Профессор Анча Баранова: Более 99% погибших от коронавируса - люди, которые не провакцинировались
М. Баченина:
- Мария Баченина в студии. Со мной Ярослав Коробатов, заместитель редактора отдела науки, образования и медицины.
Я. Коробатов:
- Добрый вечер.
М. Баченина:
- Сегодня у нас в гостях одна из самых авторитетных специалистов в области изучения коронавируса, доктор биологических наук, профессор школы системной биологии университета Джорджа Мейсона Анча Баранова.
А. Баранова:
- Здравствуйте.
Я. Коробатов:
- Анча, есть такая любопытная гипотеза, что появление великого и ужасного индийского штамма – это признак того, что коронавирус превращается в сезонную инфекцию. Типа, да, он более заразный, но летальность у него в 10 раз меньше, чем у первоначального дикого коронавируса. Вы согласны с этой гипотезой? Коронавирус теряет силу?
А. Баранова:
- К сожалению, нет, не согласна. Понятно, почему. С самого начала эпидемии в 2020 году я была одной из тех, кто эту гипотезу высказывал наиболее активно. Я говорила, что у нас вирус подобреет, у нас патогенез снизится, потому что так идет эволюция среди пары паразит – хозяин. Паразит приспосабливается к хозяину. Но, к сожалению, одной из важных вещей я не учла. А именно того, что у нас людей на Земле очень много. И у нас есть очень много людей, которые пока еще не переболели и не вакцинировались. В тех местах, где у нас доступно много новых сосудов для того, чтобы вирус в них зашел, вирус будет заходить. И совершенно никак он не ограничен с точки зрения эволюции приспособлением, пока таких доступных сосудов у нас полно.
По варианту «дельта» мы видим не ослабление патогенеза, а новых черт вирус не приобрел, но из-за того, что он более инфекционен, путем выработки большего количества вирусных частиц на миллилитр, то у нас происходит усиление патогенеза по уже известным направлениям. Просто таким образом, что вирус больше нас нагружает, а значит, больше напрягает наши системы. Поэтому мы видим, что люди страдают быстрее, более сильно, попадают в госпиталь более быстро, прогрессируют от КТ-1 к КТ-3 и так далее.
М. Баченина:
- Зачатие во время коронавируса и после опасно или не опасно? Я имею в виду – для потомства?
А. Баранова:
- Вообще у человека всегда идет отбор. Даже если мы не болеем, у нас есть много сперматозоидов и есть яйцеклетка. И какой-то самый лучший сперматозоид добегает до яйцеклетки и ее оплодотворяет. Вот такая же ситуация у нас будет, даже если у нас есть какая-то не очень серьезная, мягкая форма коронавируса. Если у человека тяжелая коронавирусная инфекция, ему не до размножения.
Эффекты наблюдаются у мужчин, прежде всего. То есть у мужчин страдает сперматогенез. Но поскольку сперматозоидов у нас очень много, то они не все страдают одинаково. Если какому-то из них так сильно повезло, что он успел до яйцеклетки добежать, то это по определению хороший, подходящий сперматозоид.
Представить себе, что это повлияет таким образом, что дети будут, условно говоря, менее качественные, этого нет. Но то, что будет просто меньше зачатий на единицу времени, это да. Но мы этого практически не заметим, потому что все это будет компенсировано тем, что после того, как люди выздоровеют, наверное, таких зачатий будет больше.
Мы видим снижение рождаемости в странах, которые перенесли коронавирусную эпидемию. Например, в США. Но я думаю, что это не связано с тем, что стало хуже качество клеток, которые образуют эмбрион, а просто связано с различными социальными условиями, которые сложились во время коронавирусной эпидемии. Люди потеряли работу, люди долгое время не понимали, что вообще будет завтра. В связи с этим они отложили размножение. Поэтому мы не увидели какое-то количество рожденных детей. Но я думаю, что это пока не связано с биологией.
Я. Коробатов:
- Мы очень большие надежды возлагаем на коллективный иммунитет. Но в Великобритании мы видим очень странную картину. Там очень высокий уровень иммунизации, в районе 70 %, и в теории это должно было обеспечивать прерывание цепочек заболеваний. Но ничего подобного не происходит. За вчера там было 46 тысяч заражений. Схема не работает. Может быть, это миф – коллективный иммунитет?
А. Баранова:
- Да нет, коллективный иммунитет – не миф. Просто он в случае некоторых заболеваний работает лучше, а с некоторыми заболеваниями работает хуже, даже при наличии вакцинации. С коронавирусом, к сожалению, мы имеем вторую картину, а не первую. Сейчас вышла работа, которая опубликована в одном из журналов семейства «Ланцет», она явилась для меня открывающей полностью глаза на механизм коллективного иммунитета. Хотя она вообще не про коллективный иммунитет.
Сделано в этой работе было следующее. Были проверены люди, которые прилетают в Великобританию, на входе. Все эти люди, конечно же, перед тем, как сели в самолет, по закону сдали коронавирусный тест отрицательный в течение 72 часов. Но вот по прилету, потому что в Британии такой закон, у всех снова взяли тест. На восьмой день после прилета у них тоже брали тест. Эти тесты были не по экспресс-наборам, а по настоящим ПЦР-наборам. Более того, они понизили границу, за которой детектируется вирус. То есть они сделали это в гиперчувствительном режиме, чтобы им потом не сказали: ой, у вас тут ложноположительный, ерунда. Они все отправили на сиквенс, чтобы не было уже сомнений в том, что это был вирус, какой конкретно штамм и так далее.
М. Баченина:
- На генетическую чашку Петри?
А. Баранова:
- Да. А потом они посчитали количество положительных людей в этом самолете. Вообще там должно быть ноль положительных, если мы тестом выявляем и эти люди не летят. Но оказалось, что таких людей 1,9 %. То есть почти 2 %. То есть в среднем в самолете 2 % людей каким-то образом заражены коронавирусом. Ни у кого нет симптомов. Если бы они были, их бы не пустили в самолет.
А затем они посмотрели, какой процент из них были вакцинированы, какой вакциной, и какой возраст у этих людей. Все это было написано у них в билетах – их возраст. И оказалось, что для пожилых людей, которые получили одну прививку, защита представляет собой от переноса вируса всего лишь 5 %. Совсем лишь немножечко снижена по сравнению со средней массой. Самая защищенная категория – люди моложе 60 лет, которые получили две прививки. И для них была защита 80 с чем-то процентов. Все равно 13-17 % из этой группы могли переносить коронавирус. В их дыхании присутствовал живой коронавирус.
Я. Коробатов:
- Это поверх вакцины?
А. Баранова:
- Да. То, что мы людей вакцинируем, мы делаем добро, мы их защищаем. Эти люди не попадают в тяжелую ситуацию с госпитализацией. Но мы не прерываем цепочку распространения. Точнее, мы распространение немножечко снижаем. Потому что эти люди носят вирус, но в меньшей степени. У многих из них вируса в носоглотке недостаточно, чтобы заразить соседа. Но это зависит от длительности контакта с соседом. Если с соседом просто разговаривать на улице пару минут, он не переносит. А если с соседом поцеловаться, то уже может и перенести. Поэтому у нас столько передач внутри семьи. Люди друг с другом контактируют длительно, они находятся в одном и том же помещении, в семье они маску не носят. Поэтому у нас есть увеличение распространения варианта «дельта» в том числе в тех странах, в которых вакцинация проникла довольно на высоком уровне, как в Великобритании.
В этом уравнении есть и второй компонент. Для того, чтобы достичь коллективного иммунитета, нам нужно, чтобы это приседание по вакцинации мы все выполнили одновременно и коллективно. Если у нас страны между собой общаются, у нас сообщение не закрыто, у нас глобализация, если одна страна у нас привита даже на 90 %, а другая страна привита на 3 %, то люди прилетающие будут переносить с собой вирус. И затем этот вирус будет распространяться в том числе и по территории страны, которая привита. У нас сообщающиеся сосуды. И мы должны позаботиться о том, чтобы прервать эпидемию путем прививания всего Земного шара.
Другие страны, начиная с Бразилии, Африки, Юго-Восточной Азии и так далее, все должны быть привиты в какое-то разумное время, пока у других стран, которые привились первыми, иммунитет еще не закончился. А иначе мы пойдем по бесконечному кругу прививок.
М. Баченина:
- «Может ли возникать тромбоз после прививок? Было расширение варикозных вен, делали операцию. И по панкреатиту тоже». Все дико боятся осложнений.
А. Баранова:
- Конечно же, вакцинация – это медицинская процедура, которая с нами происходит. В организм поступает какое-то чужеродное вещество. Но ведь это же не первая вакцинация, придуманная человечеством. У нас были другие прививки. Большинство из вас их получали до того, как началась коронавирусная эпидемия. Просто в России интерес к негативной части, к тому, что могут быть осложнения, он оказался подогрет до такой степени, что нам кажется, что если один на миллион какое-то осложнение обнаружили с другой прививкой в другой стране, то обязательно именно это осложнение случится именно с вами, потому что вы будете прививаться в России.
Да, у нас S-белок, который мы вводим в организм с любой прививкой, он не является для организма хорошим и приятным. Но любая вакцинация – это покупка защиты путем того, что вы чем-то за эту защиту платите. Подавляющее большинство осложнений – это просто повышение температуры на полдня или день. У пожилых людей осложнений меньше, чем у людей молодых. Они температурную реакцию получают реже, чем молодые люди. Да, редко бывают какие-то дерегуляции проблемы с тем, что сворачивается кровь больше или меньше. Но, как правило, это видно только по анализам. Самочувствие человека никак при этом не меняется. И это единичные случаи на огромное количество случаев привитых.
А что вы выигрываете? Защиту от страшной коронавирусной инфекции, которая кладет людей в больницу, потом переводит их в отделение интенсивной терапии, на кислород, а затем человек может погибнуть. Люди, которые переболевают натуральной коронавирусной инфекцией дома, без попадания в госпиталь, после этого за ними тянется длинный ковидный хвост еще три месяца, с пониженной работоспособностью, с проблемами, с визитами к врачам, с постоянными анализами, с писанием бесконечных писем в интернете на деревню дедушке: помогите мне! И у многих людей, не менее 25 % от тех, кто переболел, застревают прежде всего неврологические симптомы на долгое время. На полгода, на год. Это страшно.
А то, что какая-то небольшая вероятность того, что у вас повысится D-димер? Ну, повысится, потом понизится. Это очень примерный показатель, который сам по себе отдельно от других показателей очень мало что означает. Если у вас есть реальные противопоказания после вакцинации, доктор вам об этом скажет. Такие есть, но их мало.
М. Баченина:
- Владимир из Москвы, здравствуйте.
- Женщина порядка 70 лет, сделан укол против остеопороза, то есть охрупчивания костей скелета, который надо повторять каждые полгода. И одновременно ей предстоит ревакцинация. Она сделала первую и вторую вакцину, перенесла отлично. Рекомендует всем вакцинироваться. Как разнести эти две процедуры?
А. Баранова:
- По таким ситуациям, когда люди получают различные биологические препараты, антитела и так далее, реально международные организации врачей уже сделали рекомендации. Есть предписания, каким образом вводится тот или иной препарат. В частности, по остеопорозу есть разные препараты, при некоторых из них вообще не делается никаких разнесений с ревакцинацией или вакцинацией. По некоторым из них делается разнесение в один месяц. Врач должен знать об этих рекомендациях. Если подойти наиболее безопасным образом, как написано в рекомендациях, то промежуток между процедурами – месяц. Вы точно попадете в супербезопасный правильный промежуток.
Я. Коробатов:
- В России объявлена программа ревакцинации. А в остальных странах почему не торопятся? ВОЗ говорит, что нет серьезных доказательств, что повторная вакцинация необходима. Кто же прав?
А. Баранова:
- Россия впереди планеты всей. Не только в области балета, а еще и в области вакцинации. На этот счет есть несколько мнений. Есть мнения, которые связаны с тем, что общественная медицина строится определенным образом, чтобы выполнять какие-то действия не только максимально биологически правильным образом, но еще и максимально эффективным.
В России для населения доступно очень много всякой биологической информации. Есть различные антительные тесты, мы можем измерить свой уровень антител, мы знаем, какой уровень является защитным. У нас есть три вакцины. По ним ведутся огромные общественные обсуждения. Мы обсуждаем западные вакцины, как они действуют. Во многих других странах такого дискурса нет. В США вы можете измерить антительный ответ, но это будет не по вашему запросу, а по запросу врача. Если вы будете это делать по собственному запросу, то интерпретация вам не будет предоставлена, это будет стоить примерно 150 долларов.
А в Великобритании и Канаде вы хоть что делайте, хоть по потолку скачите, но вы не получите ваш антительный тест никогда, потому что доктор вам его никогда не даст. Ситуации, при которых делается этот тест, очень сильно ограничены клиническими ситуациями, а вовсе не тем, что вы хотите узнать, какая у вас защита. Вы должны полагаться на то, что вам прививки дало государство, значит, это есть хорошо. И в среднем по популяции защита 98 % - и все.
М. Баченина:
- Анча, вот вы говорите о том, что померить антитела, залезть в свои анализы – это у нас можно. Ни в Англии, ни в Америке нельзя… Почему у нас есть ревакцинация, а там нет?
А. Баранова:
- И там тоже будет. Сейчас США тоже говорят о ревакцинации. Пока еще официальные источники говорят, что пока не нужно, не волнуйтесь, пожалуйста, у нас еще многие первую-то вакцину не получили, у нас тоже вакцинация уперлась в стену и дальше те, кто хотели провакцинироваться, уже провакцинировались, а те, кто нет, они так и стоят на нет. То есть, основные силы направлены на то, чтобы провакцинировать по первому разу бОльшее количество людей. Вы знаете, что в США тоже количество людей, которые болеют коронавирусом каждый день, растет. И количество людей, которые погибают из-за коронавируса, тоже растет. Подавляющее большинство из этих людей – то есть, 99 и больше процентов – это люди, которые не провакцинировались. Поэтому основной упор делается на этом. Но у нас уже разговаривают официально о том, что вакцина Джонсон и Джонсон не такая хорошо работающая как Пфайзер и Модерна, поэтому те, кто получили одноукольную схему Джонсон и Джонсон, наверное, станут первыми, кто получит дополнительную вакцину. Это будет в данном случае ревакцинация для них, хотя это второй укол всего лишь. Более того, как вы знаете, в Израиле уже идет ревакцинация людей, которые имеют какое-то иммунокомпромизированное состояние. То есть, это очень пожилые люди, те, у кого был пересажен какой-то орган, те, у кого были какие-то лимфопролиферативные заболевания или просто сниженное количество антител после того, как они получили две первые прививки. Поэтому так говорить, что только в России ревакцинация, нельзя. Но Россия здесь является страной одной из первых.
М. Баченина:
- У нас есть звонки. Здравствуйте. Алексей, слушаем вас.
Алексей:
- Вы частично уже ответили на мой вопрос по поводу побочных явлений, но вы, насколько я понял, коснулись части, что побочные явления возникают незначительные в момент принятия вакцины. Но меня и всех моих знакомых, которые не вакцинируются, волнует гораздо больше другое. Что после вакцины в больницу попадает подавляющее большинство людей с обострением существующих ранее болячек, в том числе, люди попадают с онкологией и т.д. Вот это в первую очередь останавливает.
А. Баранова:
- Очень популярная теория, к счастью, вообще не опирающаяся на реальность, но людей крайне трудно в этом переубедить. Я вот смотрю всю научную литературу по вопросу ковида, я буквально каждый день пытаюсь выяснить что-то по одному или другому вопросу, я специально занималась вопросом онкологии после вакцинации и после натурального ковида тоже. Есть у нас обострения онкологии внезапные после того, как человек пролечился, потом он долгое время был в ремиссии, потом вдруг получил ковид или получил вакцинацию – и у него это заболевание реактивировалось. У нас практически нет статей на эту тему. Это не потому, что это замалчивается, поверьте, врачам и ученым о таких интересных случаях рассказать было бы очень интересно и для их карьеры это было бы полезно. И если о них не рассказывают, значит, их просто нет. Наоборот, я увидела три очень интересных случая, два из них после натурального ковида и один после вакцинации – что человек, у которого было лимфопролиферативное заболевание, оно спонтанно подверглось регрессии.
М. Баченина:
- Но это же нельзя считать чудом. Это просто может быть и случайность. Тут ведь нет никаких исследований.
А. Баранова:
- Конечно, да, это отдельные случаи, разумеется. Я просто хотела почему их в пример привести? Потому что ученые специально выискивают такие вот случаи и о них сообщают. Если бы у нас сейчас, тем более, массово, все больницы просто завалены просто людьми, у которых обострились хронические патологии, тем более, онкология после вакцинации или после натурального ковида… после натурального ковида – да, так бывает, что хронические патологии обостряются. Но это опять же не онкология, это панкреатическая функция поджелудочной железы, это заболевание печени, почек – это просто из-за того, что была серьезная вирусная нагрузка. Это после натурального ковида. После вакцинации у нас такого не происходит. Но у нас бывает, что после вакцинации организм в течение где-то 2-3 недель находится в несколько разбалансированном состоянии. Иногда людей это подталкивает к тому, чтобы они просто прошли обследование. Если человек проходит обследование по какому-то вопросу, есть шансы, что при этом обследовании что-то выяснится, что потребует дальнейшей госпитализации или изучения этого. Если вы замерите это на участке от любого обследования в течение месяца после обследования и сравните это после вакцинации и обследования, которое человек решил сделать после вакцинации, то вы увидите примерно одинаковое соотношение. Но, к сожалению, люди, особенно в пожилом возрасте, склонны иметь те или иные патологии. Когда мы начинаем исследовать, что с нами происходит, тогда мы эти патологии и обнаруживаем. Это реально не связано с самой вакцинацией.
М. Баченина:
- Можно ли прививаться тем, у кого был в детстве анафилактический шок?
А. Баранова:
- Можно. Но вы должны это делать не в торговом центре, а в каком-то медучреждении. Вероятность того, что у вас повторится анафилактический шок, небольшая, но просто врачи должны об этом знать и тогда, если вы начнете задыхаться, вы получите инъекцию, которая просто прекратит этот процесс и все будет хорошо.
М. Баченина:
- Какая вакцина лучше при хронических заболеваниях?
А. Баранова:
- У нас вообще есть КовиВак и есть Спутник. Спутник у нас преобладает. Я сейчас советую всем не гоняться за вакцинами, которые вам недоступны, а взять ту вакцину, которая есть прямо сейчас, а в подавляющем большинстве это Спутник.
М. Баченина:
- «Существует мнение, что вакцина КовиВак переносится легче, чем Спутник. Так ли это? Мне – 75».
А. Баранова:
- Если вам за 60, то, если честно, вы КовиВак-то и не можете получить. Правда, это никак не связано с особенностями самого КовиВака, а просто потому, что он был испытан в этой группе и для этой группы одобрен. Так что можете этим вопросам как бы и не озабочиваться.
М. Баченина:
- Это правда. Я даже не смогла выцепить одну часть прививки после того, как переболела с высокими антителами. Мне сказали – девочка, в конец очереди, на первую часть Спутника.
Я. Коробатов:
- Анча, сколько раз можно этот трюк с ревакцинацией повторять или он как бы неограничен по количеству повторений?
А. Баранова:
- Это на самом деле золотой вопрос. Если бы мы полностью посвятили передачу этому вопросу, вот это было бы вполне уместно. Скажем так, этот вопрос зависит от человека, а так же зависит от типа вакцины. У нас есть типы вакцин, которые в принципе, наверное, большое количество раз этот трюк можно проводить, как, например, с вакцинами от гриппа – если человек очень законопослушный, то он каждый год будет получать вакцину от гриппа. Хотя на самом деле, если он получает вакцину от гриппа не раз в год, а раз в три или в пять лет, то в тот год, когда он ее получил, эта вакцина более эффективна для него, чем в среднем если каждый год получать. По Спутнику у нас есть некая проблема, которую я тоже в самом начале высказывала, когда Спутник только появился, что аденовирусные вакцины могут вполне оказаться одноразовыми, потому что будет иммунный ответ на сам вектор и этот иммунный ответ будет сводить к нулю последующая ревакцинация. Жизнь показала, что это не так. То есть, здесь человечеству опять повезло и мы выиграли здесь. Что произошло? Оказалось, что этот ответ как-то размазан по популяции, вот как обычно таким горбиком, да. То есть, у нас есть такие люди, которые получили V-1 и V-2, у них был хороший иммунный ответ, а потом он начал снижаться, сейчас они пришли на ревакцинацию, получили ревакцинацию Спутником и у них иммунный ответ поднялся минимально или не поднялся. К счастью, таких людей немного. То есть, мы думали, что их будет намного больше, но их примерно так, может, процентов пять. Остальные получают хороший повторный иммунный ответ. Вот пока мы этот эксперимент много раз не провели, мы точного ответа не знаем, но есть такое впечатление, что в среднем по популяции с каждым последующим введением Спутника его эффективность в среднем по популяции будет снижаться, то есть, будет все меньше и меньше счастливчиков в процентном отношении, которые будут получать новый хороший иммунный ответ.
М. Баченина:
- Хочу задать вопрос, который отбрасывает нас в прошлое… Вот все говорят, что маски против вируса – это как Казанский вокзал для муравья. Может быть, нам не надо мучиться и в 40-градусную жару носить маски, может быть, просто объявить и как-то профинансировать, что работают только респираторы защиты FTP-2 и выше. Понятно, что они стоят дорого, но пусть государство это как-то профинансировать, чтобы сберечь людей. Иначе почему люди носят маски, а случаи заражения растут и растут.
А. Баранова:
- Это я как раз могу легко объяснить. Маски не совсем все же бесполезны. Но это нужно делать внутри помещения. Внутри помещения у нас температуры плюс 40 все-таки нету, поэтому я думаю, что там маски носить все-таки возможно и не так тяжело. На улице у нас вирус практически не передается… А вот внутри помещения от обычного человека подхватит вирус вполне реально. Особенно когда жарко и у нас включены кондиционеры, что подразумевает, что надо все окна закрыть, а то вы будете улицу охлаждать. Вот когда такая вентиляция производится внутри помещения, у нас кондиционер только помогает лучшему распространению вируса. И здесь нужно маску носить. Единственное, что маски работают на снижение передачи только если все люди, которые вокруг вас находятся, тоже в масках. Если вы один в маске, а все остальные нет, то это, конечно, да, все равно, что Казанский вокзал для муравья – муравьи к вам все равно залезут. Но вот если вы распространитель и на вас надета маска, то здесь она является преградой для вируса и она снижает концентрацию распространяемого вами вируса настолько, что он становится гораздо менее опасным для окружающих. Так что все имеет смысл, если мы друг другу помогаем. Такую самодисциплину нужно для всех внутри помещений ввести – это поможет нам контролировать ситуацию, но при этом на улице можно полностью расслабиться.
М. Баченина:
- Хорошо, хоть где-то можно расслабиться.
Я. Коробатов:
- Вот я недавно читал финское исследование о том, что стратегия так называемого кокона вакцинации работает и в случае с коронавирусом. Условно говоря, вот в семье есть беременная женщина, которой противопоказаны прививки, и вот родственники, оберегая ее, все вакцинируются и таким образом у нее, хотя она не имеет иммунной защиты, риск заражения в разы уменьшается. Действительно ли это так?
А. Баранова:
- Это действительно так. Это лучшее, что у нас есть. То есть, конечно, у нас есть такие люди, которых хоть вакцинируй, хоть ни вакцинируй, но для беременных это более опасно, чем для других людей, но есть просто люди, например, пожилые, перенесшие лимфопролиферативные заболевания, например, у них хронический лимфорикоз, вы их вакцинируете, но у них очень маленький иммунный ответ. Поэтому вы как бы галочку поставили, все сделали, а иммунного ответа все равно нет хорошего. И здесь единственный способ – ограничение заболеваемости у таких людей – является вот такая кольцевая вакцинация. Более того, кольцевая вакцинация хорошо помогает справляться с эпидемиями тоже. Например, в Индии, где началась вспышка Дельты, там все было ужасно-ужасно, а сейчас более-менее нормально. То есть, конечно, все равно люди в Индии болеют, но пик там прошел. Когда начиналось там вот это все, вакцинация тоже была на низком уровне, потом они ввели быструю вакцинацию, но просто Индия очень большая страна, там 1,3 миллиарда людей живет, поэтому быстро такое приседание не выполнить. И они начали с того, что они начали вакцинировать людей ровно вокруг очагов эпидемии. Чтобы дальше это не распространялось, в другие индийские штаты. И это помогло. То есть, это точно было одним из факторов, который помог сбить этот пик и привести его более-менее в норму.
М. Баченина:
- У нас есть звонок из Москвы. Здравствуйте, Эльмира.
Эльмира:
- Как Спутник действует на репродуктивную систему организма? В данный момент мы планируем беременность и стоим перед дилеммой – вакцинироваться или нет? Врачи-гинекологи ничего не говорят, они ничего не гарантируют, а медотвод не дают. И я не говорю о планировании беременности там через шесть месяцев, я говорю о том, что сейчас уже мы работаем над этим. Прививаться или нет?
А. Баранова:
- Это очень прекрасный вопрос и я очень рада на него ответить. Вам не нужен медотвод, наоборот, вам нужно прямо сейчас вакцинироваться, с тем, чтобы вы в состояние беременности уже вошли вакцинированной. То есть, чтобы вам во время беременности коронавирус был не страшен. Потому что мы знаем, что вот особенно учитывая дельта-вариант, который сейчас есть, беременные от этого варианта страдают достаточно сильно, а лечить их практически ничем невозможно. То есть, это состояние, которое реально подрывает здоровье матери во время беременности. Если вы вошли в это состояние уже вакцинированной, соответственно, все время беременности у вас будут высокие антитела, которые защитят вас от коронавируса и вашего будущего ребенка тоже. При этом, сама вакцина не влияет на репродуктивную функцию ни у мужчин, ни у женщин, совершенно точно. Так что, пожалуйста, на этот счет не волнуйтесь.
М. Баченина:
- Вы не сказали в самом начале нашего часа, как влияет коронавирус на зачатие… вот на женскую репродуктивную функцию никак. Но у мужчин-то вирус развивается в репродуктивных органах и там… вы же сами говорили как-то, что, мол, давайте подождем. Перерыв. Какой перерыв?
А. Баранова:
- Вообще цикл сперматогенеза у мужчины занимает 70 с небольшим дней. Будем считать 72 дня.
М. Баченина:
- Это обновление?
А. Баранова:
- Да, с того момента, как вы выздоровели, то есть, у вас симптомы прекратились и вот если вы 72 отсчитаете от этого момента, то ваша сперма будет полностью новая, чистая и шелковистая. И если уж вы так все планируете, то, пожалуйста, после этого момента вы можете спокойно зачинать нового ребенка и все будет прекрасно. Но если так случайно получится, что вы зачали ребенка до того, как эти 72 прошли, то реально у вас не будет снижения качества рожденного ребенка, из-за того, что будут какие-то мутации или что-то. Нет. У вас просто будет снижение вероятности зачать этого ребенка. Так работает эволюция. Она отбирает наши клетки на том этапе, пока они еще не стали вашим ребенком. Просто коронавирус – это неблагоприятный фактор, который эти клетки портит и из-за этого им труднее пройти через этот эволюционный отбор. Поэтому, если мы условную вероятность зачатия на цикл будем рассчитывать, для человека она вообще составляет для здорового мужчины и для здоровой женщины примерно 30%. Вот для мужчины, который перенес коронавирусную инфекцию, насколько ниже эта цифра, мы не знаем, но, по всей вероятности, она в среднем по популяции ниже. Будем считать 10%, да. То есть, вам нужно бОльшее количество времени для того, чтобы пройти через то, чтобы ваши клетки прорвались как бы и смогли нового ребеночка сделать.
М. Баченина:
- Давайте на этом закончим. Спасибо большое. Доктор биологических наук, профессор школы системной биологии университета Джорджа Мейсона Анча Баранова была сегодня в этом часе.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
