегче. Но лаг такой - это случится не в марте, не в апреле. Чтобы мы разгребли эту помойку бюрократическую, как следствие непрофессионального управления, надо года два упорной работы. Первые результаты работы этого правительства будут через год, через два. Хорошие результаты для широких народных масс.
Р. Голованов:
- Очень ждал отставки министра внутренних дел Владимира Колокольцева. Мне кажется, что много проблем в полиции. И как-то их надо решать.
В. Сунгоркин:
- Я как раз сторонник того, чтобы вот эту триаду министров - Лаврова, Колокольцева и Шойгу - как раз не менять. Я бы еще добавил и Зиничева - министра по чрезвычайным ситуациям. Они вполне соответствуют занимаемым должностям. У них всех великолепный опыт. И любой человек, который их заменит, ему потребуется очень много времени только на погружение в эту очень сложную сферу. У полиции много проблем. Но 90 процентов проблем полиции - это не проблемы полиции, это проблемы общие страны. Но то, что лучше Колокольцева никто не справится, я в этом убежден. Колокольцев как раз прошел все должности в советской милиции. Он поработал на земле и в провинции, крепкий опер был. И это человек очень квалифицированный. Он день и ночь на посту, как дядя Степа. Конечно, я понимаю настроения наших слушателей, которые говорят: да снять всех на фиг, разогнать. Лучше - расстрелять, конечно. Но расстрелы отменены. Но разогнать и набрать новых. Еще часто говорят: набрать новых, хороших, молодых и честных. Их часто набирают, а потом чего-то не получается. Это серьезная тема.
Р. Голованов:
- Если отойти от правительства на масштаб всей страны. Теперь меньше будет Сирии, Ближнего Востока, больше будет внутренних дел?
В. Сунгоркин:
- Тут мне гадать довольно сложно. Но мне хочется надеяться, что вот это энергичное и не запуганное правительство своей суетой, в хорошем смысле этого слова, своей энергетикой, своими действиями будут подталкивать президента к тому, чтобы президент больше крышевал их. Крышуй внутренние дела, в хорошем смысле, не полицию, а внутреннюю политику и экономику. Это очень важный вопрос. Потому что само появление этого правительства для меня объясняется ровно одним. Мы находимся в очень угрожающей ситуации по отставанию нашей экономики. У нас нет темпов развития, нас в итоге может сбросить на обочину, реально в третьеразрядную страну. Нам все сложнее выполнять высокотехнологичные задачи, связанные с обороной любимой. Это же все надо здесь производить. Мы же не купим ракету или авианосец у французов. Нам никто не продаст. Поэтому мой прогноз, что все-таки будет больше внимания уделяться внутренней ситуации.
Р. Голованов:
- А темпы экономического развития у нас хотя бы на четверочку, на пятерочку вытянутся?
В. Сунгоркин:
- У нас же много лет, около десяти лет у нас два проклятья. У нас не росла экономика, скорее - падала. При том, что мир-то рос в целом совокупно между 3 и 4 процентами. А мы стояли на месте. И у нас не рос, а скорее падал в течение восьми лет точно средний жизненный уровень трудящихся. Эти две вещи привели к этому правительству. Это серьезная вещь. Это не потому, что он говорит: ой, слушай, давай сделаем такое правильное правительство, о котором мечтают всякие романтики, эксперты. Да нет, это жизнь заставила. Какой будет темп? Я думаю, уже в этом году ничего не мешает те самые уверенные 2,5 % получить. И на следующий год - уверенные 3,5 % получить ничего не мешает. И это будет сенсационный рост, которого не было у нас очень давно.
Р. Голованов:
- Со всеми этими переменами в нашу жизнь больше свободы придет? Федеральные каналы обсуждать правительство, назначения. Владимир Соловьев говорит: отвыкать, так постепенно, а теперь - блок про Украину.
В. Сунгоркин:
- Хорошо пошутил. Про Украину мы все равно будем много говорить. Потому что мы к Украине привязаны объективно и субъективно, и как угодно. Я, кстати, не прогнозирую, что про Украину будут меньше говорить.
Р. Голованов:
- Так это интересно. И тем, кому мерещился застой, вот она - перестройка. С вами были Роман Голованов и главный редактор «Комсомольской правды» Владимир Сунгоркин. У нас с правительством все идет по плану.
