Рано радовались. Омикрон маскируется под сезонные ОРВИ, чтобы выжить
М. Баченина:
- В эфире «Антиковид». Меня зовут Мария Баченина. Вместе со мной традиционно медицинский журналист «Комсомольской правды» Анна Добрюха.
А. Добрюха:
- Здравствуйте.
М. Баченина:
- Сегодня в гостях мы принимаем заместителя директора Московского научно-исследовательского института эпидемиологии и микробиологии им. Габричевского Роспотребнадзора, доктора медицинских наук Татьяну Александровну Руженцову.
Т. Руженцова:
- Здравствуйте.
А. Добрюха:
- В начале этой недели вышло интервью в программе Тины Канделаки с главврачом больницы в Коммунарке Денисом Проценко. Он выразил надежду, что уже к осени этого года ковид превратится в контролируемую сезонную острую респираторно-вирусную инфекцию. Фактически можно будет говорить об окончании пандемии. Согласны ли вы с этим прогнозом?
Т. Руженцова:
- Мы все очень ждем того времени, когда коронавирус станет таким же обычным, как и другие респираторные вирусные сезонные инфекции, которые мы знали много лет. Но произойдет ли это осенью, конечно, большой вопрос. Дело в том, что, с одной стороны, мы сейчас видим относительно благоприятную тенденцию в том, что коронавирус «омикрон» стал больше поражать именно верхние дыхательные пути, не нижние. Мы видим меньшую частоту осложнений.
Но что настораживает. Несмотря на то, что коронавирус сейчас нам показывает такие обычные признаки респираторных вирусных сезонных инфекций, очень высокая заболеваемость. Это всегда сопровождается тем, что вирус мутирует. Чем больше вирус размножается, тем больше риск того, что возникнут те или другие мутации, которые могут закрепиться. Какими они будут, какие из них закрепятся в последующим, мы не знаем. Тут остается сохранять умеренный оптимизм в отношении этого коронавируса – нового варианта «омикрон», но учитывать все особенности.
Настораживает, что сохраняется достаточно большое количество и осложнений, и летальных исходов. Если мы посмотрим на мировую статистику, то увидим цифры не вполне обнадеживающие. Цифры по летальным исходам сейчас во всем мире приближаются к тем значениям, которые мы видели в предыдущие волны.
А. Добрюха:
- С одной стороны, при варианте «омикрон» мы видим симптомы достаточно традиционных респираторных вирусных инфекций: кашель, насморк, температура. С другой стороны, мы помним, что при той же «дельте» поражались в том числе кровеносные сосуды. Возникали проблемы с сердечно-сосудистой системой, риск инфарктов и инсультов впоследствии был высокий. Есть ли данные, как себя ведет «омикрон» по отношению к кровеносным сосудам?
Т. Руженцова:
- Сейчас еще мало времени прошло, чтобы утверждать о том, что конкретно дает «омикрон». Немногим более двух месяцев мы изучаем этот вирус. Мы видим, что вариант «омикрон» остается все тем же вирусом SARS-CoV-2, который, как и предыдущие, способен поражать и сосудистую систему. Что настораживает, что подтверждает это? У некоторых пациентов мы отмечаем очень выраженную слабость, очень выраженные головные боли. У некоторых пациентов появляется достаточно четкая, ярко выраженная сыпь, чего мы не наблюдали в 2021 году. Были единичные случаи такого течениия коронавирусной инфекции. Сейчас таких по-прежнему немного, но стало больше.
Это все говорит о том, что вирус дает неяркие проявления, легкое течение у тех, кто имеет иммунитет, у тех, кто вакцинирован, у тех, кто уже переболел коронавирусной инфекцией. Иммунная система схватывает вирус в месте входных ворот, то есть в носоглотке. Там развивается воспалительный процесс. И это не дает вирусу пройти внутрь организма. Но у тех, у кого иммунитета нет, по каким-то причинам не вакцинированы, не ревакцинированы, не болели, мы видим и другие системные проявления. Видимо, с этим и связаны те летальные исходы, которые мы видим по мировой статистике.
М. Баченина:
- Огромное количество сообщений от специалистов из разных стран о разных симптомах. Бледный серый или синеватый цвет кожи, который возникает при низком уровне кислорода. Тошнота, потеря аппетита, боль в животе, высокая температура, непрерывный кашель, нарушение обоняния и вкуса. До сих пор не смогли выявить главный симптом, который дает понять, что это «омикрон»?
Т. Руженцова:
- Вся проблема в том, что сейчас «омикрон» маскируется под другие заболевания очень умело, в гораздо большей степени, чем предыдущие его варианты. У пациентов совершенно разнообразная симптоматика, которую очень сложно отличить от гриппа, иногда от риновирусной инфекции. Иногда симптоматика похожа на ротавирусную инфекцию. Наиболее частая симптоматика – першение в горле, насморк, кашель, что характерно для абсолютного большинства сезонных респираторных вирусных инфекций. Повышение температуры у многих пациентов отмечается. У некоторых такое же, как при гриппе, то есть резкий рост температуры до 39 и больше градусов. У некоторых небольшое повышение до субфибрильных цифр, то есть до 37,5-38 градусов. У некоторых пациентов присоединяются боли в животе, диарея, характерная в большей степени для детей.
Симптоматика очень различная. И высыпания разные бывают, и проявления по сосудистой системе, нестабильное давление у некоторых пациентов, колебания артериального давления. Нет сейчас симптома, который бы однозначно говорил, что это ковид, связанный с «омикроном».
М. Баченина:
- Получается, что бы у тебя ни заболело из перечисленного выше, плюс высыпания и покраснение пальцев ног, которые отмечают у детей, нужно пройти тест. Только тогда ты поймешь, есть ли у тебя ковид.
Т. Руженцова:
- Да, к сожалению, сейчас ситуация, когда мы видим, что у кого-то высыпания, сыпь в первый день заболевания, потом присоединяются другие симптомы. У кого-то диарея, у кого-то насморк. При тестировании во многих случаях подтверждается коронавирусная инфекция. Либо ПЦР-тестирование, либо экспресс-тест покажет, что это коронавирус.
М. Баченина:
- Страшно представить, что будет с симптомами, если появится новый штамм. Может себе забрать лавры всех болезней.
А. Добрюха:
- Недавно появилась новость, что вступило в силу решение правительства о сокращении срока карантина по ковиду до 7 дней. Для кого этот срок имеет действие? Человек получил положительный тест, он бессимптомный и при этом привитый. Должен ли он соблюдать карантин? Или в семье кто-то больной, остальные привитые. Должны ли они соблюдать?
Т. Руженцова:
- Семидневный срок, в первую очередь, в основном для тех, кто контактировал и не имеет никаких симптомов. При этом не вакцинирован, не переболел, не имеет иммунитета. За это время проявляются или не проявляются симптомы коронавирусной инфекции. И сокращение периода изоляции было из-за того, что мы увидели, что инкубационный период у «омикрона» сократился. В основном время от момента заражения до момента проявления симптомов составляет от 2 до 5 дней, чаще это 2-3 дня, очень редко – до 6-7 дней. Позднее седьмого дня нет случаев выявления коронавируса.
Но если у нас пациент имеет симптоматику, ПЦР у него положительный, то это уже говорит о том, что идет заболевание. И уже ограничительные сроки будут совершенно другими. До отрицательного ПЦР-теста и до полного выздоровления.
А. Добрюха:
- Если человек привит, у него положительный ПЦР, даже при отсутствии симптомов он должен все равно соблюдать семидневный карантин?
Т. Руженцова:
- Он должен соблюдать рекомендации врача. Он должен находиться под наблюдением. Если ПЦР положительный, то во многих случаях семи дней будет недостаточно. Гораздо чаще мы ориентируемся на 14-дневный срок, то есть срок самого заболевания. А семидневный срок относится именно к инкубационному периоду. Если нет проявлений, если нет положительного ПЦР-теста. А если заболел, здесь совершенно другие сроки – до выздоровления. И они могут быть любыми. Точно так же, как и при бессимптомном течении, положительный ПЦР и экспресс-тест может сохраняться длительное время, то есть 10 дней, 20 дней, в единичных случаях мы и сейчас при распространении варианта «омикрон» такие ситуации видим. Пока тест остается положительным, наш пациент должен находиться на изоляции, вне зависимости от срока.
М. Баченина:
- Хотела бы процитировать Гинцбурга о вакцине для детей младше 5 лет: «Сначала нужно дождаться окончания испытаний назальной формы на взрослых». Гинцбург проанонсировал то, за что он будет выступать, - за назальную форму вакцины для малышей, которым не исполнилось 5 лет. Есть вариант разведения «Спутника» в 10 раз. А при чем тут взрослые и испытание на взрослых? Разве можно сравнивать ребенка до 5 лет и взрослого человека?
Т. Руженцова:
- У нас все испытания начинаются на здоровых взрослых добровольцах. Потом мы переходим на исследования по детям. Дети всегда находятся в категории наиболее охраняемых, наиболее оберегаемых, особенно младшие возрастные группы. Поэтому этапы исследований всегда должны быть постепенными, с постепенным переходом от взрослых к подросткам, от подростков к детям раннего возраста. Чтобы не навредить, не получить негативных последствий. Самое главное – осторожность.
М. Баченина:
- Мы начали с президента назальную форму тестировать. А сейчас только на взрослых. Не складывается.
Раньше Гинцбург сообщал, что через две-три недели должны начаться тоже клинические испытания инъекционной вакцины для детей от 6 до 11 лет. Разрешения Минздравом были получены 24 января. Правительство выделило 305,5 млн. рублей. А что слышно об этой вакцине?
Т. Руженцова:
- Сейчас только ориентировочные сроки можно давать. Мы надеемся, что в ближайшее время поступит эту вакцина в широкий оборот. Ждем результатов. Должны быть получены результаты не только первой и второй фазы, третьей фазы испытаний. И тогда мы будем видеть данные. Будет абсолютное понимание, как работает вакцина.
А. Добрюха:
- Многих людей поразило, что европейские страны одна за другой начали отменять антиковидные ограничения. При этом заболеваемость довольно высокая. В некоторых странах, вроде Дании, вообще на пике сейчас количество заражений. Появилась версия, что за рубежом осознали, что «омикрон» достаточно легкий, пусть все переболеют, коллективный иммунитет будет, поэтому стали отменять ограничения. Вы согласны с такой точкой зрения?
Т. Руженцова:
- Тут должна быть взвешенная позиция. С одной стороны, при введении ограничений мы должны учитывать не только общую заболеваемость, но и тяжесть проявлений, число тех, у кого имеются показания к госпитализации, число тяжелых случаев, летальных исходов. Отмена антиковидных ограничений связана, в первую очередь, с тем, что сейчас гораздо меньший процент тяжелых случаев, госпитализаций и летальных исходов.
Все такие меры должны применяться и устраняться в индивидуальном порядке. То есть применимо к отдельным странам, регионам, районам. Поскольку распространение коронавируса происходит в разных регионах, на разных территориях по-разному. Мы имеем разные и климатические условия, и особенности застройки, особенности менталитета, которые в некоторых случаях способствуют распространения инфекции, в других случаях могут препятствовать распространению инфекции.
Очень важный показатель – число свободных коек, как справляется система здравоохранения с количеством заболевших.
А. Добрюха:
- Чем руководствовались в этих странах? Есть мнение, это политического, идеологического характеры отмены. Потому что люди устали.
Т. Руженцова:
- Нужно объективно оценивать ситуацию. Мы видим, что меньшему количеству заболевших требуется активная медицинская помощь, госпитализация, кислородная поддержка. С этой точки зрения, безусловно, есть возможность для снятия ограничений.
М. Баченина:
- Из университета Джона Хопкинса специалисты долго-долго изучали, еще брали период 2020 года, первую волну ковида, когда мы все не знали, что делать – ни власти, ни ученые – и поняли, что, пока не решим, пока не узнаем, давайте-ка на изоляцию, друзья. Так вот, выяснили, что ограничения практически не повлияли на общественное здравоохранение и привели к огромным экономическим и социальным издержкам в странах, где они были приняты. То есть, мол, ребята, не нужна нам изоляция, она ни на что не влияет, только, наоборот, хуже делает. Но сегодняшняя новость совершенно противоположная. С одной стороны, университет Джона Хопкинса, с другой стороны, ВОЗ, который говорит – еще рано снимать ограничения по сдерживанию ковида, будьте осторожны, большинство стран не прошли пик омикрона. Я сижу и думаю – обыкновенный человек скажет: ну, совсем с ума посходили люди! Вот кому верить? Вроде бы и университет такой авторитетный, и ВОЗ как-то тоже… Что за раздрай, на ваш взгляд? Что происходит? Ведь такого не было. Сейчас – вот кто во что горазд…
Т. Руженцова:
- На мой взгляд, тут вполне объяснимая ситуация. С одной стороны, мы понимаем, что сталкиваемся с вариантами коронавируса, которые мы мало знаем. Мы стараемся быстро изучить его, стараемся получить новые знания и если мы видим ситуацию, которая позволяет нам более спокойно жить в условиях распространения нового варианта возбудителя, то, конечно, нужно этим воспользоваться. Население всех стран, всего земного шара не может существовать в условиях постоянно жестких ограничений. К чему это может приводить, если мы возьмем такой крайний вариант введения жестких ограничений и тотального локдауна? Ведь мы же понимаем, что в какой-то момент все равно люди начинают общаться, все равно послабления какие-то должны быть, поскольку жизнь должна продолжаться во всех странах, и в момент, когда будет происходить контакт населения, будет происходить снятие ограничений, мы, конечно, рискуем увидеть опять рост, опять волну новых случаев заболевания, мы понимаем, что при таком распространении варианта возбудителя со своими особенностями мы не сможем его полностью уничтожить, не сможем прийти к той ситуации, которая была у нас до появления этого вируса SARS-Cov-2. Поэтому тут гораздо логичнее и гораздо правильнее вводить ограничения и снимать их локально, по требованиям. То есть, если мы видим, что система здравоохранения не справляется с нагрузкой, то оправдано вводить ограничения, чтобы дать возможность работать полноценно врачам без перегрузки, чтобы не было многочасовых очередей из бригад скорой помощи для госпитализации, чтобы не было многодневных очередей в поликлинике по обращениям граждан. И эта ситуация вполне должна регулироваться в таком режиме реального времени, то есть, со дня на день могут корректироваться решения, и в зависимости от ситуации, и в зависимости от того, как работает здравоохранение, лечебно-профилактические учреждения на той или другой территории.
М. Баченина:
- Тогда если учитывать то, о чем вы сейчас сказали, когда у нас снимут ограничения, в России?
Т. Руженцова:
- У нас сейчас ограничения вводятся, на мой взгляд, очень правильно, очень корректно, то есть, в соответствии с нагрузкой, в соответствии не только с заболеваемостью, но и тяжестью проявлений, числом госпитализаций в том или другом регионе. Локальные ограничения мы видим по городам, школам отдельным. А снятие ограничений, конечно, тоже должно быть таким же – постепенным. В зависимости от ситуации, в отдельных регионах, районах и даже с учетом ситуации в отдельных учреждениях.
М. Баченина:
- Ну что, может, и к этому придем.
А. Добрюха:
- Татьяна Александровна, вы упомянули про новые волны, а вот на этой неделе стало известно о научной работе датских ученых, которые проанализировали новую волну в своей стране, причем, вызванную не классическим омикроном, а его новым подвариантом, который уже назвали стелс – в переводе с английского что означает «скрытый» или «невидимый». Причем, что напугало многих, из Великобритании пришли данные, что вроде как для этого подварианта омикрона характерны симптомы, которые несколько более выражены, чем при обычном омикроне. То есть, там пишут непрерывный кашель, высокая температура и опять потеря или искажение обоняния и вкуса, которые вроде бы немножко отошли на второй план при обычном омикроне. Что, на ваш взгляд, говорят такие симптомы о стелс-омикроне, и насколько он выглядит опасным по вашему мнению?
Т. Руженцова:
- Конечно, сейчас мы практически ничего не знаем об этом новом варианте, с одной стороны. С другой стороны, опять подчеркну, что эта ситуация ожидаема. Чем больше заболевших, тем больше вероятности, что появится какой-то новый подтип, новый вариант вируса со своими особенностями, которые могут быть совершенно различными. Те симптомы, которые описаны датскими исследователями – непрерывный кашель, бОльшая частота потери обоняния, нарушение вкуса – может говорить о том, что этот вариант омикрона имеет и больше черт тех, которые были у Дельта-варианта. Это может быть признаком и поражения трахеи, и поражения бронхов и легких. То есть, тут, конечно, предстоит изучить этот вариант. Но подчеркну, что, с одной стороны, ситуация ожидаема, с другой стороны, она говорит о том, что нам все-таки пока рано ждать окончания пандемии, а нужно относиться с настороженностью и продолжать изучать этот коронавирус.
А. Добрюха:
- Татьяна Александровна, вот когда мы говорим именно о подварианте, подтипе, то человек, который переболел основным вариантом, скажем, омикроном, риск заразиться подвариантом существует? Или если это разновидность того же варианта, то там какой-то перекрестный иммунитет и уже второй раз не заразишься?
Т. Руженцова:
- Это тоже предстоит изучать, возможны разные ситуации. Все зависит и от того, насколько принципиально отличается новый вариант вируса от предыдущего, и, безусловно, очень большую роль играет и особенность иммунного ответа человека. То есть, у некоторых с ослабленной иммунной системой, особенно у тех, кто получал большие курсы иммунносупрессивной терапии не только в связи с коронавирусной инфекцией, а в связи с другими, допустим, ревматологическими заболеваниями, онкологической патологией, у них иммунитет может не формироваться и, конечно, риск заболеть будет гораздо выше.
А. Добрюха:
- Вот датские ученые пишут, что уже достоверно установлено, что стелс-омикрон заразнее, чем предыдущий, основной вариант. Исходя из этого, некоторые специалисты уже заговорили о том, что после того, как у нас спадет волна омикрона или, может, даже не до конца спадет, пойдет новый всплеск, вызванный именно этой повышенной заразностью стелс-омикрона. На ваш взгляд, правдоподобна такая версия?
Т. Руженцова:
- Безусловно, возможно. Мы не знаем, как будет распространяться этот вариант по территории Российской Федерации. По опыту двух лет пандемии мы видели, что некоторые варианты распространялись очень активно – например, Альфа, Дельта. Другие варианты – Бета, Гамма – практически не нашли таких благоприятных условий и не было большого распространения. То есть, тут возможны различные варианты.
М. Баченина:
- Я, с вашего позволения, подхвачу эстафету. Снова у меня нестыковка. Японские медики заявляют о заметном увеличении числа госпитализаций пациентов старше 60 лет. Причем, старше 60 и выше, с острой пневмонией после заражения омикрон-штаммом. У меня вопрос о том, что… ну, пишут, что они на ИВЛ большинство попадает. А у нас омикрон в России, наоборот, молодеет. Омикрон называют детским коронавирусом. Почему, на ваш взгляд, так происходит – в одной части света мы видим, что он стареет, а в другой – что молодеет?
Т. Руженцова:
- Здесь могут быть разные причины. В целом можно сказать, что при заболевании лиц старше 60 лет любыми респираторными вирусными инфекциями всегда риск пневмонии был выше. И многие из тех, кто болел в пожилом возрасте тяжело, были госпитализированы еще в связи с гриппом, с РС-инфекцией, например, к сожалению, погибали от пневмонии еще до того, как мы узнали о варианте коронавируса SARS-Cov-2. Такая же ситуация будет фактически с любым респираторным вирусом у тех, кто имеет хронические заболевания, а это как раз в основном группа старше 60 лет, в основном, у этих пациентов мы видим хроническую бронхолегочную патологию, бронхиты, пневмосклероз, эмфизему легких, хронические заболевания сердечно-сосудистой системы – они, кстати, тоже – сердечная недостаточность, например, нарушение ритма, инфаркты – они тоже провоцируют развитие пневмоний. Поэтому при распространении любой респираторной инфекции среди пожилых мы всегда будем видеть и рост числа пневмоний и летальных исходов от них.
Когда болеют молодые, когда болеют те, кто имеет иммунитет, мы видим всегда гораздо меньшее число осложнений и в первую очередь, конечно, меньше пневмоний и в связи с этим меньше летальных исходов.
А. Добрюха:
- Хочу задать вам два коротких, но очень важных вопроса, которые наших многих читателей и слушателей интересует. Что касается заражения через слизистую глаз. Мы помним, что в начале эпидемии об этом много говорили, предлагали очки носить и т.д. Потом вроде бы затихла эта тема и, казалось, что особо через глаза не передается. Сейчас после всплеска омикрона опять довольно много идет информации – буквально недавно сообщали, что в слезах зараженных при тяжелой форме обнаружили возбудителей коронавируса. На ваш взгляд, насколько велик риск заразиться через слизистую глаз и что можно сделать, как себя обезопасить в этой ситуации?
Т. Руженцова:
- Риск, безусловно, есть. Мы знаем, что слизистая оболочка глаза – это такие же входные ворота, как и носоглотка. Несколько меньше идет циркуляция воздуха и циркуляция возбудителей из-за того, что глаз находится в более таком стабильном, скажем, состоянии. Когда мы моргаем, происходит естественное очищение слизистой оболочки и вирусы, возбудители вместе со слезной жидкостью попадают через слезный канал в полость носа. Таким образом происходит очищение, но, поскольку действительно есть все равно контактная поверхность, заражение не исключено. Каким образом можно снизить риски? Конечно, после контактов необходимо умыть не только руки, но и лицо, при этом и со слизистой оболочки глаз происходит очищение, а если был достаточно тесный контакт, то есть, практически было общение с человеком, который кашляет, чихает, то рекомендуется промыть глаза специальными растворами для гигиенической обработки глаз. Это может быть физраствор, это может быть раствор на основе гиалуроновой кислоты, чтобы очистить слизистую.
А. Добрюха:
- Спасибо большое за такие ценные советы. И последний вопрос. В конце концов, мы ожидаем, что коронавирусная инфекция превратиться в сезонную простуду, тут встает такой вопрос – нужно ли будет в таких случаях, когда мы уже возьмем ковид под контроль, продолжать носить маски во время вспышек? Почему люди об этом спрашивают, потому что вспоминают, что при гриппе во время вспышек мы маски в России никогда не носили. На ваш взгляд, нужно будет нам обязательно сохранить сейчас эту новоприобретенную традицию или можно будет без масок обойтись, если люди будут привиты?
Т. Руженцова:
- На мой взгляд, конечно, носить маски необходимо и я их всегда рекомендовала до пандемии коронвирусной инфекции, особенно при посещении учреждений с большим количеством людей, при посещении поликлиник, в первую очередь. В период эпидемии гриппа и других респираторных инфекций. Потому что, если даже человек имеет иммунитет, вакцинирован, то есть риск того, что он перенесет возбудителей на слизистых оболочках другим окружающим, в первую очередь, членам семьи. В первую очередь, всегда в группе риска те, кто старше 60 лет, те, кто в раннем возрасте, беременные женщины. Даже при наличии иммунитета в таких группах высокого риска возможно и развитие осложнений, и иногда тяжелого течения. Чтобы сберечь здоровье не только свое, но и окружающих, конечно, нужно применять все мероприятия, все меры, но наиболее эффективно – это мы знаем уже много лет в работе с респираторными инфекциями, наиболее надежный барьер – это действительно наши маски.
М. Баченина:
- Спасибо вам большое, Татьяна Александровна. Заместитель директора Московского научно-исследовательского института эпидемиологии и микробиологии имени Габричевского Роспотребнадзора, доктор медицинских наук Татьяна Александровна Руженцова была с нами.
Т. Руженцова:
- Спасибо вам. Самое главное – не болейте, берегите себя и близких!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Apple Podcasts, Google Podcasts, Яндекс.Музыке, CastBox и Player FM и слушайте, когда удобно!
