Смертность зашкаливает. Почему мы до сих пор не победили COVID-19

Программа, которая развенчивает мифы о коронавирусе и вакцинации
Мария Баченина и Анна Добрюха выяснили это у доктора медицинских наук, профессора, президента Международной ассоциации специалистов в области инфекций Ирины Шестаковой

М. Баченина:

- Здравствуйте, друзья. В эфире «Антиковид». Меня зовут Мария Баченина. Традиционно этот час ведет вместе со мной медицинский журналист «Комсомольской правды» Анна Добрюха. Аня, приветствуем тебя!

А. Добрюха:

- Здравствуйте.

М. Баченина:

- И в гостях мы сегодня принимаем доктора медицинских наук, профессора, президента Международной ассоциации специалистов в области инфекций Ирину Викторовну Шестакову.

И. Шестакова:

- Добрый вечер.

А. Добрюха:

- Ирина Викторовна, тема, которую мы не можем не затронуть, хотя она достаточно печальная. Тем не менее, все последние дни у нас в стране обсуждается всплеск смертности от коронавируса. Причем цифры уже подбираются к тысяче человек в сутки. То есть они составляют больше 900 человек. Как бы вы могли прокомментировать ситуацию? Как дальше может развиваться эпидемиологическая ситуация в нашей стране?

И. Шестакова:

- Сейчас эпидситуация достаточно сложная. При этом она развивается достаточно стремительно. Хотя на самом деле она была предсказуема. И такое развитие вообще эпидпроцесса тоже было предсказуемо. Мы в принципе видели подъем где-то в августе. Но потом он пошел на спад. Не упали мы ниже 18 тысяч. То есть где-то было плюс-минус 18 тысяч ежесуточно новых случаев. Это был очень высокий показатель по сравнению со всеми показателями, которые были между предыдущими подъемами.

После подъема максимума 24 декабря 2020 года, когда мы вышли на более чем 29 тысяч новых случаев за сутки, мы потом постепенно упали. И упали достаточно значительно. Там было где-то 7,5 тысяч случаев в сутки. А вот в этот раз мы после подъема где-то в июле месяце мы не упали так резко. И оставались на уровне 18 тысяч.

У нас получалось, что достаточно большое количество людей, которые болели, которые могли быть источниками инфекций для других, кто был либо не вакцинирован, либо вовремя не ревакцинирован, либо не болели вообще. И поэтому тогда, когда все начали возвращаться из отпусков, когда даже из-за погодных условий мы стали больше находиться в замкнутых пространствах, в помещениях, у нас увеличилось количество контактов в замкнутых помещениях. Плюс приехали детишки. А количество пациентов, которых даже выявляли, которые были источником инфекции, было много. Дети у нас не вакцинированы совсем.

Естественно, попадание в ту среду из детской среды, а у детей сразу подъем заболеваемости ОРВИ. Среди них была, видимо, большая доля ковида. Потому что ковид сейчас очень часто протекает именно по типу ОРВИ. Естественно, дети начали активно контактировать со взрослыми. В частности, с населением возрастным, в возрасте 65+. Учитывая, что у нас среди этого возрастного населения, по официальной статистике, которую озвучивали на заседании Координационного совета при правительстве, и глава Роспотребнадзора, и министр здравоохранения, среди этих возрастных пациентов у нас количество привитых 40,5 %, понятно, попал вирус в очень благодатную среду.

Пациенты в возрасте, с сопутствующей патологией, болеют тяжело. И поэтому, как только вирус разошелся, в результате мы и получили то, что мы получили. На резком подъеме заболеваемости в целом мы увидели большую пораженность не привитого населения, в том числе возрастного. То, что так растет летальность, а это количество заболевших среди выявленных случаев, это абсолютно не странно. Тем более, что у нас очень мало привитого населения. Люди необоснованно отказываются от вакцинации.

М. Баченина:

- Вы сказали и про подростков, и о том, что мы имеем. Сегодня директор Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург раскрыл детали вакцинации подростков "Спутник V". Пациентам с 12 до 17 лет препарат будут вводить дважды, как и взрослым. Только концентрация будет ниже в пять раз. И правительство уже выделило свыше 100 млн. рублей для третьей фазы исследования.

Если мы только в начале третьей фазы испытания, учитывая, что детей начнут прививать, то когда мы выйдем на плато? Дети являются теми самыми переносчиками, они заболевают от взрослых и переносят в школы. Или из школы приносят домой. Это группа населения, которая ничем не защищена. Пока пройдет третья фаза. Затем только первая часть вакцины. Огромный период времени пройдет. С учетом этого, какие прогнозы?

И. Шестакова:

- Я, как человек, который работает более тридцати лет в специальности, я инфекционист, видела я разные вспышки и была на разных вспышках, в том числе и на знаменитой вспышке сибирской язвы, которая была на Ямале, я понимаю, что на самом деле мы должны в этой ситуации делать. Адекватно, полностью принимая все меры. Это как пазл, он должен сложиться. От врачей, от медперсонала, от власти, от которой все ждут каких-то действий, не зависит все на сто процентов. Здесь мы все в одной лодке. И должны люди услышать, что нужно вакцинироваться.

Я не могу сейчас сказать про плато. Не потому что я не хочу. Дело все в том, что сейчас все, что развивается, и как развивается эпидпроцесс, он на самом деле развивается абсолютно понятно по всем своим законам. Когда была испанка сто лет назад, не было вакцины против грипп, не было лекарства против гриппа. Поэтому испанка унесла столько, сколько она смогла унести. Потому что это было естественное течение инфекционного процесса. Пока вирус не ослаб, пока не сформировался иммунитет, эта болезнь просто косила. Поэтому миллионные потери страшны.

Посмотрите на ковид другими глазами – глазами врача. У нас нет противовирусного препарата с доказанной высокой эффективностью. Я не могу дать препарат с профилактической точки зрения, ту золотую таблетку или ту золотую таблетку на начальном этапе болезни, которая оборвет процесс, и он не будет развиваться, патологический процесс не приведет к осложнениями и смерти. Значит, у меня уже нет левой руки. У меня осталась правая рука. Я должна, если у меня есть вакцина, значит, я должна по максимуму охватить группы населения, которые тяжело болеют. И плюс еще болеют с осложнениями, с высокой летальностью.

И тут мы опять не слышим, что мы все в одной лодке. Что вакцинируя себя, мы защищаем тех самых возрастных пациентов. И мы минимизируем ту нишу, в которой циркулирует вирус. Мы не даем ему в этом плане мутировать, не образуются новые очень сильные, быстро передающиеся штаммы, которые изменяют клиническую картину. На вакцинации на таком объеме, получается, и правая рука какая-то непонятная, полуампутированная. Она тоже недоделана.

Когда вы спрашиваете про плато, я сразу вспоминаю, что некоторое время назад, когда развивался ковид, только появилась эпидемия, была очень интересная публикация по математическому моделированию, как может развиваться вирусная инфекция с определенным индексом репродукции. Сколько один человек заражает других. И с отсутствием вакцины. Или если вакцина появляется на каком-то этапе эпидпроцесса, позднем, например, население начинает вакцинироваться. При этом индексе репродукции 2,5, то есть один человек заражает двух с половиной человек, оказывается, что если при этом процентов 30 населения уже болело, а вы прекрасно понимаете, что мы не знаем истинное число, сколько населения переболело, ни одна страна мира не знает этого, потому что мы только выявляем тех, кого выявляем. А какое еще количество остается, мы не знаем.

Так вот, если при этом индексе репродукции 2,5 и при таком поражении населения, если мы начинаем вакцинировать население, если даже вакцина эффективная очень, то вакцинация до 50 % населения снизит заболеваемость только на 27 %. Что мы сейчас и имеем. Посмотрите на цифры, как мы снижались. Мы не падали резко, мы не падали кратно. Мы убираем только несчастные 30 %. И с этого опять стартуем. Это говорит о том, что мы не вычищаем эту нишу, мы ее все более и более увеличиваем.

Например, если вакцина эффективна на 80 %, то есть высокоэффективная вакцина, в частности, от коронавируса вакцина, то она всего лишь при таком охвате, то есть менее 50 % охвата населения, она снизит количество новых случаев всего лишь на 30 %. Мы не решаем проблему, даже вакцинируя. У нас есть часть людей, которые очень ответственные, идут на вакцинацию, на ревакцинацию. Но эта часть, которая относится безответственно как к своему здоровью, так и к здоровью других людей, в результате это просто поле деятельности вируса. Репродукция вируса в расцвете.

Есть еще одна вещь, о которой мы забываем. У нас вакцинация, когда объявили о массовой вакцинации, если мне память не изменяет, она была объявлена где-то 18 декабря прошлого года. 2020 года. И мы сейчас, когда говорим о том, что у нас привито 40 % от взрослого населения, не 29,5 % от всего населения, у нас же для детей нет вакцины, - то есть привито явно меньше 50 %, то у нас получается какая ситуация. Это всего, за все время. У нас почти девять месяцев прошло, и за это время мы привили всего лишь 40 % взрослого населения. Так среди них должно быть уже какое количество людей ревакцинированных. Иммунитет после вакцины в такую сложную эпидситуацию резко снизился. И те, кто был вакцинирован в январе. Должны были быть ревакцинированы в июле. Большой вопрос, кто из 40 % вакцинированных на самом деле защищен. Мы же не знаем, сколько из этих 40 % приходится на первое полугодие, сколько из них сохранили свой иммунитет, защищены от вируса. У нас даже те, кто был вакцинирован, но не был ревакцинирован, становятся тоже незащищенными. У нас количество населения, в котором вирус активно циркулирует, очень большое.

У нас ревакцинировано, по данным Минздрава, где-то 1,5 млн. человек. Это было сказано на Координационном совете. Ревакцинировать нужно уже 7 миллионов человек. Даже те, кто был вакцинирован ранее, сейчас тоже поле деятельности для вируса. Это сложная ситуация. Когда мы выйдем на плато, это будет зависеть от того, как мы будем адекватно относиться.

Приведу показательный пример. Зависимость охвата вакцинации и летальности за последние 28 дней. Летальность от ковидность в мире сегодня 2,04 %. Это с учетом всех стран. Это количество умерших среди выявленных. Не выявленных может быть больше, чем выявленных. На вчерашний день среди выявленных случаев в России летальность составляет 2,76 %. А за последние четыре недели среди выявленных летальность в России 3,93 %.

Все знают, что коронавирусная инфекция относится к так называемой пробивной инфекции. Она пробивает иммунитет даже у вакцинированного. По международным публикациям, дельта-штамм, который вошел, его концентрация в верхних дыхательных путях по сравнению с уханьским штаммом, с которого все начиналось, может быть в 1200 раз больше. Вакцины пробивают, иммунитет после вакцинации. Люди болеют. Но если вы действительно посмотрите в стационарах, в отделениях интенсивной терапии, в реанимации, то там доля тяжело болеющих и умирающих от ковид, но при этом вакцинированных так мала.

Я не спекулирую данными. Нужно с каждым пациентом разбираться, когда он был вакцинирован, был ли он ревакцинирован, когда он был инфицирован. Оказалось, при таком глубоком эпидрасследовании люди, которые действительно вакцинированы, все по срокам, так вот, их среди поступающих в отделения реанимации и умирающих менее 1 %.

М. Баченина:

- Я это повторяю каждый день в своих «Хрониках коронавируса». Не я одна это делаю. Об этом говорят все, на каждом углу. И получается, что это не работает. Я не знаю, что должно убедить наше общество.

И. Шестакова:

- Помните, очень много было всевозможных инсинуаций по поводу вспышки ковида, когда вошел дельта-штамм, например, в Израиле. У нас было много публикаций, где говорилось: посмотрите, Израиль, который вакцинировал более 60 % населения, как резко вспыхнул, какая высокая у них летальность. Так вот, по официальной статистике, вакцинировано было в Израиле 62,5 % населения полностью, это двукратная вакцинация. А когда вдруг дельта вошла, они начали заболевать, у них был резкий подъем заболеваемости, они за короткий срок ревакцинировали 40 %. И резко упала заболеваемость. И резко упала летальность и госпитализация в отделения интенсивной терапии и в реанимацию. Они просто наглядно это показали.

А по поводу того, что мы можем и не можем. Дорогу осилит идущий. Давайте посмотрим на Китай. В Китае 1,5 млрд. население. На сегодняшний день там вакцинировано 75 % населения.

М. Баченина:

- Это же совсем другая страна.

И. Шестакова:

- Они так же из крови и плоти. Они просто понимают, что они все в одной лодке. Они не дожидаются, пока вакцина у них будет для детей, для младенцев или еще для кого-нибудь. Они просто не дают возможность вирусу попадать в то население, в какое не надо ему попадать. И они в этом плане идут и вакцинируются. У них при таком охвате вакцинацией они уже ревакцинировали огромное количество населения.

Посмотрите на Турцию. Мы любим там отдыхать. В Турцию приезжает много людей на отдых. И привозят вирус из разных стран. Турция сколько раз вспыхивала по коронавирусной инфекции. Турки привили свое население – 57 %. Как только у них подъем заболеваемости летом случился, они уже ревакцинировали 14 %. Кроме этих привитых. И в результате у них летальность была до ревакцинации 0,89 %, и после всей этой вспышки – 0,86 %. Они это сделали.

А. Добрюха:

- Вы назвали много важных цифр. В том числе напомнили, насколько высокая вирусная нагрузка при заражении штаммом дельта, что больные люди выделяют огромное количество вирусных частиц в окружающую среду, по сравнению с теми, кто был заражен прежними штаммами. Насколько сейчас актуальны обычные медицинские маски или простые тряпичные? Или нам нужно переходить на ношение двух масок, или респираторов? Вы говорили о причинах, почему у нас так растет заболеваемость, смертность. Почему в последнее время такой большой разрыв между количеством заболевших и выздоровевших? Раньше мы видели, что цифры почти одинаковые, сколько заболело, примерно столько же в сутки выздоровело. Либо разрыв в 1-2 тысячи. В последние дни – 4-5 тысяч. Куда деваются эти пациенты?

И. Шестакова:

- Давайте с последнего. Никуда эти пациенты не деваются. Это как раз говорит об очень сложной эпидемиологической ситуации и о большом количестве зараженных. Пациент, который заболевает, он не выздоравливает за сутки. Получается накопление. За сутки заболело сто человек, например, а выздоровело сначала сто, в следующие сутки еще сто, а сто не выздоравливают еще. Происходит накопление. Бывает кратная разница.

Как только начинают сходиться эти цифры, когда количество зараженных начинает спускаться или количество выздоровевших начинает увеличиваться, то они наконец-то доходят до той точки, и потом начинает превышать количество выздоровевших. Ты понимаешь, что эпидситуация улучшается. И это означает, что мы переломили. Вы спрашивали, когда будет плато. сейчас, когда разница, когда выздоровевших 18-19 тысяч, а заболевших 25 тысяч, и этот разрыв увеличивается, ни о каком выходе на плато пока не идет речи.

Теперь по поводу масок. Мы привыкли к обычным масочкам, так называемые процедурные маски, это обычная медицинская маска, тоненькая такая. Я вообще не сторонник ношения непонятных баффов, которые на горнолыжных курортах, и тому подобное. И вообще вот этих непонятных трикотажных масок из какой-то ткани. Дело в том, что эти исследования были проведены еще на начало 2020 года, публиковали это иностранные издания, что уровень защиты этих масок значительно ниже, чем обычной тоненькой медицинской маски. Вы обращали внимание, как наше население носит маски?

М. Баченина:

- Конечно. Нос поверх…

И. Шестакова:

- Да, нос поверх.

М. Баченина:

- Или, например, на рынках вообще маски 10-кратного пользования (по ним видно). То есть это просто формализм чистейшей воды.

И. Шестакова:

-. Это очень важно. Например, я про себя говорю. Когда мне говорят: «Вы боитесь заразиться или нет?», я говорю: «Вы понимаете, что никто не застрахован от чего-то на 100 процентов. Но я делаю то, что я должна делать». И у меня в сумке лежит минимум 20 масок. Я выхожу, я ее снимаю и я ее убираю. Я никогда второй раз не надену маску.

А. Добрюха:

- Все-таки маски, не респираторы?

И. Шестакова:

- Именно маска. Если ты зашел магазин или что-то такое – именно маска. Не трикотажные, тряпичные, непонятно, из чего сшитые. У них степень защиты не превышает 40%, даже в течение первых нескольких часов. А когда они дежурные, в кармане, это вообще ни о чем. Вы должны понимать, либо вы их имеете десяток, и в конце дня вы пришли домой и вы их постирали, при этом при температуре хотя бы 40 градусов. Но ведь этого же никто не делает, они тоже дежурные. Поэтому многие европейцы, во многих их рекомендациях прописаны как раз маски по типу респиратора, если мне память не изменяет, N95.

М. Баченина:

- Да, уровень защиты.

И. Шестакова:

- Потому что именно у него более высокая продолжительность защиты и уровень защиты. Но дело все в том, что если вы просто в магазин зашли или что-то, вот, пожалуйста, одноразовую маску вы надели и ее утилизировали. Вы не можете ее положить в карман и заново потом ее достать. У вас всё на руках. Вы опять этими грязными руками слизистую даже не носа и не рта, а банально глаз… Для вируса неважно, какие слизистые, достаточно слизистой глаз. Потерли глаз (зачесался). Поэтому здесь ситуация такова, что с масками тоже надо понимать. Я смотрю по населению. Почему-то все считают, что маска может быть многоразовой. Она не бывает многоразовой.

М. Баченина:

- Ирина Викторовна, меня сегодня взволновало. У нас есть герои-медики, которые показываются по телевизору, и все их слышат, слушают, обсуждают и цитируют. Вот одна из сегодняшних цитат доктора Мясникова: «Тест не показывает, есть ли вирус в организме, а показывает, есть ли вирус на ватке, которую вам засунули в нос. 40% ложноотрицательных случаев. Куда дальше?» Контекст, что только анализ крови будет самым точным. Я сижу целый день и думаю, что мне с этим знанием делать. Смотрите, накладывается эпидемситуация, ОРВИ, изменение симптомов у вируса, то есть еще кое-что, гирька еще одна, плюс еще эти ложноотрицательные. Да нам вакцинация тут не поможет. Как с этим быть? Или не принимать близко к сердцу?

И. Шестакова:

- Дело в том, что то, что было сказано, на самом деле имеет право быть. Но давайте я все-таки немножко расшифрую. Дело в том, что действительно, этот мазочек из носа или ротоглотки, который берется (больше вирусов именно в носоглотке), затем исследование происходит либо на антиген, либо непосредственно на РНК-вирусы. Это разные вещи. Когда вы выявляете антиген вируса (он в большинстве случаев начинает быть положительным спустя где-то 1,5 суток после инфицирования), он показывает вам наличие живого вируса. То есть это вирус, который попал, и который размножается. А есть ПЦР, когда мы смотрим РНК. Действительно, на этот мазочек… Все зависит от человека порой, который взял. Он может недобрать материал, мало было материала, как-то не так это сделал. Но в результате действительно может не попасть на то место та самая ватка, которой вы брали этот материал.

Я хочу, чтобы вы понимали. РНК, то есть метод ПЦР, является золотым стандартом, он принят во всем мире, он считается третейским судьей. Антиген считается экспресс-тестом. Поэтому в Москве с 1 октября очень активно начали использоваться экспресс-тесты даже в МФЦ. Много прошло по поводу этого публикаций, и это пробный такой шар, посмотреть, что люди, которые будут приходить и при заборе мазка бесплатно посмотреть, какое количество бессимптомных можно выявить, что называется.

Теперь давайте про антигенный тест. Эффективность антигенного теста производители озвучивают, что он информативен в 85% случаев.

М. Баченина:

- Для слушателей. Антигенный – это кровь?

И. Шестакова:

- Антиген – это экспресс, это мазок. Это когда результат тебе дают, например, через 15 минут. Это быстрый, экспресс-тест. Когда берут ПЦР, то у тебя тоже берут мазочек и отправляют в лабораторию. И результат тебе дают через 24 часа, как сейчас рекомендовал Роспотреб. Не через двое суток, а через 24 часа. Это выделяют РНК-вирусы, то есть генетический материал вируса. Это немного другое. И, может быть, даже у выздоравливающего человека, у которого вирус уже не размножается, еще фрагмент РНК можно найти какое-то время. Повторяю, антиген – это живой вирус. А антитела (вы спросили, зачем же тогда антитела), согласитесь, у вас вроде бы симптомы все напоминают ковид, а берешь один мазок – отрицательно, второй мазок – отрицательно. В этой ситуации поможет исследование крови. Потому что иммуноглобулины А, они появляются достаточно рано, уже где-то к 4-5-му дню обязательно уже после первых симптомов. То есть, получается, в начале болезни, даже при отрицательном ПЦР, у тебя могут появиться специфические антитела. И это как вспомогательная диагностика.

Кроме того, для чего еще используется исследование крови (антитела – это в крови)? Это тогда, когда… Помните, мы начинали с вами разговаривать о детях? И вы говорили: но не всех же тестируют, под ОРВИ проходит все, что угодно, а может быть и отрицательный результат. Так вот, эпидемиологи, когда обследуют популяцию населения, они хотят понять, а сколько реально переболело-то. Ведь кто-то не пришел к тебе за медпомощью, пересидел дома, у кого-то не было симптомов, а антитела появляются у всех, которые болели, контактировали. И поэтому можно порой вот так взять… Просто в какой-то организации приезжает лаборатория, забирает кровь – и там тысячи человек. И говорят: товарищи, а вы, оказывается, тут 70% уже переболели. То есть это вспомогательный метод эпидемиологического расследования.

М. Баченина:

- Вот оно что. Очень понятно объяснили.

А. Добрюха:

- Ирина Викторовна, мы много говорили о важности вакцинации, о том, что это главная мера, которая поможет затормозить эпидемию, а главное, снизить смертность. Скажите, как бы вы оценили, прокомментировали то предложение, которое прозвучало на фоне нынешней ситуации с вакцинацией? Губернатор Московской области Андрей Воробьев предложил внести прививки против коронавируса в национальный календарь прививок в России. Вы могли бы пояснить для наших слушателей, что это означало, если бы внесли в этот перечень? И какое значение это может иметь?

И. Шестакова:

- Да, действительно, несколько дней назад губернатор Московской области обратился к председателю правительства с таким предложением. На самом деле это предложение висит, скажем так, в воздухе, просто витает в воздухе, об этом говорят и многие специалисты, которые видят этих пациентов, ведут этих пациентов. Потому что при той ситуации, которая складывается в мире, как развивается эпидпроцесс, сколько умирает, сколько становится еще и с постковидным синдромом, то есть хочется прекратить этот процесс, хочется остановить.

М. Баченина:

- А в чем проблема? Я никак не могу понять. В воздухе он висит? Да у нас ситуация, как война идет. Я не понимаю, в чем проблема.

И. Шестакова:

- Знаете, Мария, я всегда тоже повторяю: на войне лопата стреляет. Когда мы на войне, все равно, что у тебя уже в руках, ты воюешь, и ты должен, что называется… Вот у тебя стоит цель, и ты должен ее достичь. И здесь не место вообще для рассуждений.

Почему обратился на самом деле он сейчас? Дело все в том, что Подмосковье по индексу репродукции (а он должен быть всегда меньше единицы, а желательно быть 0,75 и ниже)… Такой есть индекс репродукции – показатель состояния эпидемиологического процесса. Так вот, в Московской области он уже, если мне память не изменяет, 4 недели подряд превышает показатель 1,1, а сегодня и на прошлой неделе был 1,29. Это показатель очень высокий. Это говорит о том, что эпидситуация ухудшается, будет большое количество заболевших, а значит, вы же понимаете, что будет большая нагрузка на органы здравоохранения, будет много госпитализаций. И то, с чего мы с вами начинали, какая группа риска, какая среди них будет летальность и т.п.

Поэтому он и обратился, что определенные хотя бы группы населения. Это должно быть в календаре обязательных прививок. Конечно, это никакие не 80%, не 70, а 100% медработников, 100% социальных работников. Вы же понимаете, это люди, которые постоянно контактируют с большим количеством людей, и которые могут сами заболевать и быть разносчиками инфекции. Поэтому я в этой ситуации, то есть если бы вы меня спросили, я бы сказала, что я не просто за, я просто понимаю, что это насущная необходимость. Но, увы, до сих пор это решение не принято, и я понимаю, что всем нам хочется сохранить такой подход, что людей надо убеждать. Но, как показывает практика, знаете, к несчастью, понимают люди только тогда, когда заболевают.

А. Добрюха:

- Ирина Викторовна, поясните, пожалуйста. Вот у нас в приказе Минздрава, которым регулируются прививки в России, в принципе есть раздел – «Вакцинация по эпидпоказаниям». И там уже стоит прививка от коронавируса. Что изменится, если ее перенесут в раздел «Национальный календарь»?

И. Шестакова:

- Это означает, что определенные группы населения, например… Как, например, у нас в национальный календарь прививок не по эпидпоказаниям внесена, например, вакцинация против гриппа. Это означает, что все учащиеся школы, военнослужащие, медицинские работники и т.п. должны быть обязательно 100% вакцинированы при подготовке к каждому эпидсезону. А по эпидпоказаниям - это тогда, когда Главный санитарный врач страны объявляет ту самую ситуацию критической, и тогда определенные группы будут вакцинированы. Это по эпидпоказаниям. То есть если объявят, что у нас не просто эпидемия, а у нас режим ЧС и т.п. То есть это немножко отдается на откуп, что называется, будет ли это решение или нет. А когда национальный календарь… Особенно меня поймут имеющие детей. Когда вы понимаете, ребенку исполнилось 3 месяца, и ты его прививаешь, например, от полиомиелита, исполнилось 4 месяца – ты идешь и делаешь АКДС. Календарь прививок, как во всех странах мира, и ты его строго должен соблюдать. Да, бывают медотводы. Это другая ситуация.

М. Баченина:

- О медотводах сейчас вообще говорить не нужно, потому что это понятно всем, как 2+2. Вы сказали про полиомиелит, и я тут же вспомнила вспышку полиомиелита. «Спасибо» тем, кто не делает вакцины.

А. Добрюха:

- Ирина Викторовна, хочу вас как известного, авторитетного врача-инфекциониста попросить дать советы тем нашим слушателям, которые уже перенесли коронавирусную инфекцию и столкнулись с ее, что называется, отголосками с постковидом. Там могут быть самые разные проявления. Появляются периодически в соцсетях, например, советы, что нужно определенного вида питания придерживаться. Например, говорят, что якобы животные жиры нужно к минимуму свести, нельзя фастфуд и т.д. Вы могли бы дать такие прикладные советы как врач, как себя грамотно вести людям в повседневной жизни, чтобы скорее восстановиться после ковида?

И. Шестакова:

- Знаете, мы сейчас столкнулись с инфекцией – новая коронавирусная инфекция. Эта инфекция нас бьет абсолютно по всем направлениям. Это даже не острый процесс. Ну, острым заболел, дай бог, выздоровел, все нормально. К несчастью, после перенесенной этой инфекции может развиваться так называемый постковидный синдром. Люди не понимают, что это такое. Дело все в том, что острым процессом у нас считается процесс до 4 недель от начала болезни. И в течение этих 4 недель вы переболеваете и перестаете выделять вирус. Вот это острый процесс. От 4 до 12 недель у нас так называемый продолжающийся ковид. То есть получается такой затяжной ковид. А спустя 12 недель – это так называемый хронический ковид или то, что называется лонг-ковид. Так вот, этот, с 4 недель до 12 и позднее, и называется постковидным синдромом. То есть это два больших временных интервала.

Обращаю внимание, независимо от того, как вы болели. Вы можете болеть ковидом очень легко. Это не значит, что вас минует постковидный синдром. Вы можете болеть также постковидным синдромом, страдать, как и те, которые вышли из отделения реанимации и выжили. То есть, к несчастью, страдает что? Очень страдает вообще качество жизни. По последним публикациям (а их не так много, этих публикаций), в разных странах мира провели обобщение. Это были Франция, Великобритания, Испания, Германия и США. Они проанализировали большое количество, порядка 5-6 тысяч перенесших ковид разной степени тяжести. И оказалось, что качество жизни (а есть определенная международная шкала по оценке качества жизни) снижено по этой шкале у 44% переболевших. Это практически у половины.

По каким направлениям бьет постковидный синдром? Это могут быть поражения нервной системы. То есть это неврологические и психотические даже реакции и психиатрические реакции. Это поражение сердечно-сосудистой системы. Это поражение почек. Особняком стоят тромбоэмболии. Это поражение кожи и ее придатков. То есть на самом деле, в чем он будет проявляться, это очень сложно. Поэтому и реабилитация, которая предлагается вообще, это только пока идут… Нет утвержденных методических каких-то рекомендаций для всего мира, которые бы рекомендовала ВОЗ, все постоянно обновляется, потому что на этапе наработки материала.

Конечно, идет, получается, поддержка дыхательной системы, сердечно-сосудистой системы, нервной системы, это обращение нередко к психиатру, потому что реакции тяжелейшие. Обращения идут к дерматологу. И в том числе нутритивная поддержка (то, о чем вы меня спросили). Я не могу говорить о том, что здесь животный жир или не животный жир. Здесь нутритивная поддержка, здесь четко совершенно идет по витаминотерапии. Это витамины группы A, D, E и C. Нельзя, как мне, бывает, предлагают: Ирина Викторовна, посоветуйте витамины. Это всё строго индивидуально, и никакие витамины горстями есть нельзя. Это принципиальное отношение. Потому что это БАД, а БАД это препарат, который не имеет такого серьезного изыскания, как лекарственный препарат. Поэтому тоже назначать и дозы надо подбирать. И плюс нутритивная поддержка – это как раз питание. И питание говорит о том, сколько должно быть белка. И белка на килограмм веса где-то 1,2-2 грамма в сутки. Другое дело, какой это белок. Я не могу говорить, потому что публикаций с высокой степенью доказательности я не видела. Быть может, они есть, я их просто не знаю.

М. Баченина:

- Вы имеете в виду, растительные или животные, Ирина Викторовна?

И. Шестакова:

- Да, какой там белок. Повторяю, я не видела этих публикаций, не могу сказать. Но то, что количество белка, как я вам сказала, оно должно быть. И, конечно, это соотношение углеводов и жиров, но это соотношение (30 – 70 или 50 на 50) очень зависит от того, какая дыхательная недостаточность и есть ли респираторная поддержка у пациента. То есть и питание – это очень индивидуально. И просто кому-то сказать, что тебе ананасы есть, а тебе – моллюски, это нельзя. Хотя я очень серьезно отношусь именно к диететике, и это всегда была очень серьезная в Советском Союзе школа. Если вы вспомните, те же самые столы по Певзнеру, которые были. Это принято, и до сих пор старые врачи, которые это хорошо знают, понимают, какая роль именно в восстановлении, в реабилитации, в период реконвалесценции после любой болезни.

А то, что постковидный синдром… Я как раз и хотела сказать, ковид страшен тем, что острый процесс – это острый процесс. Как нас накроет постковидный синдром. А то, что все уже понимают, что это будет проблема… В чем заключается? У нас есть международный классификатор болезней, МКБ-10. Сейчас будет МКБ-11. Это международный классификатор для всех стран. Так вот, когда появилась коронавирусная инфекция, то она получила свой код – U07.1 или U07.2, в зависимости от того, вирус идентифицирован или нет. Так вот, сейчас, из-за того, что постковид развивается и так, что называется, шагает по странам, выделили новый код - U09.9. Это как раз то самое – постковид. Но пока сведения по нему только нарабатываются. Но то, что большому количеству граждан потребуется период реабилитации с санаторно-курортным восстановлением, обязательно после перенесенного ковида, от этого мы уже никуда не денемся, и это нужно понимать.

М. Баченина:

- Спасибо вам огромное, Ирина Викторовна. Время у нас вышло, хотя можно было бы продолжать и продолжать. Друзья, мы надеемся, что всё это мы не зря говорим. Потому что вы можете помочь себе сами, просто не придумывая себе каких-то причин откладывать вакцинацию.

И. Шестакова:

- Спасибо. И не болейте. Всего доброго.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Apple Podcasts, Google Podcasts, Яндекс.Музыке, CastBox и Player FM и слушайте, когда удобно!