«Имеет колоссальную роль»: врач назвал главный витамин, который спасет детский иммунитет от ковида
М. Баченина:
- Здравствуйте, друзья! В эфире «Антиковид». Меня зовут Мария Баченина. Традиционно этот час вместе со мной ведет медицинский журналист «Комсомольской правды»Анна Добрюха. Аня, приветствую!
А. Добрюха:
- Здравствуй Маша! Приветствую тебя, наших слушателей и нашего эксперта.
М. Баченина:
- Мы сегодня в гостях принимаем кандидата медицинских наук, руководителя направления превентивной медицины ЕМС, основатель Фонда поддержки медицинских сотрудников «Герои»Маслиева Кирилла Сергеевича. Кирилл Сергеевич, здравствуйте!
К. Маслиев:
- Здравствуйте!
М. Баченина:
- Аня, твой вопрос первый по традиции.
А. Добрюха:
- Спасибо. Кирилл Сергеевич, хочу начать с самой обсуждаемой новости. В среду утром стало известно, что главврачи ведущих российских ковидных больниц написали открытое письмо политикам и артистам, которые выступают открыто против всеобщей вакцинации от COVID-19. Либо своими заявлениями тормозят прививочную кампанию. И вот врачи пригласили этих людей на экскурсию в красные зоны и реанимации, чтобы своими глазами увидеть, к каким последствием приводит ковид. Как вы считаете ,насколько действенным будет такое обращение как для самих адресатов, так и для общества, для всех людей, которые медлят с вакцинацией? И какие меры возможно, нужны еще, на ваш взгляд, помимо уже принятых?
К. Маслиев:
- Это, конечно, весьма эмоциональный поступок, хотя, на мой взгляд, порой это единственный аргумент, который эффективен в дискуссии с упертыми антивакцинаторами, которые без знаний каких-либо медицинских, навыков рассуждают на тему коронавируса, на тему прививок, опасности прививок и безопасности коронавируса. Не подозревая, тем самым, обладая достаточно большой целевой аудиторией и определенным доверием, они подталкивают людей к неправильному принятию решений, которые порой стоят им просто жизни. Это весьма опасно. К сожалению, в процессе дискуссии данная категория людей зашорена в своем мнении, не слышит научные доводы оппонентов, профессионалов. И единственной мерой, на наш взгляд, является, действительно, посещение красных зон, реанимаций для того, чтобы не только убедиться своими глазами, насколько тяжелое протекание коронавирусной инфекции, то, что по всему миру уносит миллионы жизней. Но и по возможности послушать непосредственно тех пациентов, которые даже вполне вероятно, были последователями их философии об отсутствии необходимости вакцинации. И об отсутствии опасности коронавируса. И сами донесли тот ужас, с которым они столкнулись, заразившись ковидом.
А. Добрюха:
- Это, действительно, будет иметь вот такое серьезное значение, на ваш взгляд?
К. Маслиев:
- Медицинское сообщество использует все возможные доступные меры какого-то открытого диалога. И мы всегда говорили и о том, что мы открыты к диалогу. Но диалог, действительно, должен быть продуктивным, а не просто какие-то субъективные суждения об опасности или не опасности коронавирусной инфекции.
М. Баченина:
- Давайте будем объективными. Наша радиостанция взяла у одного из тех, кому было лично адресовано это приглашение – это артист Оскар Кучера – комментарий. Он сказал, что он не антиваксер, у него дети привиты по национальному календарю прививок. Ему не нравится то, что его заставляют, то есть, обязательная вакцинация. И второе, что препарат не прошел проверку, стадии.
Давайте обсудим, когда его проверят? После такого количества испытателей – людей, которые уже сделали эту прививку? Можно ли считать его проверенным? По существу как-то, потому что, получается, у этих врачей, которые написали это письмо с людьми, которым оно адресовано, разговор слепого с глухонемым. Они отвечают, мы не антиваксеры, мы не хотим, чтобы нас заставляли! Препарат не проверен.
Можно детально сказать, насколько «Спутник V» может считаться проверенным? Официально и по каким-то врачебным наблюдениям.
К. Маслиев:
- Знаете, среди этого списка есть, действительно, ярые антиваксеры. Кучера к ним не относится, но, тем не менее, в списке адресатов присутствуют явные противники вакцинации.
А что касается принудительной вакцинации, конечно, моя точка зрения: она не должна быть принудительной. Должна быть разъяснительная работа. К сожалению, открытый диалог представителей медицинского сообщества, органов власти, он с самого начала эпидемии не состоялся. Дело в том, что с начале эпидемии основным рупоров борьбы с COVID-19, профилактики были именно различные государственные деятели. И для меня было достаточно удивительным, почему те или другие должностные лица, не имеющие медицинского образования, являются гласом борьбы с коронавирусной инфекцией, объясняют термины инкубационных периодов, формирование иммунитета, опасности заболевания и необходимости вакцинации.
Конечно, с самого начала необходимо было подключать к диалогу профессионалов, которые могли бы донести, обладая четкими знаниями, меры борьбы с коронавирусной инфекцией и профилактики.
Да, я согласен с тем, что это вылилось, в итоге, из-за неудачной такой пропаганды борьбы с коронавирусной инфекцией в такую волну негодования. И принудительной вакцинации. Конечно, не должна быть принудительная вакцинация.
С другой стороны, в отношении проверки качества эффективности вакцин, проверки уже пройдены. Да, они проводились в ускоренном режиме, но, тем не менее, если мы говорим о вакцине «Спутник V», то испытания вакцины проводились не только в России, а с подключением международного сообщества. И порядка 60 стран приняло участие в исследовании эффективности и, самое главное, безопасности вакцины. На сегодняшний день это доказанная и эффективная вакцина. Кроме того, обладает высокой безопасностью. Какие еще аргументы нужны для Оскара Кучеры? Мне не представляется понятным. Это известно только ему одному. Но он может посмотреть зарубежные протоколы исследования, они доступны. Если не доверяет исследованиям, которые проводятся у нас в стране.
А. Добрюха:
- Кирилл Сергеевич, вы упомянули про принудительную вакцинацию, что она не должна быть именно такой. В то же время мы знаем, что некоторые регионы России, в частности, Санкт-Петербург, какой-то еще из регионов, например, некоторые европейские страны, скажем, Австрия вводят обязательную вакцинацию от коронавируса. Могли бы вы пояснить, в чем различие между принудительной и обязательной?
К. Маслиев:
- Практически мы говорим об одном и том же под разными названиями, скорее всего. Поскольку те меры, которые принимаются за рубежом, они не позволяют посещать места общего пользования без предварительно пройденной вакцинации.
Принудительная вакцинация по названию, вам, журналистам виднее, наносит более угрожающий и устрашающий характер. И фактически рисует в воображении, что человека заставляют обязательно прийти и вакцинироваться в любом случае. Здесь же, конечно, обязательная вакцинация не носит характер того, что приезжают домой и вопреки твоему мнению, принудительно делают вакцинацию. Просто запрещают доступ к общественным местам и к перемещению, скажем, к различным авиаперемещениям. В этом основное отличие.
Обе меры носят весьма крайне ограничительный характер. Ты не можешь посещать места общественного пользования без того, как ты вакцинирован. Принудительно – это, все-таки, когда ты даже сидя дома, должен быть вакцинирован. На мой взгляд, в этом отличие.
А. Добрюха:
- Возникает вопрос у наших читателей. Когда говорят про обязательную вакцинацию для определенных категорий работников, как у нас ввели многие регионы, там понятно, что в качестве рычага воздействия – это работодатель. Могут отстранить от работы без сохранения зарплаты, если человек не привит. Но когда ввели обязательную для пенсионеров неработающих, то у людей возникает вопрос: как будут обеспечивать эту обязательность, если пенсионер вот сидит дома и сидит. Ну, что ему сделают? И как обеспечат эту обязательность.
К. Маслиев:
- Мы тут возвращаемся к тем мерам, которые предпринимались еще в 2020 году – это посещение массовых мероприятий. Вы помните, что людям старше 60 или 65 лет без QR-кода невозможно было официально купить, например, билеты в театр. И ряд регионов так же вводил посещение торговых центров тоже по QR-кодам.
Конечно, работодатели не контролируют, но, тем не менее, посещение массовых мест будет, скорее всего, контролироваться в том или ином регионе по сертификату.
А. Добрюха:
- То есть, для пенсионеров будут ограничения в общественной жизни?
К. Маслиев:
- Скорее всего, да.
М. Баченина:
- Кирилл Сергеевич, хочу уточнить. Получается, «Спутник V» прошел все испытания официально?
К. Маслиев:
- Да, «Спутник V» прошел все испытания.
М. Баченина:
- То есть, заявление, что вы хотите меня уколоть непроверенным препаратом, не проходит никаких проверок и совершенно ни о чем?
К. Маслиев:
- Безапелляционное мнение. «Спутник V» прошел все возможные процедуры проверок, включая и зарубежные. Именно поэтому сейчас обсуждается возможность признания ВОЗ вакцины «Спутник V». Это не касается вакцин ЭпиВакКорона и КовиВак. Напомню, у нас существует несколько вакцин. Мы с вами говорим исключительно о «Спутник V».
М. Баченина:
- Здорово, что вы это уточнили.
И вот какой у меня вопрос. 700 детей – это к детской вакцинации, сообщают из московской мэрии, что прошли необходимые исследования для введения вакцины от коронавируса. И 400 человек, им уже введен первый компонент. Вот с этими цифрами – 1100 человек, отлично, а какие сроки? Эти цифры о чем-то должны нам говорить? За рубежом уже начали прививать детей, а у нас какие сроки поставлены? Когда это будет? Когда будет детская вакцина?
К. Маслиев:
- За рубежом, действительно, исследования в отношении детей велись достаточно давно. У них была цель – к 1 сентября, к моменту, когда все школьники возвращаются в места обучения, начать вакцинацию, чтобы сбить вполне возможно появляющуюся волну. Насколько мы понимаем, одними из основных распространителей бессимптомных являются дети. И мы так же видели во многих странах с началом учебного года в той или иной стране возникали достаточно яркие вспышки коронавирусной инфекции. Именно с этой целью в США, например, с 1 сентября начали вакцинацию детей. Это происходит во всем мире, в какой-то стране раньше, в какой-то позже. Проводятся исследования. У нас планировалось к декабрю начать такие программы. Но я, конечно же, хочу подчеркнуть, что за то, что в отношении детей исследования велись максимально подробно, безопасно. И принимались самые жесткие средства контроля для выхода окончательной вакцины для детей. Здесь очень опасна спешка. И не следует сломя голову внедрять вакцинацию среди всех слоев населения, особенно у детей. Это мое мнение.
А. Добрюха:
- Да, Кирилл Сергеевич, если мы заговорили о детях, а вы – руководитель направления превентивной медицины, то вот у нас многие родители, конечно, хотят принять какие-то меры, чтобы снизить риск заболевания у детей. И если прийти в аптеку, посмотреть телевизор, там выступают различные врачи, предлагаются какие-то капли в нос, различные виды интерферонов, оксолиновой мазью помазать нос. Насколько это все эффективно? И есть ли действенные меры для того, чтобы снизить риск заражения? И развития ковида у детей.
К. Маслиев:
- К огромному счастью, не так много детей болеет коронавирусной инфекцией. Если болеют, то в 90% случаев в легкой форме. Это, конечно, счастье для нас.
С точки зрения мер профилактики, которую можно принять, в протоколы Минздрава, которые опубликованы не так давно, последние протоколы Минздрава, они отражают применение различных назальных форм интерферона, о которых вы говорили, это интерферон «Альфа». И, конечно, для детей в любом случае и в любом возрасте, даже новорожденных детей крайне важен витамин Д. Витамин Д имеет огромную, колоссальную роль для формирования иммунитета и здоровья наших детей. Поэтому любые родители могут добавлять в рацион детей капли с витамином Д. И есть различные мультивитаминные комплексы для детей разных возрастных групп, начиная от различных форм в виде конфет, мармелада, которые могут быть полезными.
А. Добрюха:
- Про оксолиновую мазь эффективность - подтверждения нет?
К. Маслиев:
- Масштабных исследований на тему оксолиновой мази не существует, хотя даже много врачей в осенний период пользуются оксолиновой мазью. Были исследования еще в Советском Союзе, показывающие эффективность мази, как местной защиты носоглотки, но доказательных серьезных исследований по оксолиновой мази не проводилось.
А. Добрюха:
- Эхинация, различные природные иммуностимуляторы. Есть ли по ним исследования?
К. Маслиев:
- Знаете, проблема доказательной медицины, она, конечно, очень важна. Но проблема в том, что не все могут себе позволить проводить масштабные исследования. Мы с вами понимаем, что это стоит достаточно большое количество денег. Я приведу один из примеров – это то, что при отравлении, если мы зайдем в доказательную базу, скажем, в американские стандарты, то при отравлении диета с рисом, она не показана, она никакой эффективности не дает. Хотя мы прекрасно понимаем все на практике, первое, к чему мы стремимся после того, как отравились в плане еды, то, конечно, это еда рисом. И она, мы чувствуем эффект от нее. Но поскольку требуется достаточно большое количество денег для того, чтобы проводить исследования массового характера и сравнивать с другими видами диет, просто не проводилось.
Американские протоколы включают в разряд недоказательной эффективности. Многие протоколы китайских ученых, которые столкнулись первые в мире с коронавирусной инфекцией, они включали в различные виды супов, биологически активных добавок, в рацион больных коронавирусом, но не проходили никакие протоколы. Хотя года три назад, опять же, китайские ученые получили Нобелевскую премию по медицине за лекарственные препараты на основе трав при лечении малярии. Поэтому это все весьма относительно. Конечно, какие-то адаптогены, они будут оказывать положительный эффект. Говорить о том, что они уберегут от заражения коронувирусной инфекцией, не стоит, но точно они хуже не сделают. И улучшат готовность организма к столкновению с тем или другим вирусом.
М. Баченина:
- Кирилл Сергеевич, прошла информация, чтобы была гарантия после перенесенного заболевания, то есть, человек выздоровел, у него взяли тест, вроде он отрицательный, так вот, говорят, что надо сдавать ПЦР два раза с интервалом дня в три. И предлагают еще один путь, когда ПЦР в носоглотке окончательно стал отрицательным, проверить ПЦР в крови. И это будет, мол, дополнительной гарантией, что коронавируса в организме уже нет. И желательно даже проверить уровень антител.
Действительно ли одного раза не достаточно? Получается, что до сегодняшнего дня большинство тех, кого выписали, ходили, возможно, больными?
К. Маслиев:
- Знаете, слава богу, мы не живем в Китае, который в свое время полгода назад всех прилетающих в аэропорт, внедрялись такие меры, они потом были отменены – это исследования коронавируса путем забора анализов из прямой кишки. И, конечно, коронавирус настолько не изученный, что внедряются абсолютно не логичные методы, как и логичные.
Говоря о ПЦР-тестировании, существует возможность как ложноположительного теста, то есть, человек не является носителем коронавируса. Он им не болеет. Но тест может показать наличие коронавируса. Такие случаи есть.
Так же есть и случаи ложноотрицательного результата теста коронавирусной инфекции, когда производят забор материалов, ПЦР-мазок. И он показывает отсутствие коронавируса, хотя человек более ковидом. Это связано с несколькими причинами, но, тем не менее, такие варианты существуют. Именно поэтому предпринимается не однократное тестирование, а тестирование в течение нескольких раз с определенным интервалом. И это да, это оправдано для того, чтобы быть уверенным на 100%, что человек не является носителем коронавирусной инфекции.
Тем более, с приходом «Дельта» штамма мы знаем, что этот штамм крайне трансмиссивный. Сейчас он преобладает во всем мире, является основным штаммом коронавируса. Он распространяется достаточно быстро. И один человек может заразить до шести человек, в отличие от первого штамма, когда один человек в среднем заражал только трех.
А. Добрюха:
- Хочу перейти к лечению. Недавно Минздрав очередной раз обновил методические рекомендации по лечению коронавирусной инфекции. И, Кирилл Сергеевич, что, на ваш взгляд, там принципиально нового, важного появилось как для врачей, так и для пациентов?
Кирилл Сергеевич, мы говорили о том, что Минздрав в очередной раз обновил методические рекомендации по лечению коронавирусной инфекции. Расскажите, что наиболее важного, принципиального поменялось благодаря этой новой версии?
К. Маслиев:
- Знаете, действительно, Минздрав периодически обновляет рекомендации по лечению коронавирусной инфекции. Надо сказать, что последние рекомендации, они крайне подробные и, конечно же, являются хорошей помощью для любого врача, который занимается лечебной практикой, лечением коронавирусной инфекции. Он включает в себя больше 200 страниц подробного описания течения коронавирусной инфекции у разных возрастных групп, профилактике и непосредственно лечению.
Что основное? Радует, что наконец-то из протоколов убрали антибиотики. Мы достаточно давно обсуждали то, что антибиотики нельзя принимать при лечении коронавирусной инфекции. Они применяются лишь в том случае, когда существует присоединение вторичной бактериальной флоры, когда по анализам крови видно нарастание уровня лейкоцитов. Тогда уже стоит задуматься о назначении антибиотиков. В противном случае они могут только ухудшить течение коронавирусной инфекции. И эти рекомендации отражены в данном документе.
Еще из основных рекомендаций интересны заметки в отношении ингибиторов ангиотензинпревращающего фермента. Дело в том, что когда только началась коронавирусная инфекция, были данные о том, что прием препаратов под названием ингибиторы АПФ… А это достаточно большая группа людей, которые принимают данные лекарственные средства, они направлены на снижение артериального давления. То есть все люди, которые страдают артериальной гипертензией, они принимают ряд препаратов. И вот основная группа – это как раз ингибиторы АПФ. И ряд международных исследований показывал, что прием данных препаратов противопоказан, потому что он может существенно ухудшить течение коронавирусной инфекции, вплоть до попадание человека в реанимационное отделение, поскольку усиливает проникновение в клетки вируса. Позже многие исследования по всему миру подтвердили, что данные препараты являются не только безопасными, но и, более того, рекомендуются для приема тем людям, у которых есть гипертоническая болезнь. Это весьма важное замечание.
Есть отражение также при необходимости приема препаратов, которые снижают уровень холестерина. Потому что на многих исследованиях было показано, что это воспаление, которое формируется в сосудах нашего организма, оно связано с нарушениями микроциркуляции в сосудах, с нарушениями в системе коагуляции, так называемая свертываемость крови, с увеличением риска образования тромбов и увеличением отложения холестерина. И было показано, что прием таких препаратов, которые снижают холестерин, особенно у пациентов с повышенным уровнем холестерина, они значительно улучшают их состояние и тоже необходимы, обладают отчасти даже функцией повышения иммунитета. Поэтому этот протокол очень важен, и он, конечно же, должен дойти до всех медицинских специалистов, которые занимаются лечением коронавирусной инфекции.
А. Добрюха:
- Кирилл Сергеевич, это очень важный момент. Вы упомянули про статины. Потому что у нас, как известно, часть людей недолюбливают эти препараты, плюс любят устраивать так называемые лекарственные каникулы, то есть давайте сделаем передышку в их приеме. То есть мы должны подчеркнуть, что с учетом пандемии, эпидемии коронавирусной инфекции прием статинов приобретает, возможно, особенную важность.
К. Маслиев:
- Да, вы абсолютно правы. Конечно же, в обычной жизни мы сейчас более избирательно подходим к назначению статинов. Статины – это сильные препараты, тем более препараты, которые необходимо принимать всю жизнь. И, так или иначе, эти препараты обладают рядом побочных эффектов. И при назначении статинов нужно соизмерять риски побочных эффектов и необходимость снижения уровня холестерина, при небольшом повышении которого не стоит сразу бежать и назначать пациенту пожизненный прием статинов. Мы сейчас понимаем, что холестерин это очень важная молекула для нашего организма, из нее синтезируются основные наши гормоны, поэтому он крайне важен. И всегда мы смотрим на совокупность различных показателей. Это уровень гомоцистеина, такой опасной аминокислоты, которая повреждает наши сосуды, и как раз на эти повреждения откладывается либо холестерин, либо тромбоциты, образуются тромбы. Это показатели так называемого окисленного холестерина, холестерина низкой плотности, который является крайне опасным. Просто холестерин, повышение его не всегда опасно, но во время коронавирусной инфекции все меняется, и даже незначительно повышенный уровень сахара, незначительно повышенный уровень холестерина является крайне опасным. Потому что сосуды страдают, и организм находится буквально на передовой войны. Он атакуется ежеминутно опасными молекулами и продуктами, которые образуются от внедрения вируса. И даже при незначительном повышении холестерина он будет атаковать сосуды, пытаясь залатать те повреждения, и это приведет к весьма плачевным последствиям. Поэтому даже при незначительном подъеме холестерина необходимо принимать препараты, направленные на его снижение.
А. Добрюха:
- Спасибо вам большое за эти разъяснения. Кирилл Сергеевич, в некоторых региональных ковидных больницах нашим корреспондентам сообщали, что если человек не привит, а имеет поддельный сертификат о вакцинации, то об этом обязательно нужно предупреждать врачей. Потому что, как там говорили, протоколы лечения для привитых и непривитых разные. Могли бы вы пояснить, насколько это правдоподобно звучит? И с медицинской точки зрения оправданы ли разные подходы к лечение непривитых и привитых, которым потребовалась госпитализация?
К. Маслиев:
- Очень хороший вопрос. Давайте начну с того, что существуют определенные стандарты лечения и протоколы. Но коронавирусная инфекция, она весьма коварная, и в каждом случае применяется свой индивидуальный протокол. Один протокол не подходит для другого пациента. Все те, кто переболел коронавирусной инфекцией, они прекрасно понимают, что коронавирус бьет по самому слабому месту, по самой слабой точке здоровья у каждого конкретного человека. У кого-то могут быть нарушения в памяти, у кого-то начинают выпадать волосы после перенесенной коронавирусной инфекции невероятными темпами, у кого-то повышается риск образования тромбов, у кого-то увеличивается сахар, и манифестируют сахарный диабет второго типа, и т.д. Огромное количество патологий, с которыми сталкиваются потом люди, и именно поэтому существует такой термин, как постковидный хвост, который сопровождает людей до полугода и больше.
Поэтому всегда самое верное лечение – лечение индивидуальное, основанное на показателях крови. Чем отличается человек, который вакцинировался, и который не вакцинировался? В подавляющем большинстве случаев у людей, которые вакцинированы, вырабатываются иммуноглобулины класса G. Это наша защита в крови, внутри организма, которая призвана ликвидировать попадающий вирус в организм. Но все зависит, во-первых, от уровня антител, которые образовываются, и этого самого иммуноглобулина G. Не всегда тот уровень является достаточным, для того чтобы противостоять. У не вакцинированных людей, как правило, мы можем применять в первые дни плазму, обогащенную антителами. Именно поэтому мы ждали первую волну коронавируса, с точки зрения того, что ждали плазму людей, которые переболеют, для того чтобы получить антитела, которые можно будет внедрять людям, которые не вакцинированы, у которых нет антител, и помочь им в борьбе с коронавирусной инфекцией. В случае если человек вакцинирован, у него есть уже иммуноглобулины класса G, переливание плазмы ему, конечно, не будет показано, а будут показаны другие препараты.
Но, опять же, все это видно по показателям крови. У человека, который не вакцинирован, как правило, у него отсутствуют иммуноглобулины класса G. Скажу, что не столь важно, вакцинирован человек или не вакцинирован, с точки зрения лечения, а важно текущее состояние его организма. И это как раз мы понимаем по результатам исследований, по результатам в первую очередь анализов.
А. Добрюха:
- Кирилл Сергеевич, вы упомянули, что для определения подходов к лечению обязательно нужно смотреть показатели крови. Скажите, если человек лечится амбулаторно, на дому, можно ли сказать, что тоже буквально в первые дни после появления симптомов или, может быть, через какой-то срок, когда долго держится температура, обязательно сделать анализ крови?
К. Маслиев:
- Я думаю, что у каждого врача, который занимается лечением коронавирусной инфекции, есть определенное количество пациентов, которых он лечит амбулаторно. Не все нуждаются в госпитализации. Во-вторых, мы понимаем, что система здравоохранения перегружена во всем мире, и вы знаете, сегодня были сообщения о том, что даже Голландия направляет теперь в Германию своих пациентов, потому что койки все заполнены, и Германия согласилась принять ряд пациентов из Голландии для лечения коронавирусной инфекции.
Конечно же, в госпитализации нуждаются среднетяжелые и тяжелые больные. А если мы говорим об амбулаторном лечении, то, безусловно, самое важное, что можно посоветовать, это сдавать анализы. По крайней мере, своим пациентам, которых я веду дистанционно либо амбулаторно, я рекомендую каждые два дня сдавать определенные показатели крови, по которым мы можем понять, как протекает у них коронавирусная инфекция, как борется организм. И мы пройдем ее дома, и человек успешно выздоровеет, скажем, через 14 дней, либо со временем придется его госпитализировать. Госпитализация как раз и подразумевает… В чем преимущества госпитализации, основной посыл необходимости госпитализировать? В том, что человек находится под наблюдением, и просто есть возможность буквально каждый день осуществлять забор анализов и оценивать состояние больного. Помимо других мер, которые оказываются в больнице.
Поэтому я могу озвучить тот список анализов, который был бы полезен, и по которому мы смотрим динамику коронавирусной инфекции. Это, конечно же, общий анализ крови, это биохимический анализ крови, это уровень С-реактивного белка (белок, который в нашем организме отражает уровень воспаления, насколько оно сильно поражает наш организм). И если в течение, скажем, 2-3 дней мы видим постепенное нарастание С-реактивного белка, мы понимаем, что защитные силы организма не справляются, и болезнь начинает завоевывать все большие очаги организма. Это интерлейкины 6, 8, тоже показатели такой активности иммунной системы. Когда она слишком активна, их превышение может говорить о достаточно бурной инфекции, происходящей в организме, и активной реакции иммунной системы, которая требует внедрения специальных препаратов, о которых тоже говорится в последних рекомендациях Минздрава. Это препараты – блокаторы интерлейкинов, о которых на совещаниях с президентом заявляла Голикова. Это уровень ферритина (также показатель воспаления в нашем организме). И, конечно же, коагулограмма, которая показывает состояние свертываемости нашей крови. Поскольку большая часть людей, столкнувшись с коронавирусной инфекцией, имеет те или другие повреждения сосудов и риски формирования тромбов. Нам очень важно отслеживать именно состояние свертывающей системы крови, для того чтобы назначать определенные препараты.
Когда у человека есть понимание, что происходит с его организма во время болезни, проще назначать лечение, и это лечение будет намного эффективнее и безопаснее, нежели просто ты будешь принимать препараты по определенному протоколу, не зная, что происходит с твоим организмом на самом деле.
М. Баченина:
- Кирилл Сергеевич, из Японии приходят новости о том, что дельта-штамм, если можно так выразиться, домутировался до самоликвидации. То есть произошли изменения, которые мешают ему самовоспроизводиться. И многие обрадовались, постепенно вирус может во всем мире самоуничтожиться. Насколько это вероятный сценарий, на ваш взгляд?
К. Маслиев:
- Значит, в Японии совершенно удивительная ситуация, которую мы, врачи, специалисты, называем японским чудом. Действительно, если мы посмотрим на динамику заболеваемости, то мы видели невероятный всплеск после прохождения Олимпиады в Японии. И потом, начиная с сентября месяца, достаточно резкое снижение. И на вчерашний день в Японии зарегистрировано всего лишь 79 случаев заражения коронавирусной инфекцией, что несоизмеримо меньше, чем в Европе, в Америке и России. Согласитесь, на фоне десятков тысяч ежедневных показателей в Европе показатель в 79 человек ежедневно выглядит каким-то чудом и чуть ли не ошибкой.
По количеству смертельных случаев вообще удивительные показатели. За вчерашний день в Японии было зарегистрировано всего два смертельных случая от коронавирусной инфекции. Поэтому действительно такое японское чудо. В чем это чудо, до конца не ясно, различные теории высказываются на этот счет. Конечно, со временем мы узнаем, и если возможно будет, мы каким-то образом заимствуем этот эффект борьбы с коронавирусной инфекцией. Но основные версии, которые сейчас циркулируют в медицинском сообществе, три основных.
Во-первых, японцы все-таки максимально дисциплинированная нация. Еще до возникновения коронавирусной инфекции можно было увидеть, как на территории Японии немалое количество людей передвигаются в общественных местах в масках. И для многих из нас это казалось каким-то чудом и не совсем понятным явлением. А уж с приходом коронавирусной инфекции тем более японцы стали соблюдать и социальную дистанцию, и масочный режим. Но Олимпиада внесла определенные коррективы, и это способствовало росту случаев заболевания.
Второе – это мутация штаммов. Любые штаммы мутируют, и дельта-штамм не исключение. Он уже претерпел, по заявлениям ряда японских специалистов, почти 100 различных мутаций. Один из профессоров сообщил, что произошли мутации в белке коронавирусом NSP14 под названием А394. Вот такая мутация, которая сделала его настолько безопасным, если можно так сказать, он не настолько смертельно опасный и не представляет никакой угрозы. Это одна версия.
Другая версия заключается в том, что большинство азиатов и особенно японцы обладают определенной генетической мутацией, которая мешает проникновению вируса в их организм. Это такая генетическая особенность. И, конечно же, она развита не на 100 процентов, но сочетание масочного режима, дистанции, мутации дельта-штамма в белке NSP14 и генетические особенности японцев, это все вместе, вполне возможно, привело к такому японскому чуду. По крайней мере, мы можем генетические модификации выяснить по японцам, которые живут не только на территории Японии, но также и в других регионах земного шара – в США, в Европе, где есть большие агломерации японцев. Если там выявить статистику именно по ним, то тогда дело не только в мутации дельта-штамма, но и в генетических особенностях этой нации.
М. Баченина:
- Я традиционно в финале задаю вопрос про сценарий развития пандемии. Тем более, сегодня искусственный интеллект, в который загружали данные, просчитал, что пик придется на декабрь 2021 года, а потом будет спад. Но мы знаем, доверяй, но проверяй. Что вы думаете по поводу того, что будет пятая волна, которую уже объявили во Франции, или мы как-то разберемся с четвертой, и все поутихнет? Ваши ощущения и ожидания?
К. Маслиев:
- Вы знаете, ни один из прогнозов на 100 процентов не сбывался, коррективы вносит коронавирусная инфекция, особенно новые штаммы, которые появляются. Никто не знает, какой следующий штамм возникнет, чем он будет отличаться от предыдущего, и насколько будут эффективны вакцины, которые сейчас действуют, против какого-то нового штамма. Огромное количество вопросов и вводных, которые могут в любую минуту повлиять на любой прогноз. То, что мы видим в Европе и в Америке, весьма удивляет. Потому что при уровне вакцинации среди населения больше 75% все равно вводятся локдауны, все равно вводятся ограничения, больницы переполнены, и мы с вами только что обсуждали, что в Голландии не хватает коек, больных отправляют в Германию, для того чтобы там им оказывалось какое-то лечение. Все это, конечно, удивляет.
Тем не менее, мы прекрасно понимаем, что на сегодняшний момент уровень вакцинации свыше 80% (не только вакцинации, но в принципе обладание антителами, потому что и не вся вакцина приведет к образованию высокого уровня антител) защищает, самое главное, от тяжелого течения коронавирусной инфекции. Она не защитит вас от заболевания коронавирусом, но от того, что вы попадете в реанимацию, и, не дай бог, от летального исхода на 80-90% вакцины защищают. Это крайне важно.
И сегодняшняя наша основная стратегия – все-таки борьба со смертельными исходами. Конечно, мы столкнемся с определенными пиками в разных регионах. В Москве будет со временем снижение числа регистрируемых случаев коронавирусной инфекции, в регионах все-таки будет рост, и особенно после Нового года, с миграцией населения, будет опять очередная какая-то волна. Какой будет волна, значительной, незначительной, мы пока не знаем, но она будет. Самая главная задача, повторюсь, это победить количество смертей, которое неимоверное, и с каждым днем мы видим ужасающую статистику по количеству смертей. В этом и заключается просьба. Мы, врачи, не навязываем вам вакцинацию, но действительно именно поэтому было написано письмо. Придите, посмотрите в красные зоны, в морги, что происходит, когда люди уже рыдают, понимают, что дни сочтены, просят ввести вакцину, но вакцину вводить уже поздно, она, к сожалению, не сработает. И гибнут не только пожилые люди, гибнут и молодые люди. Это является большой трагедией. И это мы в состоянии на сегодняшний день хоть как-то снизить, хоть как-то предотвратить.
М. Баченина:
- Спасибо вам большое.
К. Маслиев:
- Спасибо. Всего доброго.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Apple Podcasts, Google Podcasts, Яндекс.Музыке, CastBox и Player FM и слушайте, когда удобно!
