«Повреждаются сосуды»: вирусолог объяснил, почему люди глупеют после ковида
М. Баченина:
- Здравствуйте, друзья. Самые насущные, самые интересные, самые главные вопросы по коронавирусу прямо сейчас, в этом эфире. Вы можете задавать свои вопросы, и сегодня я немного изменяю вектор традиционного течения этого ковидного часа. Так вот, с тех пор, как три дня назад в авторитетном медицинском журнале «Ланцет» британском вышла статья о том, что после исследования, такого масштабного, глобального, более 80 тысяч человек приняли участие и были исследованы результаты анкетирования, что когнитивные способности у людей страдают. Ну, как мы выражаемся по-простому – люди как бы глупеют. Некий мозговой туман, рассинхронность, рассосредоточенность, мы забываем, куда класть ключи или где их взять после того, как куда-то положили, где стоит автомобиль, который оставили минут 15 назад. Что это? Усталость? Может быть, стресс? Может быть, это вот у британцев какие-то ответы, а у нас-то все в порядке? Вообще, как объективно оценить вот эту ситуацию – поглупела ли я после ковида? Почему так? Потому что у меня был ковид в легкой форме, я не чувствовала вообще ничего. Мой коллега говорит мне обратное. Я после тяжелых случаев у своих родных тоже наблюдаю обратное. Но, может, я придираюсь? Может, я слишком погружена в эту историю? Я бы хотела, чтобы вы ответили на вопрос – я обращаюсь к переболевшим – отметили ли вы у себя или у своих коллег, родных и близких снижение когнитивных способностей? Что такое когнитивные способности? Это возможности головного мозга к логическому мышлению, к концентрации, к выстраиванию цепочек и т.д.
А пока давайте звоночки примем. Сергей из Хабаровска, здравствуйте. Вы переболели?
Сергей:
- Здравствуйте. Да, еще в 2019 году.
М. Баченина:
- В тяжелой форме или в легкой?
Сергей:
- Пластом лежал дня три, а потом, думаю, надо на ногах все это переносить и все прошло само собой. Я так понимаю, когда человек живет, ориентируясь на здоровый образ жизни, все как-то полегче переносится. Любая болячка.
М. Баченина:
- Нет, я даже спорить не буду. Очень много зависит от собственного настроя. Ответьте мне на мой вопрос – когда вы услышали, что когнитивные способности снижаются у человека после ковида, вы что-нибудь такое вспомнили?
Сергей:
- Нет, Маша, я совсем о другом хотел бы сказать. Надо быть просто интересным человеком. Соответственно, образованным и порядочным по умолчанию. Вот и все условия.
М. Баченина:
- Хорошо, приняли. Неплохое лекарство. Надо быть интересным и порядочным человеком – и тогда никакая зараза нам с вами не страшна. Но, ребята, давайте будем серьезными.
У нас на связи доктор медицинских наук, врач-терапевт иммунолог, специалист по особо опасным инфекциям, вирусолог, Владислав Евгеньевич Жемчугов. Приветствую вас, Владислав Евгеньевич.
В. Жемчугов:
- Здравствуйте.
М. Баченина:
- Хотела уточнить – стоит ли верить британцам? Я по себе не чувствую, что поглупела. Но со стороны виднее… Вот какие выводы должен сделать обычный человек?
В. Жемчугов:
- Ну, есть объективные тесты. Например, тест IQ, их много очень. Особенно вот у американцев, и у британцев тоже. Поэтому этому надо верить, это объективно. Какой мой личный опыт? Довольно давно, уже больше 15 лет, я вижу у пациентов, в частности, больных СПИДом, которые лечатся активно, у них есть как раз вот такие явления. Вот один пациент у меня ехал от универмага, потерял сознание – очень высокого уровня финансист. Вот, значит, у него оказались в мозгу вот такие пятна. Что это за пятна? Сосуды повреждаются, вытекает плазма и она застывает как некая такая дрожалка. Ну, это мое такое видение… Такое же бывает при некоторых других вирусных инфекциях, и при рассеянном склерозе, в частности, который тоже подозревают, что его вызывает именно вирус. И здесь вот такая же картина. Я считаю, что, поскольку коронавирус повреждает сосуды, очень мелкие, и в принципе крупные, вот эта вытекающая такая субстанция вытекает и повреждает ту область, где она образовалась.
М. Баченина:
- А это у всех случается?
В. Жемчугов:
- Нет, к счастью, это редко. Но есть и второй механизм. Мелкие тромбы образуются, как бы микроинсульты, совсем мельчайшие, и этого человек не чувствует, а он чувствует какое-то выпадение определенной части функций памяти. И самое главное – это повреждает те органы, которые чувствительны к недостатку кислорода. Кроме мозга, это у мужчин половые железы, яички – они тоже страдают очень сильно вот в этой области. И третий механизм – что британцы, собственно, заметили – они видели, что вирус проникает через гематоэнцефалический барьер и мозг наш очень защищен от всего, такая очень прочная оболочка, тем не менее, этот вирус проникает и, в частности, через нос, потому что здесь нервы обонятельные – их десятки – они прямо идут непосредственно в мозг. И вот по ним вирус проникает и повреждает. Собственно, картина эта есть. Что делать? Если чего-то заметили, то стоит обратиться и посмотреть – на МРТ. А дальше зависит от картины. Лично вот я советую курс по восстановлению сосудов однозначно. И радостная, конечно, картина, то, что у вакцинированных это крайне редко. Вакцинация предотвращает вот эти осложнения, связанные с повреждением системным сосудов.
М. Баченина:
- Поняла. Спасибо большое за такой ликбез, от всей души благодарю вас.
А к нам присоединяется вирусолог, руководитель лаборатории геномной инженерии МФТИПавел Юрьевич Волчков. Павел Юрьевич, здравствуйте.
П. Волчков:
- Здравствуйте.
М. Баченина:
- Самый главный на сегодня вопрос – глупеют ли люди после ковида? Как это выяснить? Стоит ли верить исследованиям британцев? И что с этим делать? Где лечить мозг?
П. Волчков:
- Большинство вопросов, которые мне так или иначе задают по поводу ковида, все хотят услышать простой ответ на сложный вопрос. Вот на этот конкретный вопрос я могу достаточно однозначно ответить, что да, глупеют. Давайте я поясню, что я имею в виду.
Дело в том, что вирус является политропным, то есть, он фактически таргетирует разные ткани, разные клетки и, инфицируя разные клетки, он приводит к гибели. А гибель клеток эндотелия или клеток сосудов, или клеток других органов приводит к последствиям, иногда не всем обратимым, но большинство органов все-таки так или иначе могут регенерировать, то есть, восстанавливаться. А вот наш мозг, наша центральная нервная система, к сожалению, такой способностью почти не обладает и там восстановление функций в основном осуществляется за счет того, что оставшиеся в живых нейроны путем образования новых контактов между друг другом компенсируют утерянные функции вместе с потерянными нейронами, умершими нейронами. Поэтому если коротко отвечать, то да, в зависимости от степени поражения центральной нервной системы отдельных отделов мозга потеряется та или иная функция в той или иной степени. Больше нейронов погибнет, значит, в бОльшей степени будет утеряна та или иная функция центральной нервной системы. Мы уже хорошо знаем, что люди, которые инфицируются ковидом, теряют вкус, обоняние – это то, что мы отмечаем. И в зависимости от степени поражения вкус и обоняние возвращаются или возвращаются не полностью, или в несколько измененной составляющей. Что сделали британцы? Британцы попробовали комплексно оценить различные когнитивные функции, аналитические – и выявили закономерность о том, что люди, переболевшие ковидом, действительно существенно теряют именно в этих функциях. И потеря этой функции пропорциональна тяжести течения заболевания.
М. Баченина:
- Но мы же можем, насколько я понимаю, образовывать новые нейронные связи? Мы сейчас с вами вот этим занимаемся… можно ли замещать какими-то другими? Или это какая-то основная базовая история, которая дана нам с рождения и, если потерял, то все?
П. Волчков:
- Мы действительно можем. Но опять же, в зависимости от степени поражения. То есть, если, допустим, какая-то доля незначительная нейронов погибла, то мы либо почти не заметим этой дисфункции, либо легко ее заместим. Но если уровень поражения достиг значимых значений – 5-10 или выше – процентов той или иной центр понес такой ущерб, то восстановить функцию утерянных нейронов, опять же, если это больше 50%, достаточно сложно. Действительно, нейроны могут образовывать новые взаимосвязи, но нужно понимать, что, допустим, вот мы до сих пор плохо понимаем, каким образом мы храним информацию. То есть, вот та самая память. И, как вы понимаете. Вот здесь уместна как раз таки аналогия, допустим, с жестким диском. Если мы часть сегментов жесткого диска потеряли, то как бы мы потом ни выстраивали утерянные взаимосвязи, память мы потеряем вместе с отдельными сегментами безвозвратно. Тут в общем-то оценить, что мы потеряли, достаточно сложно, но обычное тестирование, то есть, мы же все учились в школах, в университетах, у нас есть базовый набор знаний и, если проверять людей, которые переболели в одном и том же возрастном интервале с не переболевшими, то британцы и выявили ту самую закономерность, что переболевшие и потеряли больший объем памяти, и хуже у них аналитические способности, к сожалению.
М. Баченина:
- Да, я поняла. Вы успели переболеть или нет?
П. Волчков:
- Да, я, к сожалению, успел переболеть и в общем-то для меня теперь загадка, что я потерял и что все еще со мной?
М. Баченина:
- У меня ощущение, что ничего, потому что легкая форма, но я вижу, как моя мама не понимает, в какой стороне мы оставили машину… Вот очень сложно оценить, где стресс и усталость, в которых мы пребываем ежеминутно в наше жуткое время, а где действительно разрушенные нейронные связи.
Другой вопрос. Павел Юрьевич, вы год назад говорили, что у вируса есть линия горизонта и пандемия закончится довольно быстро. Скажите, пожалуйста, вы изменили свою точку зрения или свет в конце тоннеля уже виден, на ваш взгляд?
П. Волчков:
- Я не столько изменил точку зрения по поводу того, что пандемия закончится, сколько точку зрения немножко наших социальных аспектов. То есть, я, скорее, в своих прогнозах был несколько… идеализировал, что ли, нашу систему отношения к тому же самому процессу вакцинации. Видимо, мы действительно за последние 30-40 лет, не сталкиваясь системно с такой угрозой, как пандемия, в общем-то для меня было очевидно, что, если появится вакцина, то вроде как все пойдут сразу вакцинироваться и мы решим эту проблему. Но, как выяснилось, я сильно недооценил эту гуманитарную составляющую и в связи с этим прогнозы по поводу окончания пандемии немножко скорректировались. Опять же, смысл остался ровно тот же самый. Как только достаточно большая часть популяции в каждой отдельно взятой стране, в частности, в нашей, вакцинируется, то мы существенным образом снизим заболеваемость и пандемию больше нельзя будет считать пандемией.
М. Баченина:
- Пандемия, получается, заканчивается, когда просто график заболевших и умерших стремится к нулю, а те, кто выздоровел или не заразился…
П. Волчков:
- Умерших – это во-первых, потому что, собственно говоря, это основной критерий. То есть, если люди в результате инфекций перестанут умирать, или эта цифра сократится до минимума, то это, конечно, тот самый ключевой показатель, к которому Минздравы всех стран стремятся. Второй показатель, конечно, чтобы заболеваемость в целом стремилась к нулю. Понятно, что к абсолютному нулю она быстро не придет, может быть, в отдельных конкретно взятых странах, которые комбинируют именно тотальную вакцинацию с карантинными мерами, там сейчас цифры в районе нуля продолжают оставаться таковыми, но понятно, что есть весь остальной мир, есть страны Африки, Азии, которые будут поступать так, как они поступают.
М. Баченина:
- Это понятно. Павел Юрьевич, вот я не в первый раз слышу такие жалобы. «Дважды уже привилась Спутником и после второй прививки у меня прошло полтора месяца, а симптомы апатии, депрессии, дремоты… я не могла раньше сидеть без дела, а сейчас я не хочу ни видеть, ни слышать никого. И вот это длится уже полтора месяца после второй прививки». Вы можете это как-то прокомментировать?
П. Волчков:
- Я сам переболел и вчера вакцинировался. Ну, скажем так, дремота и апатия у меня возникают обычно по вечерам, ближе к ночи, когда я сильно утомляюсь на работе. Что-то подобного я на самом деле не наблюдал у вакцинировавшихся. За кем наблюдал – это за переболевшими. Люди, которые переболели, опять же, в зависимости от степени повреждений, которые ковид им нанес, действительно, они испытывают физическую слабость. Им очень сложно вернуться к нормальной жизни – к тому статусу, в каком они были до болезни.
М. Баченина:
- Павел Юрьевич, вы сказали о том, что наблюдается слабость, истощение. Нам пришло несколько сообщений: «У меня такие же симптомы. Что с этим делать?» Я понимаю, что об этом надо спрашивать медиков, но, тем не менее, адресую вопрос вам. Какие у вас соображения на этот счет?
П. Волчков:
- Понятно, что если вы не переболели или не вакцинировались, то вам, во-первых, нужно вакцинироваться, чтобы это с вами не произошло. Если вы все-таки заболели и у вас подобные симптомы, то в зависимости от степени повреждений, то есть, если у вас все-таки не сильные повреждения, например, у вас меньше 25% легких было поражено, в соответствии с этим у вас относительно незначительные поражения, но, тем не менее, вы испытываете слабость, вам нужно постараться, извините за банальность, вести здоровый образ жизни, постараться вернуться к физическим упражнениям. Поначалу это будет сложно, но вам нужно пойти в спортзал, нужно начать заниматься элементарной физкультурой, лечебной физкультурой, если у вас есть осложнения какого-то рода. Нужно постараться вернуть себя в тонус соблюдением правильного образа жизни. Это питание прежде всего, это правильное сочетание сон – работа – отдых. И пойти в спортивный зал, начать заниматься, если вам трудно, то какие-то лечебные упражнения.
Если у вас повреждения достаточно серьезные, к сожалению, система здравоохранения каких-то хороших методов восстановления, к сожалению, не имеет. Есть отдельные подходы, чтобы восстанавливать функции повреждения легких. Что касается повреждения других органов, тут нужно идти к специалистам. Если у вас повреждение, допустим, мочевыделительной системы, то к нефрологам. Если у вас повреждение эндокринной системы, что-то не в порядке с определенными гормонами, определенной эндокринологической железой, то к эндокринологам. Если у вас повреждение центральной нервной системы, то, соответственно, к неврологам. К сожалению, как я уже сказал, восстановить деятельность центральной нервной системы наиболее проблематично. Тут примерно те же самые рекомендации, которые дают при старческой деменции. Это прежде всего, конечно, упражнения для центральной нервной системы. То есть, как минимум вашим мозгом надо начать пользоваться гораздо активнее, нагружать его.
М. Баченина:
- Кроссворды, математические задачки.
П. Волчков:
- Но не рутинные задачи. Как только вы понимаете, что это вам начинает даваться легко, вы должны переключаться на другие задачи.
М. Баченина:
- Это ответ слушательнице по поводу памяти. Учительница английского языка забывает слова, и это ее просто подкашивает.
У меня вот какой вопрос. Британские ученые обозначили новую категорию людей, которые теперь все чаще умирают, к сожалению, от ковида. Это люди около 40 лет, которые решили не вакцинироваться. И самое важное в этом сообщении то, что они были вполне здоровы, то есть легко переносили заболевание, и у них не было никаких сопутствующих заболеваний, ничто не осложняло их состояние. С чем это связано, с мутацией, что на молодежь и на детей перекинулся новый штамм?
П. Волчков:
- Нужно отметить, что коронавирус как поражал, так и продолжает поражать все возрасты. Другое дело, что тяжесть течения действительно была прямо пропорциональна возрасту. То есть, чем вы старее, тем тяжелее переносили заболевание. В общем, эта тенденция и сохранилась, другое дело, что тяжесть течения заболевания начинает смещаться ближе к более ранним возрастам. Почему? Потому что вирус действительно прогрессирует, эволюционирует, он становится более быстрым, то есть он быстрее нас инфицирует, быстрее передается в популяции. То же самое происходит и внутри организма, он гораздо быстрее распространяется от клетки к клетке, соответственно, распространяется по всему организму.
Дело в том, что при первичной инфекции есть определенный промежуток от начала инфекции до того момента, когда иммунная система начнет отвечать на этот коронавирус. Собственно говоря, если у вас вирус медленный, например, уханьский вариант, то он относительно медленно вас заражает, и обычно он не успевал далеко распространиться, разве что у вас какая-то ослабленная иммунная система. Это обычно напрямую коррелировалось именно с пожилыми, с хроническими заболеваниями, с приемом определенных препаратов, например, иммуносупрессантов и т.д. Но сейчас вирус стал гораздо быстрее, он быстрее распространяется, а иммунная система всё в том же диапазоне, то есть фактически на развитие того самого адаптивного иммунитета требуется всё так же 7-9 дней, и за это время тот же самый вирус «Дельта» гораздо быстрее распространяется по сравнению с уханьским вариантом. И те люди, которые раньше уханьский вариант в 40 лет переносили относительно легко, сейчас они думали, что легко перенесут инфекцию, инфицируясь, остаются дома, надеются на собственные силы и легкость течения, но, к сожалению, «Дельта» это уже не уханьский вирус, он гораздо быстрее распространяется и приносит гораздо более тяжелые поражения.
М. Баченина:
- А может так случиться, что при появлении новых разновидностей коронавируса вакцины вообще станут неэффективны? То есть из-за нескольких мутаций может возникнуть такой штамм, который будет распространяться гораздо легче предыдущих. И что тогда будет?
П. Волчков:
- Собственно говоря, это уже произошло с «Дельтой». Действительно, «Дельта» распространяется гораздо быстрее, чем предыдущие варианты. Однако нескольких мутаций все равно будет недостаточно, чтобы уйти от выработанного иммунного ответа, неважно каким способом, естественным (то есть если вы переболели) или с помощью вакцины. Для этого нужно, чтобы произошло огромное количество мутаций в том же самом S-белке, и всего нескольких мутаций здесь недостаточно. Собственно говоря, варианты «Дельта» отличаются уже, наверное, не на несколько, а на несколько десятков мутаций, в частности, в S-белке там от 15 до 20 мутаций. Но даже этого количества мутаций недостаточно, чтобы уходить от выработанного иммунитета. От части антител, которые могли бы нейтрализовать этот вирус, действительно вирусу удается уходить, но от большинства антител вирусу не удается уходить. И, безусловно, вирусу не удается уходить от так называемого Т-клеточного иммунитета.
Чтобы это произошло, нужно, чтобы вирус продолжал расходиться, эволюционировать достаточно длительное время, на это потребуется еще несколько лет, чтобы вызвать достаточно большой вал именно вторичных инфекций. Сейчас вторичные инфекции наблюдаются, но все-таки в достаточно низком проценте.
М. Баченина:
- Глава федеральных центров по контролю и профилактике заболеваний США Рошель Валенски заявила, что американские врачи допустили неэффективность вакцин от коронавируса против штамма «Дельта», так как его могут переносить даже привитые люди. В связи с этим два вопроса. Вы только что в своем ответе заложили ответ, что надо вакцинироваться, потому что все равно вырабатывается иммунитет. Это доказывает, что вакцина бессильна против штамма «Дельта» или они не болеют, а просто физически на себе как-то вирус переносят? Это звучит странно, хотя вирус это частица, ее можно перенести.
П. Волчков:
- Нет, точно не второе, а скорее первое. Каждый из нас, кто переболел, он переболел в зависимости от интервала времени, в который он болел, и локализации, определенным штаммом. И фактически его иммунная система выработала и Т-клетки, и В-клетки, соответственно антитела против определенного штамма, определенных вирусных белков. И вот этот иммунитет будет максимально эффективно работать против этого же штамма. Безусловно, эффективность этого иммунитета будет со временем падать, в силу того, что количество антител будет уменьшаться. Т-клетки и В-клетки останутся, и они смогут реактивироваться и достаточно эффективно ответить на тот же самый штамм. Но понятное дело, что тот же самый штамм, вирус, он не замораживается, он не стоит на месте, он постоянно эволюционирует.
Дело в том, что все вакцины, которые сейчас зарегистрированы в разных минздравах, регуляторах разных стран, они сделаны на основе S-белка исходного, который из уханьского коронавируса. Действительно, коронавирусы не стоят на месте, они постоянно приобретают новые мутации, каждая мутация отличает этот конкретный коронавирус от своего предка. Таким образом, получается такое дерево, где основание ствола – это тот самый исходный уханьский предок, а дальше идет ответвление, и получаются на веточках те самые «Лямбда», «Дельта», «Гамма» и т.д., все вирусы, которые сейчас актуальны. И чем дольше идет пандемия, тем выше дерево и больше веток, соответственно, одни вирусы пропадают, другие появляются в нашей популяции, вытесняют других. Вирусы до некоторой степени сейчас конкурируют за нас как за субстрацию, за ресурс, потому что именно в нас они живут и в нас они размножаются.
В начале пандемии конкуренции почти не было. То есть фактически любой человек для них был такой замечательной новой планетой, которую они могли колонизировать. Но чем дальше они продвигаются, тем меньше и меньше свободных планет, уже занятые планеты, где вирус побывал, планета поборолась, вытеснила вирус и создала там такую систему противовирусной обороны.
М. Баченина:
- То есть это организм человека, который переболел.
П. Волчков:
- Да. Эта система противовирусной обороны, тот самый иммунитет, он фактически распознаёт определенные компоненты вируса. На данный момент, комментируя высказывание американцев, иммунитет, который сформировался к стволу дерева, то есть к уханьскому коронавирусу, у переболевших или вследствие вакцинации, он действительно не такой же эффективный, как если бы люди болели повторно уханьским коронавирусом.
М. Баченина:
- В Америке сейчас доминирует «Дельта», а на уханьский всего лишь 9% на все штаты приходится.
П. Волчков:
- Даже приходилось. Традиционного уханьского как такового уже и нет.
М. Баченина:
- Вы не ответили. Это значит, что вакцина не действует, значит, не нужно вакцинироваться, или не значит?
П. Волчков:
- Вакцина действует. Вы просто хотите простой ответ на сложный вопрос. Все зависит от доз, от концентрации и времени, когда вы вакцинировались. Если вы столкнулись с ситуацией, когда вы, скажем так, прошли по коридору и зацепили немножко малую дозу вируса, вдохнув ту самую «Дельту», а вы, допустим, вакцинировались любой вакциной (а сейчас любая вакцина содержит уханьский вариант), вы, скорее всего, разовьете очень быстро адаптивный иммунитет, уже в течение 2-3 дней, к «Дельте», если вы инфицировались малым количеством. Однако если концентрация будет большая, то в зависимости от концентрации, которую вы схватите, будет та концентрация, которая преодолеет ваш иммунитет, вызовет более тяжелую клинику. Та самая ситуация, когда мы, даже зная, что человек инфицирован, продолжаем с ним контактировать. Это ситуация с нашими близкими родственниками. Мать, когда она знает, что ребенок инфицирован, она будет продолжать за ним дома ухаживать, и тем самым будет получать большие концентрации коронавируса.
М. Баченина:
- Получается, она либо заболеет, либо выработает иммунитет.
П. Волчков:
- Да. В больших концентрациях это приведет к болезни, если совсем большие, то к тяжелой болезни. Это лишь один параметр, который нужно учитывать при ответе на этот вопрос. Еще есть параметр «возраст». Потому что с возрастом, к сожалению, наша иммунная система тоже стареет, и мы не одинаково эффективно вырабатываем иммунный ответ на вакцины. И, переболев, к сожалению, у пожилых иммунный ответ будет гораздо хуже вырабатываться на новые вызовы, на новые вакцины, к новым вирусам. Именно поэтому те самые 90+ процентов эффективно, изначально заявленные для исходных вакцин (Pfizer, Moderna, «Спутник») – это, к сожалению, среднее по больнице. То есть это среднее для этого возрастного диапазона от 18 до 60 лет. Безусловно, у молодых людей будет гораздо большая эффективность защиты от применения вакцины, чем у более пожилых. И чем старше человек, тем, к сожалению, эффективность его иммунитета по отношению к вирусу будет ниже. И это тоже нужно понимать. Это второй параметр, который я назвал, а таких параметров очень много. Однозначно ответить на ваш вопрос, будут ли защищать вакцины или нет, к сожалению, нельзя. Все эти параметры нужно учитывать. И третий параметр, о котором мы говорим, это количество мутаций, которые приобрел вирус по отношению к тому вирусу, которым переболел человек, или по отношению к тому белку, который вошел в вакцину. Соответственно, если мутаций все больше и больше в этом вирусе, который приходит к вам вторично, то уровень защиты будет также ниже, ниже и ниже.
М. Баченина:
- Но главное, чтобы он был хотя бы немножко, благодаря вакцине хоть что-то было бы, хоть какой-то барьер.
П. Волчков:
- Безусловно. На самом деле главное, что делает вакцина, она создает нам систему ПВО. Фактически мы учимся распознавать вирус не через 7-9 дней, как при первичной инфекции, а с первых часов, выходя на максимум иммунного ответа в течение 2-3 дней. В этом и есть разница между вакцинированными и людьми, которые еще не переболели, соответственно, у них нет вообще никакого иммунного ответа, то есть у них нет системы распознавания, быстрого ответа.
М. Баченина:
- Павел Юрьевич, вы сказали, что к вам стучится вирус один раз, второй, третий, и он начинает мутировать. Мне кажется, это наш случай, когда большая популяция, вакцинация идет слабо. То есть у нас скоро появится русский вирус, как вы считаете? Потому что индийский есть, британский есть, бразильский есть. Русский-то будет?
П. Волчков:
- Все зависит от цифр. Почему в Индии получился индийский вирус? Потому что там много людей, большие цифры, генерятся продуктивные, эффективные вирусы. В России есть потенциал генерить свой продуктивный коронавирус, но он существенно меньше, чем в Индии, например, просто в силу разницы популяции.
М. Баченина:
- На этой положительной ноте мы остановимся. Спасибо вам большое.
