Вернувшийся из ЮАР вирусолог Александр Семенов: «Омикрон» позаразнее, чем «дельта». И он пробивает вакцинную защиту
М. Баченина:
- Здравствуйте, друзья! В эфире - «Антиковид». У микрофона Мария Баченина. Этот час традиционно ведет вместе со мной медицинский журналист «Комсомольской правды»Анна Добрюха. Аня, приветствую тебя!
А. Добрюха:
- Здравствуй, Маша! Приветствую тебя, наших слушателей и нашего уважаемого эксперта.
М. Баченина:
- Наш эксперт сегодня – это руководитель Екатеринбургского научно-исследовательского института вирусных инфекций «Вектор» Роспотребнадзора, доктор биологических наук Александр Владимирович Семенов. Александр Владимирович, здравствуйте!
А. Семенов:
- Здравствуйте, дорогие друзья!
М. Баченина:
- Полагаю, что сегодняшний выпуск «Антиковида» - это предновогодний. Призываю вас, коллеги, быть бодры и веселы – как в фильме.
Аня, по традиции – твой вопрос номер один.
А. Добрюха:
- Хочу пояснить нашим слушателям, что Александр Владимирович не просто ученый-исследователь, но и, что называется, вирусолог-практик. Он летал в Африку в свое время для оказания помощи с борьбе с вспышкой лихорадки эбола. И после появления коронавируса нынешнего несколько раз ездил в охваченный эпидемией Китай, а вот недавно Александр Владимирович вернулся из ЮАР, где был одним из немногих российских специалистов, изучавших на месте новый «Омикрон»-штамм. И первый главный вопрос, Александр Владимирович, который все жаждут узнать: как протекает коронавирусная инфекция при заражении «Омикрон»? Прошу сразу разделить три категории людей сразу: как протекает у привитых, насколько тяжело? У переболевших ранее другими штаммами? И, главное, у тех, кто не болел и не прививался?
А. Семенов:
- Ничего себе – вы вопрос задали! С такой кучей подвопросов! Ну, давайте спокойненько разберемся, что и к чему.
На самом деле, надо понимать, что есть некоторые вещи, которые нам сейчас уже понятны, некоторые вещи, которые еще предстоит понять по поводу варианта «Омикрон». Но в целом, о чем можно говорить с уверенностью сейчас, это то, что первое, да, он позаразнее, чем «Дельта». Нельзя сказать, что в разы, но позаразнее. И второе – надежды на то, что это будет такая прямо замечательная, как говорили некоторые наши специалисты и в мире тоже такое мнение бытовало, что это будет живая вакцина, мы все легко им переболеем, нам за это ничего не будет – судя по всему, не оправдывается.
В целом, что можно сказать? Привитые, к сожалению, да, вакцинная защита, для вакцин, которые применяются за рубежом, а это в основном вакцины типа «Pfizer», «Moderna», AstraZeneca – это основные игроки, Sinovac – они пробиваются вариантом «Омикрон» с достаточно частотой по сравнению с «Дельта».
Второе. Люди привитые болеют коронавирусом варианта «Омикрон», но болеют в основном легко. Потому что вариант более заразный как бы, но болеют они легко.
Переболевшие привитые тоже болеют как ОРВИ, соответственно, здесь есть неплохие перспективы.
Не привитые с коморбидностями, то есть, с сопутсвующими заболеваниями, ну, там все очень не просто. И очень плохо. То, что мы видели, то, что мы трогали своими руками и смотрели своими глазами, да, реанимационные палаты заполнены пациентами не привитыми, заполненными пациентами не привитыми с диабетом, с хронической почечной недостаточностью, с различными патологиями сердечно-легочной системы, с коагулопатиями и так далее. То есть, людьми, которые представляют группу риска по коронавирусу. И у них вариант «Омикрон» протекает так же тяжело, как и «Дельта». И, действительно, создает угрозу жизни. Поэтому из того, что мы наблюдали, первый и самый главный вывод, который следует – то, что в любом случае вакцинация сама по себе либо вакцинация после заболевания, они спасают от тяжелого и жизнеугрожающего течения варианта «Омикрон».
М. Баченина:
- Александр Владимирович, как «Омикрон» на детей влияет? Правда ли, что заражаются гораздо легче и быстрее, чем «Дельта»? И тяжелее ли болеют?
А. Семенов:
- Хороший вопрос. Да, происходит некая эволюционная мимикрия у коронавируса, собственно, об этом говорили давно уже, что он будет эволюционировать в сторону такой похожести на другие ОРВИ и на грипп. Да, начали «Омикрон» болеть дети. И болеть активно. Например, по статистике крупных госпиталей в той же Южной Африке – там приблизительно половина детей, которые обращаются с различными патологиями, с жалобами на самочувствие и так далее – это дети с коронавирусом. То есть, пошло активно по возрастной шкале вниз, опускается к детям. И в связи с этим очень важно начать своевременную вакцинацию и подростков, и детей, потому что дети, в том числе, с легким течением, они могут доставить коронавирус к своим бабушкам, дедушкам, к своим родственникам, у которых есть разные сопутствующие болезни, у которых он будет протекать тяжело.
А. Добрюха:
- Александр Владимирович, и так же сейчас идет достаточно противоречивая информация по поводу симптоматики варианта «Омикрон», например, британские специалисты заявляли, что это, в первую очередь, головная боль, усталость и слабость. Кто-то говорит, что больше похоже на грипп, а это, как мы знаем, это высочайшая температура в первые дни.
Что на сегодня известно по симптомам? И расскажите, пожалуйста, по поводу инкубационного периода. Правда ли, что у «Омикрон» короче, чем у «Дельта». Сколько дней в среднем?
А. Семенов:
- В целом вы должны понимать, что есть красивое слово в медицине – патогномоничны, то есть, указывающие на конкретную болезнь. Вообще, у ОРВИ патогномоночных признаков, того, чтобы точно нам позволило отдеференциировать без лабораторной диагностике одно респираторное заболевание от другого, нет. Есть целый набор каких-то признаков. Какие-то чаще при одной инфекции, какие-то – при другой. Но в целом они все повторяются. При «Дельта» тоже голова болела, я, к сожалению, ее перенес. И могу сказать, что голова болела нормально. И здесь то же самое.
Да, действительно, здесь реже стало появляться ,что точно у «Омикрон» есть, аносмия и дисгевсия, то есть, потеря вкуса и обоняния, либо извращение. То есть, здесь меньше взаимодействия с обонятельными и вкусовыми рецепторами. И, конечно, не так, как в начале пандемии, когда один из характерных признаков коронавирса – это была потеря либо вкуса, либо обоняния. Здесь может и не происходить. А все остальное: будет ли течение из носа, будет ли у вас болеть голова или нет, дебютируете вы с высокой температурой или нет – это зависит от конкретного пациента. То есть, здесь идет такое смещение спектров. Это не значит, что какие-то признаки полностью выпадают или нет. Все они остаются.
Да, для варианта «Омикрон» чаще характерна ринорея, то есть, такое же обильное исчение из носа, как и при гриппе. Для варианта «Омикрон» чаще характерна головная боль. И чуть меньше случаев дебюта с высокой температурой. Но может быть любой вариант, поэтому при любом недомогании надо сразу думать о худшем, надо сразу принять меры к самоизоляции. И вызвать врача. Вы не сможете по внешним признакам сказать, что у меня коронавирус варианта «Омикрон» или нет.
М. Баченина:
- Это как я вчера пришла домой после того, как готовила очередные хроники коронавируса, а я их делаю каждый день, после того, как британцы включили в основные симптомы «Омикрон» першение в горле и боль в пояснице, я заявила мужу, что он болен «Омикрон». В общем, на этом…
А. Семенов:
- Знаете, я тоже вчера лежал и переживал: уж не заболел ли я на исходе инкубационного периода «Омикрон»? А потом только вспомнил, что да, я же с утра сдавал анализы. И у меня весьма здорово поковыряли палочкой в горле.
А что касается инкубационного периода, в целом, да, с классическим вариантом, с тем вот – с уханьским, конечно, сократился инкубационный период. Опять-таки, вирус эволюционирует в сторону гриппоподобности. Так же, как у гриппа – это три-четыре дня, «Омикрон» сейчас стал побыстрее. Если вы помните, год назад мы отсчитывали 7, 9, 10 дней, потом 5 дней, сейчас он стал побыстрее. Действительно, он более заразен.
Но в целом это ничего не значит. Есть пациенты, у которых заболевание дебютирует и на пятый день, и на седьмой, и так далее. Поэтому, кстати, я и сижу 14 дней в карантине.
М. Баченина:
- Исследования, проведенные учеными из ЮАР, показало, что в организме зараженных «Омикрон» вырабатываются антитела, которые способны нейтрализовать вариант «Дельта». За счет чего такое возможно? И к каким последствиям это может привести? Получается, что «Омикрон» дает неплохую защиту от других штаммов? Прямо-таки отчасти то, что вы опровергли в самом начале…
А. Семенов:
- Нет, нет! Божий дар и яичница – это совершенно разные вещи! Слушайте, я что хочу сказать? Конечно, так и должно быть. То, что там появилось изменение какого-то варианта, это же не значит, что они принципиально стали другие. И точно так же люди, переболевшие «Дельта» вырабатывают антитела, которые частично нейтрализуют действия «Омикрон». Это нормально. Есть антитела, которые вырабатываются групповые, то есть, на все варианты вируса. У него есть консервативные фрагменты, которые влияют на его жизнеспособность, но не отличаются друг у друга, у разных вариантов вируса. Поэтому если к этому месту вируса попало антитела, оно будет нейтрализовать все варианты вируса. Поэтому это, естественно, никаких тут новостей и открытий нет. Перекрестная нейтрализация быть должна.
М. Баченина:
- Это вот то, что называется группоспецифичным иммунитетом? Или это другой иммунитет?
А. Семенов:
- Молодец! Правильно!
М. Баченина:
- Пять в четверти!
А. Семенов:
- Да! Неси дневник!
М. Баченина:
- Аня?
А. Добрюха:
- Да. На днях глава Роспотребнадзора Анна Попова призвала регионы в праздники обратить внимание на недопустимость скопления людей. Александр Владимирович, могли бы вы пояснить: имеется в виду недопустимость скопления только в помещениях? Или на улицах тоже нежелательно группами собираться? И, как вы считаете, удастся ли у нас добиться такого, чтобы не было скоплений? Или не удастся? И «Омикрон» может рвануть в России прямо в праздники. Или ухудшение ситуации будет после новогодних каникул?
А. Семенов:
- Слушайте, вам бы прямо «Илиаду» с «Одиссеей» писать! У вас каждый вопрос – это пять вопросов! И все это так длинно и гекзаметром. Я сейчас попытаюсь сосредоточиться.
Значит, меры по недопущению скопления людей, конечно, актуальны как и в помещениях, так в целом, разумеется, и на улице. Понятно, что ведь там, в условиях Крайнего Севера, где очень холодно, скопления на улице будет менее опасно, потому что просто люди будут меньше стоять и общаться. Но в Краснодарском крае, где под Новый год может быть хороший плюс, можно всю ночь на улице провести, вы же понимаете, имеет значение дистанция, с которой люди разговаривают. И надеты на них маски или нет.
В помещениях, увы, погода в России такая зимой, что она нас всех загоняет в помещения. И, конечно, сейчас перед Новым годом столпотворения в торговых центрах, в различных торговых молах, универсамах и так далее, ни к чему хорошему не приведут, потому что люди стоят в очередях, а выдержки сохранять социальную дистанцию и носить правильно маску, не на подбородке, не как брейгелевский чепчик на голове, хватает далеко не у всех. И это, безусловно, несет за собой опасность.
Если мы улице встанем, взявшись за руки, будем жарко дышать друг другу в лицо, то шансов заразиться есть и на улице тоже. Поэтому вопрос касается не столько помещений или уличных условий, сколько соблюдения социальной дистанции и ношения средств индивидуальной защиты.
М. Баченина:
- Кстати, даже на недавней пресс-конференции Путина, когда камера в ожидании президента скользила по занявшим свои места журналистам, мы видели маску где-то там под носом. Ну, вопрос… Вспоминается мне пресс-конференция и то, что президент сказал, что заболевают повторно менее 1% переболевших. У нас читатели задают вопрос: а зачем тогда переболевших через полгода заставляют вакцинироваться? А без прививки отстраняют от работы.
А. Семенов:
- Вопрос очень простой. Переболевшие далеко не все на 100% вырабатывают эффективный иммунитет. Это зависит от иммунной генетики пациента, от его физиологического состояния, от его способности, его иммунной системы запомнить образ врага на долгие годы. К сожалению, большинство респираторных инфекций характеризуется тем, что иммунитет к ним не стойкий. Поэтому мы с вами, собственно, каждый год можем простудиться в сезон и так далее. За год, как раз, исчезают всякие защитные свойства. Поэтому показана ревакцинация.
И надо помнить еще одну простую вещь. Сейчас мы столкнулись с инфекцией, которой раньше не было. Наша коллективная память иммунная, она не помнит об этой инфекции. Она не знает, мы не сталкивались с ней в дошкольном возрасте, в школьном, взрослом и так далее, много раз. И вирус, придя к нам, он стремительно меняется. Вы же видите, прошло всего два года, а у нас уже был исходный вариант, «Альфа», «Бета», «Гамма», «Дельта», «Омикрон», а еще разные варианты, которые где-то там зародились и благополучно исчезли. То есть, вирус меняется. И то, что обычно с каким-нибудь риновирусом, аденовирусом, которые тоже вызывают простудные заболевания, проходят на протяжении десятилетий, у нас сейчас вот так вот крутятся быстро. И иммунитет людей, которые переболевали первичным, назовем – уханьским, он совсем может не узнать «Омикрон». И поэтому чтобы в условиях вот такой пожарной обстановки не придумывать лишних схем, надо просто перепривиться. Я уверен, что пройдет лет пять-семь, когда немножко все это уляжется, закончится, сформируется даже в самых отделенных уголках земного шара коллективный иммунитет, появится тот самый доминирующий вариант, а еще год назад мы тоже с вами беседовали, с вашими коллегами. И я говорил, что если мы не остановим, рано или поздно появится вариант, который научится обходить защиту после инфекции. Потом научится обходить поствакциональную…
Сейчас мы стремимся завершить эволюцию вируса. Нам нужен пусть даже более заразный, но менее патогенный противник, который победит всех своих конкурентов. И вот с ним тогда мы уже будем разговаривать совсем по-другому.
Но это, к сожалению, вещь, которую сейчас не избежать – ревакцинироваться надо, потому что люди, которые заболевают, вот этот 1%, президент-то говорил о тех, кто заболевает клинически, то есть, у кого появятся симптомы, кто пойдет в больницу либо обратится в поликлинику на больничный, будет сидеть дома. А, к сожалению, с «Омикрон» есть такая вещь, что достаточно большое количество переболевших могут им заразиться бессимптомно. И какое-то время носить. Они дойдут до наших не привитых и уязвимых соотечественников. И убьют их. Вот в чем беда. Мы должны прервать передачу.
М. Баченина:
- И тут даже были разговоры о том, что среди бессимптомных встречаются так называемые суперраспространители. Звучит, конечно, демонически… Человек, который выделяет большее количество вируса, чем там, назовем это стандартом. Мне всегда было интересно: а это от чего? Чем человек больше, тем больше он выделяет объем воздуха? Нет, ну, правда! Серьезно!
А. Семенов:
- Нет, это связано с особенностью строения вашей иммунной системы - того наследия, которое вы получили от своих предков. Она у всех разная. Есть люди, которые, например, ограничивают, у них иммунная система способна ограничить распространение вируса по организму, но не мешает ему размножаться на поверхностных слизистых. И в сочетании с особенностями поведения, например, если этот человек будет работать кондуктором в автобусе, где мимо него проходят ежедневно сотни людей, а он еще и маску не носит, ко всем лезет проверять билеты, то он легко может стать суперраспространителем. Даже выделяя не очень большое количество вируса. Просто за счет огромного количества социальных контактов.
М. Баченина:
- Это понятно. Я думала, я чисто физиологически имела в виду. Социальные контакты – понятно. Сейчас среди кондукторов модна маска под названием сеточка, я такие видела еще вот…
А. Семенов:
- К сожалению, внешне как бы: ату, лови его, суперраспространителя вы никак не узнаете. Это будет вполне добропорядочный с виду гражданин, который коварно будет в нас плеваться вирусами.
М. Баченина:
- Аня?
А. Добрюха:
- Александр Владимирович, как вы считаете, с учетом появления «Омикрона» повторной вакцинации раз в полгода достаточно или нужно ревакцинироваться все-таки чаще?
А. Семенов:
- Вы знаете, данные, которые есть предварительно по нашим российским вакцинам, скорее всего, этого будет достаточно. У нас все очень неплохо, потому что пока мы видим, что просели в основном другого типа вакцины, созданные немножко по-другому технологически. Тот иммунитет, который они дают, не очень, поэтому идет речь о более частой вакцинации. Я думаю, что для нас полгода так и останется, вряд ли будут ускорять. Смысла нет.
М. Баченина:
- А вообще, какие повороты в развитии эпидемии нас ждут в следующем году, на ваш взгляд?
А. Семенов:
- Да, сейчас возьмем кофейную гущу и начнем гадать.
М. Баченина:
- А давайте будем справедливыми, Александр Владимирович. Накопившийся опыт предполагает возможность любого ученого как-то прогнозировать. Я же вас не прошу с какой-то точностью…
А. Семенов:
- Ну, чуть-чуть пококетничать-то можно? Я на самом деле в этот момент лихорадочно думал над вашим вопросом и просто тянул время (стандартный лекторский прием). Я на что надеюсь? Я надеюсь, что все-таки сейчас все приступят к более справедливой дистрибуции вакцин. Надо понимать, что говоря о прогнозах, мы должны помнить, что никакой инфекционный процесс не признаёт ни политики, ни границ, ни государств, ничего. Поэтому смотреть надо, разумеется, в интересах национальных, но смотреть надо на глобус целиком. Видите, как с «Омикроном», где Южная Африка и где мы. У них там бабахнуло – потряхивает весь мир. Поэтому здесь процесс совершенно очевидный. Все-таки сейчас произошла вот эта конвергентная эволюция (то есть сходящаяся эволюция), и коронавирус приобретает действительно эффективные черты острой респираторной вирусной инфекции.
Это на самом деле неплохо. У меня надежда на то, что в 2022 году все-таки сформируется доминирующий вариант вируса, и к нему уже можно будет окончательно докрутить вакцины и уже получить то, что нас точно будет защищать, без всяких вакцинных пробоин. В 2022 году коронавирус, с моей точки зрения, должен уже перейти в сезонную заболеваемость. Потому что даже появление «Омикрона» в ЮАР не вызвало там так называемой реальной четвертой волны. Ну, выстрелил и пошел дальше распространяться. Он сейчас как раз расползается по тем странам, где население имеет небольшой, так сказать, постинфекционный и большой поствакцинальный иммунитет, к сожалению.
То есть, скорее всего, сформируется уже реальная иммунная прослойка. Ну, пора. 2020-2021-2022 год, три года – это достаточно, для того чтобы респираторная инфекция прокатилась по миру и проэпидемичила (не очень корректный термин, но, тем не менее, вы понимаете его суть) население. И это все перешло из такой серьезной волнообразной заболеваемости в спорадическую, то есть в обычную сезонную. Вот я очень на это надеюсь. Плюс повышенные темпы иммунизации граждан, чтобы защитить уязвимые контингенты, прервать передачу. Я очень надеюсь, что мы перестанем умирать от коронавирусной инфекции, просто будем ею болеть.
М. Баченина:
- А сколько «Омикрон» должен еще продержаться, чтобы надеть себе и так на коронованную голову корону доминирующего штамма?
А. Семенов:
- 4 месяца.
М. Баченина:
- Всего 4 месяца или еще?
А. Семенов:
- Нет, еще 4 месяца.
М. Баченина:
- То есть полгода держишься и становишься доминирующим?
А. Семенов:
- Ну, полгода – это уже много, надоест уже к этому времени. Давайте 4 месяца. Как раз холодный период закончится, и должно стать полегче.
А. Добрюха:
- Александр Владимирович, вы в начале нашей программы упомянули, что чаще при заражении вариантом «Омикрон» встречается головная боль. Скажите, есть этому какое-то объяснение? Насколько оправдано, как говорят в народе, что вдруг это может означать, что «Омикрон» сильнее бьет по головному мозгу, или как-то более активно взаимодействует с центральной нервной системой?
М. Баченина:
- Сегодня говорили еще, что мышление меняется.
А. Семенов:
- Вы же знаете, что голова не может болеть, там же кость. Болит не голова. Как раз, наоборот, здесь немножко менее интенсивное взаимодействие. Потому что если мы вспомним анатомию человека, то наши обонятельные нервы – это фактически единственное место головного мозга, которое торчит наружу, в окружающую среду. Ну, как вырост непосредственно из головного мозга, который торчит к нам в нос и улавливает запахи. Так вот, как раз то, что коронавирус лишал людей обоняния, и не за счет воспаления или обильных, простите, соплей, которые просто перекрывают доступ, как это происходит, например, при том же гриппе или обычной простуде. Например, на фоне отсутствия заложенности дыхания у людей пропадал запах, и пропадал надолго. Вот это как раз говорило о том, что тот вирус интенсивно взаимодействовал с нервной тканью, и обоняние восстанавливалось потом месяцами. У меня где-то месяцев 8 после заболевания потребовалось на то, чтобы восстановилось обоняние.
Поэтому здесь нет, не означает. Наоборот, «Омикрон» как раз более ограниченно распространяется. «Более» - это не значит, что не распространяется. Ему уютнее, приятнее размножаться именно в верхних дыхательных путях. Он и спускается вниз помедленнее, и начинает размножаться как раз на уровне бронхов, то есть совсем глубоко вниз не так быстро он уходит, как, например, тот же вариант «Бета» или «Дельта».
М. Баченина:
- Меня вот какой вопрос волнует. Помните, когда был уханьский, мы протирали все продукты, принесенные из магазина, ручки дезинфицировали. У меня были даже такие эпидковрики, что ли, как на производствах, при входе в квартиру, такие липкие. Я с ума сошла тогда, но вы знаете, я не заболела, я год продержалась. Я считаю, что это просто математическая модель моей семьи, и она работает. Я сейчас про новые версии медрекомендаций Минздрава. Не буду погружать слушателей, всё есть на сайте. Меня интересует вот что. Пишут, что в высушенном виде он сохраняет жизнеспособность до 3 суток, в жидкой среде – до 7. Что значит «в жидкой среде» в бытовых условиях?
А. Семенов:
- В жидкой среде в бытовых условиях? Ну, если, например, в слюне или в чем-то еще. Если это по какой-то причине не высохнет или не будет обеззаражено. А в целом да, он такой же нестойкий, как и остальные. Высушенный, обеззараженный спиртом либо ультрафиолетом, он достаточно быстро инактивируется. Грубо говоря, если вы накашляете или наплюете в баночку, закроете ее и поставите в какие-то условия хранения, то там он будет жизнеспособный достаточно долго.
М. Баченина:
- Александр Владимирович, наоборот, говорят, что долго. До 3 суток – это много, 7 суток – это вообще неделя.
А. Семенов:
- Так и те в таких условиях сохранялись.
М. Баченина:
- Но мы перестали покупки протирать. Нам снова возвращаться к этому?
А. Семенов:
- Подождите. Покупки протирать – это супер. Слушайте, покупки протирать, мыть овощи – извините, еще с советских времен плакатики всегда висели. Помимо коронавируса это, кстати, и грипп помогает предотвратить. Потому что если кто-то с гриппом обчихал ваш кабачок или морковку, которую вы несете из магазина, на ее поверхности тоже будет вирус, и он тоже будет какое-то время жить. Мыть в семи щелоках не надо (давайте не будем сходить с ума быстро), но просто обезопасить, горячей водой обдать – хуже от этого не будет. Заметьте, когда все напугались (а человеку свойственно утрачивать страх, не можем мы жить долго в состоянии напряженности и готовности, это выматывает), тогда-то мы же получили удивительные результаты, у нас вся страна не болела гриппом и вся страна не болела кишечными инфекциями. Никто не проводил долгие летние вечера на горшке, потому что все, простите, мыли руки, все мыли овощи, все следили за чистотой. И протирали ручки дверей, и хотя бы проводили влажную уборку в квартире. Ведь не обязательно же сходить с ума и всё спиртом протирать. Достаточно добавить стандартное дезинфицирующее средство для мытья полов в ведро, которым вы моете пол, или отжать тряпку не просто, а отжать тряпку с каким-нибудь легким дезинфектантом, этого достаточно для того, чтобы избавить себя не только от коронавируса…
М. Баченина:
- Не заливайте «Доместосом» квартиру, он дурно пахнет. Мы поняли.
А. Семенов:
- Нет, подождите. Помимо хлорсодержащих средств, есть другие, которые так не пахнут, но действуют не менее эффективно.
М. Баченина:
- Они спиртосодержащие? Возможно, более летучие и веселые.
А. Семенов:
- Как раз новогодняя атмосфера, легкий запах спирта.
М. Баченина:
- Мы сегодня с Анной Добрюхой в конце коллекцию мемов от Александра Семенова вам выдадим. У меня уже бумага заканчивается, я фразы записываю.
А. Семенов:
- Я даже не знаю, это хорошо или плохо.
М. Баченина:
- Это великолепно.
А. Семенов:
- Что-то мне тревожно стало как-то.
М. Баченина:
- Да что вы! Я же анонсировала, что новогодняя программа. Понимаете, надо, как говорится, держать хвост пистолетом.
А. Семенов:
- Нет, давайте как бы рациональное зерно. Рациональное зерно в том, что умеренное, без фанатизма соблюдение основ гигиены, то есть мытье рук… Мы пришли с улицы, и прежде чем хвататься за лицо, помыли руки. Мытье продуктов не фасованных, которые термически упакованы, расфасованы и т.д., а овощей, фруктов. В этом нет ничего плохого, это полезно, и это тоже работает против коронавируса. А что касается выживаемости «Омикрона» в окружающей среде, она принципиально не изменилась. Там есть разные флуктуации в зависимости от методики измерения, но принципиально такая же штука. И работать поэтому против нее будет всё то же самое, что прекрасно работало и в 2020-м, и в 2021 году.
А. Добрюха:
- У меня вопрос в продолжение темы поведения в повседневной жизни. Этот вопрос часто задают наши слушатели, читатели «Комсомолки». Александр Владимирович, поясните, пожалуйста, как опытный вирусолог. Если человек проконтактировал с больным ковидом, то есть чуть-чуть позднее узнал, что там точно был зараженный, есть ли какие-то средства с доказанным эффектом, которые могут снизить риск заболевания? Можно ли прополоскать чем-то горло или нос? Некоторые крепкий алкоголь принимают для дезинфекции. Что-то на самом деле работает?
А. Семенов:
- Конечно, заманчиво принимать крепкий алкоголь для дезинфекции, но, к сожалению, это немножко не так работает. Потому что при общении, вы сами понимаете, мы же дышим не только ртом, но и носом. Вряд ли кто-то у нас хлебает коньяк носом. Сейчас разрабатывается целый ряд препаратов, которые помогали бы профилактировать коронавирусную инфекцию, в том числе и в Российской Федерации, и за рубежом. И некоторые из них уже завершают клинические испытания. Но на самом деле самое простое, что можно сделать уже сейчас и сегодня, если вы проконтактировали с человеком, у которого был ковид, и если вы были в маске, просто снимите, выкиньте маску, вымойте сначала руки, потом лицо (достаточно с мылом, горячей водой).
Витаминизация. Сейчас зима, нельзя допустить дефицита витамина С. Общие закаливающие процедуры. Это всё работает. Это не будет работать, если вы сейчас проконтактировали с человеком и побежали обливаться холодной водой. Вы должны готовиться заранее. Ковид вокруг нас, и надо принимать меры к ограничению каких-то вредных факторов и укреплению своих защитных сил организма. Эти вещи, может быть, банальные, примитивные, но поверьте, во-первых, они работают, во-вторых, это самое простое, что может сделать каждый россиянин у себя дома. А таких специфических антиковидных чудных таблеток пока нет, но должны появиться скоро.
М. Баченина:
- Друзья мои, я хочу всех поздравить с наступающим, наступившим Новым годом. Потому что мы как настоящие русские люди празднуем за две недели до и две недели после (и это правильно). Но помните, что «хлебать коньяк носом» не нужно. И вообще, сегодня автор шедевральных вещей… Мы с Аней поняли, что такой бодрой и веселой программы еще не было, но не без рационального зерна.
А. Семенов:
- А как она у вас обычно проходит?
М. Баченина:
- Во-первых, нам никто не говорил, что мы «задаем вопросы гекзаметром», никто не сравнивал маску с брейгелевским чепчиком и не кричал «ату».
А. Семенов:
- Я честно такое видел, на голове надето.
М. Баченина:
- Еще, конечно же, «долгие летние вечера на горшке». Это войдет, мне кажется, в анналы. И «кто-то обчихал ваш кабачок». Александр Владимирович, спасибо вам за это великолепное настроение. Мы «не будем сходить с ума быстро» (закончу вашей же фразой).
Друзья мои, спасибо большое за внимание. Я с удовольствием еще раз представлю. Руководитель Екатеринбургского научно-исследовательского института вирусных инфекций «Вектор» Роспотребнадзора, доктор биологических наукАлександр Владимирович Семенов был сегодня в программе «Антиковид» на «Комсомольской правде».
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Apple Podcasts, Google Podcasts, Яндекс.Музыке, CastBox и Player FM и слушайте, когда удобно!
