Георгий Бовт: Главная цель США - чтобы Украина вошла в НАТО и это сдерживало бы Россию
И. Панкин:
- Здравствуйте, друзья! В студии Иван Панкин и на связи по скайпу Георгий Бовт, известный российский журналист и политолог. Георгий Георгиевич, здравствуйте!
Г. Бовт:
- Здравствуйте, Иван!
И. Панкин:
- Мне кажется, что мы тут, в России, скучно живем, то ли дело в Европе как живут! Чиновники особенно. Например, европейским чиновникам посоветовали не использовать в своей речи такие термины, как «рождество», «геи», «лесбиянки» и другие слова, которые могут показаться оскорбительными для людей разных культур, вероисповеданий и сексуальных ориентаций. Об этом говорится в опубликованном справочнике для иклюзивной коммуникации. Что еще предлагают не использовать? А, вот вместе слов «гей» и «лесбиянка» предлагается взять в оборот фразы «однополая пара» или по отдельности если использовать слова в сочетаниях, например, существительным «персон», «гей-персон», как-то так. Так же отмечается, что чиновники не должны предполагать сексуальную ориентацию человека или его гендерную идентичность. Автор рекомендует спрашивать, какие местоимения предпочитает собеседник.
Так, вот что еще любопытно. От чиновников так же требуют воздержаться от таких терминов, как «рукотворный» - предлагается заменить на «искусственно созданный», а так же «дамы» и «господа». Вместо этого говорить просто «коллеги».
И до Марса добрались. Колонизация Марса тоже как бы вот выражение неуместное. Вместо этого использовать фразу «отправка людей на Марс».
Георгий Георгиевич, как вы считаете, это все как быстро к нам придет? Ведь докатится и до нас когда-нибудь…
Г. Бовт:
- У нас есть свои же коды культурные. И свои устоявшиеся выражения и понятия о том, что приемлемо, а что нет. И что можно говорить, а что нельзя. Они просто не совпадают с европейскими, но если мы покопаемся в собственных мозгах, то мы наверняка отроем там массу всяких клише, довольно странных кажущихся со стороны выражений и так далее. То, что нам кажется странным в отношении европейцев, европейцам кажется странным в отношении нас. Например, если вы будете говорить в Европе слово «педераст», то вас не поймут, потому что они там так не говорят. Они, видите, по-другому говорят. Ну, у всех свои культурные коды, свои матрицы. Поэтому… А если мы возьмем исламские страны, то там тоже свой язык, в том числе, применяемый в отношении каких-то распространенных общественных явлений, которые отличаются от нашего языка. Мы же не издеваемся над этими странами от того, что они говорят не по-нашему, я имею в виду не язык, а именно эти все культурно-исторические понятия и термины.
И. Панкин:
- Теперь поподробнее. Это все общие слова. Георгий Георгиевич, Еврокомиссия запрещает слово «рождество». Для чего она это делает? Понятно, чтобы угодить мусульманской стороне. С одной стороны, это нормально. А мусульманская сторона со своей стороны что-то сделает для этого? Имею в виду, может, тогда не будем говорить «ураза-байрам».
Г. Бовт:
- Нет, конечно, не делает. Вы правы, да. Просто Европейская комиссия считает, что они должны это делать, а мусульманская аналогичная комиссия считает, что они не должны это делать. Просто у всех разное представление о том, кто и что должен.
И. Панкин:
- Нет, я за то, чтобы люди уважали друг друга. У нас, например, многоконфессиональная страна. Это нормально. У нас много религий и все такое. Все друг друга должны уважать, да. Тогда почему где-то кто-то должен запрещать слово «рождество»?
Г. Бовт:
- Это наш монастырь. Мы же не собираемся запрещать слово «рождество».
И. Панкин:
- Погодите еще. Все, так или иначе, перекатывается к нам. Слово «харассмент», например…
Г. Бовт:
- Слово «харассмент» был у нас совершенно не употребимым еще лет пятнадцать назад, а сейчас оно вошло в лексикон русский.
И. Панкин:
- Я бы даже сказал, два года назад, Георгий Георгиевич, не было. И никто о нем не знал ничего.
Г. Бовт:
- Все-таки побольше.
И. Панкин:
- Далее. А что касается геев?
Г. Бовт:
- А что с геями?
И. Панкин:
- Все с ними в порядке. Но вы же человек, который много путешествовал по Европе до ковидных ограничений. И прекрасно должны знать, что может быть, какая-то медийная составляющая вокруг всего этого, но обычные люди как говорили «гей» и «лесбиянка», так и говорили. И у них так там людей называли.
Г. Бовт:
- Ну, да.
И. Панкин:
- В этом смысле все так же. А вы говорите про то, что у них просто по-другому устроен мозг. А мне кажется, что людей целенаправленно кодируют на это. Нет?
Г. Бовт:
- Слушайте, всякое государство людей кодирует. Наше, что ли, государство людей не кодирует?
И. Панкин:
- Но тут не про государство речь, а про целый Евросоюз!
Г. Бовт:
- Ну, Евросоюз – это такое большое федеративное, считайте, конфедеративное государство. Поэтому наставление Еврокомиссии они в чем-то сродни наставлениям Роскомнадзора, на самом деле. Потому что он же, например, считает, что такие-то выражения не допустимы в сети, а такие-то допустимы. Он же это делает таким принудительным порядком, они же сами являют собой судей, которые судят о том, чиста ли наша лексика или не чиста.
То же самое касается чиновников. Давайте вспомним Никиту Сергеевича Хрущева, который с трибуны съезда говорил слово «педераст» открыто. А сейчас никакой Путин, никакой Володин, никакой там даже Лавров, который довольно не сдержан в выражениях…
И. Панкин:
- Сдержан! Один раз такое было, хватит!
Г. Бовт:
- Они не говорят слово «педераст». Это же ушло из нашей лексики. Вместо этого все говорят теперь «однополые браки», «геи», а этой лексики не было еще двадцать лет назад в русском лексиконе. Была другая лексика. Она меняется.
И. Панкин:
- «Мужеложество» было.
Г. Бовт:
- Совершенно верно. А сейчас его крайне редко употребляют. Поэтому…
И. Панкин:
- Но есть слово «гомосексуализм».
Г. Бовт:
- Да. Но слово «педераст», оно ушло.
И. Панкин:
- Я чувствую, вам нравится его постоянно повторять, да?
Г. Бовт:
- Вот видите, вы, как человек молодого поколения, вы уже стесняетесь.
И. Панкин:
- Коробит, не скрою.
Г. Бовт:
- Ну, вот.
И. Панкин:
- Я еще боюсь, что из Роскомнадзора придерутся, вот еще что.
Г. Бовт:
- Вас это коробит, а это есть в материалах Коммунистическое партии Советского Союза, потому что было в речи первого секретаря Никиты Сергеевича Хрущева, который правил нашей страной больше десяти лет. Ну, а что же тут стесняться-то? А как Сталин выражался, вообще! И его соратники. Даже по радио нельзя вслух сказать иной раз!
И. Панкин:
- Мы не знаем, как они изъяснялись, потому что на всех официальных мероприятиях, по крайней мере, из того, что я слышал, там очень чистая с небольшим налетом речь, ну, грузинским таким акцентиком.
Г. Бовт:
- Да, почитайте то, что он говорил, например, про такое государство, как Польша, в 1939 году. Сейчас такой лексики нет, хотя отношение ничем не лучше. Ну, все меняется. Поэтому ничего страшного. Пусть вас это не пугает. Вы еще не привыкли, наверное, к переменам, но они постепенно происходят, и мы тоже не лишены их. В какую сторону они пойдут, мы не знаем. У нас лексика 90-х годов отличается в сторону бОльшей вольности я бы сказал, чем нынешняя политическая и общественная лексика. Было меньше запретов, сейчас их стало больше. Кто-то считает это дисциплинированием языка и политических высказываний, а кто-то считает цензурой. История нас рассудит.
И. Панкин:
- Так вопрос изначально был самый первый - как быстро это все придет к нам, потому что так или иначе мы вольно или невольно, уже, наверное, вольно, перетягиваем все, особенно негативные, тренды к себе сюда.
Г. Бовт:
- Пока что мы как раз сопротивляемся вот такой эволюции и у нас, наоборот, нарастают такие консервативные тенденции. Можно даже добавить - здоровые консервативные тенденции. Или нездоровые консервативные тенденции. В зависимости от политических взглядов. Я думаю, что, судя по нашей нынешней политической системе и политическому режиму, не скоро. Не волнуйтесь.
И. Панкин:
- Волнуюсь уже. Волнуюсь. Потому что как-то быстро захватывает нас…
Г. Бовт:
- Нет, это не захватит, нет. Вот эта часть не захватит.
И. Панкин:
- Ну что ж, я надеюсь на ваш прогноз, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- Я всегда практически даю вам верные прогнозы.
И. Панкин:
- Вы хорошо уточнили - практически.
Г. Бовт:
- Нет, ну, стопроцентные прогнозы, мне кажется, даже сам господь бог не дает, потому что он находится в постоянном противоборстве с дьяволом.
И. Панкин:
- Нет, как раз известно, что вы предполагаете, грубо говоря, а господь располагает.
Г. Бовт:
- Ну, тут я не поспорю, конечно…
И. Панкин:
- Вот! Так что вы не богохульствуйте… дьявол там какой-то… Идем дальше. Давайте про безумные прогнозы поговорим, раз уж у нас такая пьянка пошла, как говорится. Знаете такой Сексобанк?
Г. Бовт:
- Саксобанк. Вы не о том думаете.
И. Панкин:
- Почему? Нормальные такие европейские мысли. Я думаю, что каждый шведский мужчина об этом уже думает постоянно, потому что у них скоро письменное согласие придется получать от женщины перед сексом. Так что шутки в сторону!
Г. Бовт:
- Вот это страшный геморрой!
И. Панкин:
- А главное бюрократия какая! Согласитесь.
Г. Бовт:
- Да ну, конечно. А некоторые ведь наловчатся писать это согласие симпатическими чернилами, чтобы они испарялись сразу после полового акта. И можно будет идти в милицию с этим или в полицию. Женщины они вообще коварны и хитры, вы знаете об этом?
И. Панкин:
- Знаю, знаю. И другим рассказываю. Ну, вы-то человек пожилой, скажем так, все в жизни видели, поэтому вам-то рассказывать не нужно… Да, так вот, этот самый датский Саксобанк опубликовал безумный прогноз на 2022 год … Кстати, почему английское S читается как С? Получается «сексобэнк».
Георгий Георгиевич, итак, о прогнозе датского Саксобэнка… не будем уже уточнять названия… вы мне про одно, другие компетентные люди мне все-таки уточняют, что Сэксобанк… ну ладно, не будем спорить. А вообще хорошее название для банка, привлекательное название. Мне кажется, в России не хватает банка с таким же названием.
Г. Бовт:
- Я понимаю, что все-таки "Комсомольская правда" - это молодежное радио, поэтому каждый слышит то, что благозвучно его настроению. Я это поддерживаю.
И. Панкин:
- Вообще изначально бренд "Комсомольская правда" был ориентирован как раз на старшеклассников, на комсомольцев в общем-то. Чем отличалась "Комсомольская правда" от обычной «Правды» вы в курсе?
Г. Бовт:
- Я знаю, но мы ушли от темы секса…
И. Панкин:
- Нет, секундочку. Вы сами это начали. «Комсомольской правде» позволялось чуть больше, чем обычной «Правде».
Г. Бовт:
- Да, конечно, я знаю. Но…
И. Панкин:
- Вот такая небольшая, скромная оппозиция, насколько это возможно, на 1925 год.
Г. Бовт:
- …но с точки зрения произношения вы произносите близко к английскому. Не идеально, конечно, на мой взгляд, но близко к английскому языку, который, возможно, так и транскрибируется, как вы говорите. Но мы говорим по-русски на радио "Комсомольская правда", поэтому мы не говорим Пэрис и Ландан, а мы говорим - Лондон и Париж. Так же и с Саксобанком.
И. Панкин:
- Отлично. Договорились. Это вы отлично растолковали. Теперь все будут знать, как на самом деле правильно по-русски называть датский банк, который сделал оглушительный, даже безумный прогноз на 2022 год. Вы знаете, что он каждый год делает такие безумные довольно-таки прогнозы. Итак, читаем этот безумный прогноз. США, по мнению специалистов этого банка, столкнутся с рецессией вследствие политического кризиса из-за промежуточных выборов в конгресс, а уровень инфляции и безработицы в стране возникнет 15%. Георгий Георгиевич, почему я именно этот момент из доклада озвучил? Потому что, если в США начинаются какие-то потрясения, то они распространяются по всему миру. Вспомним 2008-й год, например. Что скажете - будет ли в США рецессия, кризис и вот это все?
Г. Бовт:
- Ну, конечно, когда кашляет американская экономика и чихает, всему миру не очень хорошо. В 2008 году так и было. Мы тоже дружно и в первый год пандемии свалились в кризис. Кстати говоря, тогда американская безработица превышала и 20%, и ничего, мир не рухнул от этого. Я не исключаю, кстати, довольно больших политических передряг в связи с промежуточными выборами, потому что популярность Байдена действительно низкая. Выхода пока из такой по американским меркам довольно высокой инфляции и как бы запустить экономику на фоне бесконечных этих новых штаммов пока не очень просматривается, но пока еще не все так страшно. Но, может быть, оно и рассосется к следующей осени. А, может, и не рассосется. Это зависит от многих обстоятельств, факторов и т.д. В том числе и чисто политических, никак не связанных с экономикой. Там российско-американских отношений, американо-китайских отношений и вообще общего состояния напряженности в мире, ну и пандемии той же самой. Если она хотя бы ослабнет, то все вздохнут с облегчением. А если эта бесконечная песня будет длиться годами, тогда, конечно, уже никакой печатный станок не выдержит. Этот прогноз не такой уж шокирующий, он довольно близок к реальному, надо сказать.
И. Панкин:
- Идем далее. В Евросоюзе в 2022 году появится суперфонд, призванный стимулировать климатический переход и обороноспособность блока. Он будет финансироваться негосударственными пенсионными фондами, которые будут приобретать облигации фонда. Ну, тут главный момент в климатической повесточке - насколько она серьезно будет развиваться? Я знаю, что у зеленых слишком много сейчас полномочий в Европе. Вы что скажете?
Г. Бовт:
- У них много полномочий в новом германском правительстве - это действительно так.
И. Панкин:
- Да вообще по всей Европе вроде как растекается эта повестка зеленая…
Г. Бовт:
- Мало где они находятся в составе правящей коалиции или тем более у власти в одностороннем порядке. Вот в Германии фактически первая крупная страна, где они вошли в правительство.
И. Панкин:
- И ведущая европейская страна.
Г. Бовт:
- Да, безусловно, я в курсе. Ну так вот, я не думаю, что появится какой-то суперфонд - для этого нет такого количеству суперденег, чтобы его образовать. Поэтому этот прогноз мне кажется далеким от реальности. На самом деле, несмотря на всю болтовню, государства мира очень плохо вкладываются в зеленую энергетику, они думают только о том, как бы кто другой за нее заплатил и, например, европейцы пытаются ввести там углеродный налог, который, думают, что будут платить китайцы и русские, ну и всякие производства, которые не европейские. Вот так перекладывание этого бремени будет происходить на чужие плечи, мы, конечно, будем отбиваться, говорить, что у нас большие леса, они дышат, дают кислород всем другим и т.д. Но эти бесконечные споры будут идти и дальше.
И. Панкин:
- Что касается климатической повестки, есть некое уточнение. Правительства стран по всему миру вынуждены будут отложить зеленый энергетический переход и сдвинуть сроки резкого снижения использования нефти и газа. По-моему, речь идет о 30%, что касается нефти и газа - 10%. Что скажете?
Г. Бовт:
- То, что зеленая энергетика может быть отсрочена - скорее всего, да, так и произойдет, это тоже довольно реалистичный прогноз. Человечество не нашло рецептов, при котором, сохраняя нынешний уровень потребления или близкий даже к нему, можно так быстро, резко и весело перейти на зеленую энергетику. Потому что все эти зеленые энергетические источники, а так же способы их передачи они намного дороже пока по себестоимости, чем традиционная энергетика. Эта проблема не решена.
И. Панкин:
- И вот еще не стыкуется такой пунктик с зеленой повесткой. В биомедицине, согласно прогнозу экономистов, будет совершен настоящий прорыв, который позволит редактировать ДНК человека. Новые технологии позволят продлевать жизнь людям в среднем примерно на 25 лет, однако, для государств это создаст дополнительные проблемы, вызванные перенаселением. Что скажете?
Г. Бовт:
- И да, и нет. Потому что редактировать можно, но редактировать будут не всех. Нас с вами вряд ли будут редактировать. Даже вас. Потому что вы моложе. Но вы не доживете до редактирования, поскольку для этого нужно обладать либо властью, либо деньгами, либо и тем, и другим. А люди, которые находятся во власти, они первыми дорвутся и до редактирования. Вот их жизнь будут продлять. Мы можем, конечно, даже поспекулировать на этой опасной стезе, как изменится российская политическая система…
И. Панкин:
- Нет, нет, все, остановитесь, я понял, 39-й год и вот это все… или какой? 36-й год?
Г. Бовт:
- Да, да, то есть, не 2036-й, а 2136-й…
И. Панкин:
- Все, прекратите, Георгий Георгиевич, я с вами об этом не говорил… все знают, и генерал, который нас прослушивает, что мы давно с ним не дружим и не допрашивайте меня по поводу…
Г. Бовт:
- Здрасьте, еще вчера был майор…
И. Панкин:
- Нас с вами генерал слушает, Георгий Георгиевич.
Г. Бовт:
- У вас самооценка завышена, вы что?
И. Панкин:
- Разве это плохо? Лучше, чтобы была завышена, чем занижена. Я так считаю.
Давайте тогда поговорим о другом. Тут Лавров с Блинкеном обсудили ситуацию на Украине. Кто такой Блинкен вообще? Блинкен - это госсекретарь США, зовут его Энтони…он американец, разумеется, и госсекретарь США.
Г. Бовт:
- И еще еврей можно добавить.
И. Панкин:
- Уже добавили. Идем дальше. Они встретились с Лавровым в Стокгольме и уделили особое внимание внутриукраинскому конфликту, вокруг которого продолжается вакханалия. Запад по-прежнему обвиняет нас, и уже даже написал какой-то новый санкционный пакет, от которого отказывались ранее, но вот теперь он уже вот-вот будет применен, потому что мы уже практически одной ногой стоим сейчас на территории Украины, как считают на западе… Ваше мнение по поводу вероятной войны - оно не изменилось с прошлой недели, Георгий Георгиевич?
Г. Бовт:
- Оно не изменилось в том плане, что в этом году ее не будет, но я бы повысил процент вероятности этой войны в следующем году с 20 примерно до 30 процентов.
И. Панкин:
- Тут же Зеленский говорит о том, что возвращение Крыма должно стать философией Украины. Даже Песков говорит, что это опасное заявление.
Г. Бовт:
- Я согласен с Песковым. Дело в том, что в общем в российском политическом классе в споре после 2014 года утвердилось такое мнение, что наиболее опасный конфликт на юго-востоке Украины - в Донбассе. А Крым, если мы урегулируем юго-восток, то как-нибудь нам не то что простят, но забудут. Так вот Зеленский, надо сказать, довольно сильно преуспел в том, чтобы поколебать таковые намерения, если они и были, в Европе и тем более в США и. я думаю, что скоро этот настрой будет вызывать уже больше озабоченности и в самой России. Эта непримиримость не создает никаких предпосылок для того, чтобы мы в обозримом будущем пришли к какому-то компромиссу с Украиной. Вообще никаких не создает.
И. Панкин:
- А не затеяно ли вот это все специально, чтобы ввести новые санкции американцами против России? Ведь все пошло от них. Блумберг начал, а потом все остальные издания подхватили и все уже безоговорочно верят в то, что Россия практически вторглась на Украину?
Г. Бовт:
- Нет.
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, вопрос по поводу того, не специально ли американские СМИ начали раздувать эту историю о том, что Россия перебрасывает войска на границу с Украиной и готовится к вторжению. Вы ответили нет, но не растолковали, почему.
Г. Бовт:
- Причинно-следственная связь другая. Идут переговоры между Россией и США в рамках консультаций по стратегической стабильности. И каждая сторона подбирает свои аргументы для того, чтобы как-то продвинуть свою позицию на этих переговорах. Информационные вбросы кампании, начавшейся в Америке, она отчасти отражает стремление оказать вот такое моральное, условно, конечно, моральное давление на Россию по украинскому вопросу. Заставить ее дергаться и обороняться.
С другой стороны, в общем, является способом достичь какого-то по американским пониманиям прогресса в этом урегулировании. Мы сравнивали уже эту ситуацию с хоккеем, футболом или баскетболом, когда осуществляется прессинг на площадке соперника, что является лучшей формой любой обороны. Да и не говоря уже о нападении.
В данном случае я бы сравнил это со спортивными играми. Введение новых санкций не является самоцелью для этой администрации, поскольку еще в самом своем начале многие ее представители говорили о том, что как метод давления на Россию они себя исчерпали. И не оказывают никакого должного эффекта. Поэтому такого желания бесконечно вводить санкции по мере того, как эффективность их на глазах падает, у администрации нет. Но это привычный инструмент, который они используют. Рука тянется к санкциям всякий раз, когда чего-то у них не получается. Поэтому вот такая тут последовательность действий и логика, а не так, что вот кто-то коварно задумал там совершить вброс, чтобы ввести санкции. Да на хрен им эти санкции не нужны! Это сложно. Это трудоемко. И это не эффективно, не результативно. Все-таки, они хотят добиться урегулирования по своему варианту на Украине, это, действительно, так.
И. Панкин:
- Они хотят, чтобы мы кланялись им.
Г. Бовт:
- Нет, они хотят…
И. Панкин:
- И все делали под их диктовку!
Г. Бовт:
- Нет. Они хотят, чтобы Украина вошла в западной сообщество, в том числе, в НАТО. И это будет сдерживать Россию во всех ее, так сказать, устремлениях вовне. Вот что они хотят.
И. Панкин:
- Я понял…
Г. Бовт:
- Это называется: чтобы заткнулись.
И. Панкин:
- Хороший вариант. А почему не принимают тогда, Георгий Георгиевич? Не все страны Евросоюза – члены НАТО за то, чтобы Украина вошла в их состав.
Г. Бовт:
- Потому что это будет геморрой Европе, прежде всего, а не Америке. Она же ближе к России. И к ее ракетам тоже ближе. Потому что нервная Москва, вооруженная ядерным оружием, она в Европе никому не улыбается. Такая перспектива.
И. Панкин:
- Прямо вот нервная-пренервная! Смотрите-ка… Нервнее, чем США?
Г. Бовт:
- В отношении Украины, если там будет располагаться НАТО, да. Это нервная Россия. И ее лидеры все время говорят, что это красная линия, которую не надо пересекать.
И. Панкин:
- Хорошо. Тут Лукашенко в интервью Дмитрию Киселеву, нашему коллеге с телеканала «Россия», он сказал фактически, как говорится во многих СМИ российских, фактически признал Крым, чего до этого раньше никогда не делал. Он заявил, что Крым де-факто и де-юре стал российским после референдума. И так же заявил, что намерен посетить Крым с президентом России Путиным. А до этого говорил, что пока последний олигарх в России не признает Крым российским, я тоже не признаю. А тут вот чего заявил!
С чем связываете?
Г. Бовт:
- Ну, и что? Я бы не придавал этому особого значения. Слова Лукашенко – это тонкая игра, по-своему тонкая, конечно, специфическая игра. Он играет в эти слова, когда ему выгодно и как ему выгодно. Поэтому не надо ориентироваться на оценки Лукашенко в том, что кто считает Крым российским, что не считает. Ну, сказал и сказал. Спасибо большое. Теперь надо сделать следующий шаг: пусть «БЕЛАВИА» туда летает. Пока этого нет.
И. Панкин:
- Вы заговорили про то, что Москва нервная, мы же начали вести разговор по российско-американские отношения. А в США не так давно, пару дней назад предложили не признавать Путина президентом после мая 2024 года. И, насколько я понимаю, не потому что у Байдена разовьется склероз. В Конгрессе нашлись несколько человек-конгрессменов, который внесли предложение не признавать президента России Путина главой государства, если он решил баллотироваться на новый срок в 2024 году. Как вы считаете, этот документ будет принят? Утвержден? Перестанут признавать Путина или нет?
Г. Бовт:
- Во-первых, он внесен в Палате представителей, насколько я знаю, которая принимает и не такие документы. Просто в американской политической традиции Палата представителей играет десятую роль в определении внешней политики. Это всего лишь отражение вот того отношения, которое испытывает американский политический класс в целом по отношению к Путину вообще и нынешнему политическому режиму в России в частности. Поэтому, ну, ничего нового это не добавляет. Ну, приняли и приняли. Это не несет никаких прямых юридических последствий. Это говорит о том, что Америка не хочет сотрудничать с Владимиром Путиным. И число вопросов, по которым она будет и готова с ним контактировать, оно будет не увеличиваться, а уменьшаться.
И. Панкин:
- Но будет контактировать? Иначе давно бы перестала.
Г. Бовт:
- Будет, конечно. И сейчас контактирует в вопросах разоружения там, климат этот несчастный, который все время поминают, хотя это третьесортная проблема, на самом деле. Но дело в том, мне кажется, что нынешние консультации, запущенные женевским саммитом, они провалятся в результате. И вот тогда настанет полный, ну, до полного еще далеко, может, но настанет новый этап деградации наших отношений. Новый этап их обрушения. До этого осталось ждать довольно немного. Мне кажется, пара-тройка месяцев и потом в Вашингтоне сначала, потом в Москве констатируют, что нам не удалось ни о чем договориться.
И. Панкин:
- Как вы считаете, чисто в теории это возможно реально – бесконтактность? Вот Байден не встречается с Путиным. А ведь сейчас любая встреча, а вы вот назвали Женеву, это событие мирового масштаба. И, кстати, вот пошли же новости о том, что после Нового года они собираются встретиться. И так далее.
Г. Бовт:
- Теоретически возможно. И такое было уже во времена Трампа – вторая половина его администрации прошла фактически на фоне полного не общения. И нам, в общем, некем разговаривать, мы дипломатов высылаем, они скоро наших вышлют. Мы в ответ тоже визы не дадим какой-нибудь, потом посольства опустеют. И просто некому будет разговаривать. Ну, будет там Рябков один мотаться в Женеву куда-нибудь, раз с полгода. Блинкен – встречаться будет Лавров, может быть, раз в год. И все. И никакого общения не будет. Очень может быть.
И. Панкин:
- Давайте поговорим о наших проблемах внутренних. На прошлой неделе произошел взрыв на шахте «Листвяжная». 51 человек погиб, более 51 человека.
Г. Бовт:
- 52 человека.
И. Панкин:
- А в РИА Новостях 51…
Г. Бовт:
- А там потом один умер.
И. Панкин:
- Ну, вот.
Скажите, пожалуйста, доколе? Вот даже Путин говорит, что с пренебрегающими жизнью шахтеров ради прибыли надо спрашивать. Реально, до каких пор шахтеры у нас будут работать в таких условиях, что шахты обрушаются! Насколько я знаю, там было куча трудовых нарушений.
Г. Бовт:
- Вы знаете, вы задаете риторический вопрос. Ведь…
И. Панкин:
- Хорошо, по-другому построю. Это реально – перенастроить эту систему?
Г. Бовт:
- Она, во-первых, нужно говорить, что это не только алчность владельцев шахты тому причиной. Хотя она тоже. Но это лишь одна из вот этих причин.
Давайте составим список?
И. Панкин:
- Прошу вас.
Г. Бовт:
- Вот пункт первый. Владельцы не вкладываются в безопасность.
Пункт второй. Нанимают низкооплачиваемых сотрудников, ну, там они получают, на той шахте получали 50 тысяч рублей средняя зарплата. Это нищенская зарплата для шахтера. В Штатах зарплата три с половиной тысячи для горняков, которые в шахту спускаются. В Австралии еще больше. Итак, нанимают низкооплачиваемых людей, которые ради этих нищих денег, в общем, пренебрегают мерами безопасности, даже теми, которые есть. Часто. Я не говорю в данном конкретном случае, но вот когда был взрыв на «Распадской» в свое время, то там обнаружили, что они сами игнорировали эти меры безопасности, потому что их лишали премий там, доплат и так далее.
Тут система оплаты труда изменилась, с одной стороны. И говорят, что сейчас вне зависимости от выработки шахтеры получают на семьдесят процентов. Но не сто!
И. Панкин:
- Георгий Георгиевич, давайте поговорим о коронавирусе. Кстати, всем рекомендую зайти на наш сайт - там уже висит шикарный разговор с Поповой - все про коронавирус и про текущую ситуацию в стране вы можете узнать из этого интервью. Вот такой любопытный момент, Георгий Георгиевич. Узнал из Фейсбука о том, что, оказывается, куча людей летают сейчас в Европу на 1 день. Это зачем? Привиться иностранной вакциной какой-нибудь. Например, Джонсоном, потому что она одновекторная. Как вы считаете, почему бы не пустить зарубежные прививки в Россию? Ну, брать там какую-то неплохую сумму - найдутся желающие, раз есть желающие кататься в какую-нибудь Болгарию или Хорватию, так и здесь найдутся, только ездить никуда не придется. Почему не пускают Джонсон какой-нибудь, Пфайзер?
Г. Бовт:
- Я с вами согласен. Я тоже за то, чтобы допустить эти вакцины. Говорят два обстоятельства против этого. Это политическая фанаберия, так называемый принцип взаимности, который на самом деле не соблюдается. Потому что, скажем, наши сертификаты о вакцинации ряд европейских стран признает, а мы их нет. Ну и так далее. Тут длинный список можно составить. И второй фактор - это лоббизм отечественных фармацевтов, всяких Векторов, Гамалеев и прочих РФПИ, которые лоббируют собственную вакцину и считают, что она не будет конкурентоспособна с западными вакцинами. Все.
И. Панкин:
- Но почему? Ведь наша вакцина бесплатна. Все равно будет куча людей прививаться. Тут главное - подгонять людей каким-то загадочным образом и пока неведомым, а богатеи пусть прививаются Пфайзером, Джонсоном и т.д. Я говорю - денег брать за это.
Г. Бовт:
- В политических верхах иное мнение об этом. Они считают, что это подорвет доверие и авторитет нашей медицины и Российского фонда прямых инвестиций, который вложился в Спутник, и вообще подорвет нашу национальную гордость. Я думаю, что вот такое мнение. А против этого лома нет приема.
И. Панкин:
- А вы считаете, что действительно подорвет?
Г. Бовт:
- Я говорю, что я считаю, что не подорвет, я считаю, что надо пустить все вакцины. Вот Сербия, например, допустила все вакцины, включая Спутник, и все западные вакцины. И китайскую даже, по-моему. А мы не хотим. Потому что мы большая гордая страна, у нас собственная гордость.
И. Панкин:
- А почему они допустили? Как вы считаете? Потому что у них вакцин не хватает и они как можно больше просто взяли?
Г. Бовт:
- Они допустили как раз из тех соображений, о которых вы говорили - чтобы максимальное число людей привилось.
И. Панкин:
- И что, прямо есть желающие? Вколите мне, пожалуйста, китайский вариант, да?
Г. Бовт:
- Дело в том, что, когда они не допускали эти вакцины, западных вакцин, поставок, не хватало для них. Кстати, по этой же причине во многом допускали и Спутник. Потому что не хватало Пфайзера. А когда Пфайзера стало хватать, то Спутником прививать перестали. Это тоже явление известное. Кроме того, мы срываем поставки во многие страны, которые заключили с нами контракты. Вот такое объяснение. Ну а что касается вакцинации, то, мне кажется, вообще в политических верхах нет однозначного мнения о том, как ее проводить, как к ней принуждать и надо ли к ней принуждать. Я вижу то, что я вижу, по косвенным признакам, это полный разброд и шатание по поводу массовой вакцинации. Наверху достаточно много дремучих людей, которые солидарны с антиваксерами.
И. Панкин:
- Таких, как вице-спикер Госдумы Петр Толстой?
Г. Бовт:
- Ну, мы не будем перечислять сейчас все фамилии, а то они в суд побегут на нас подавать.
И. Панкин:
- В связи с чем? Он же официально ответил на приглашение в красную зону. Он сослался на слова Владимира Путина, который говорил о том, что вакцинация не имеет обязательного характера. Хотя до этого он говорил о том, что у нас госпропаганда, то есть, телек, в котором он, в том числе, частенько появляется, а до этого вел несколько программ, провалила программу по вакцинации. Крутяк! И сам не подает пример положительный. И за что тут подавать в суд?
Г. Бовт:
- В данном случае он латентный антиваксер, а есть довольно яркие представители. И в ближнем окружении нашего президента тоже такие встречаются.
И. Панкин:
- Наверное. Да, кстати, какую реально прививку вы считаете наиболее эффективной? Вот вы же много читаете по этому поводу. Какую прививку бы в идеале, если бы было возможно, порекомендовали сделать людям?
Г. Бовт:
- То, что я читал в разных научных журналах, говорит о том, что в тройке Модерна, Пфайзер и Спутник по эффективности. Но если говорить о ревакцинации, тогда надо комбинировать векторную вакцину, каковой является Спутник или Джонсон, с РНК-вакциной.
И. Панкин:
- Любопытно. Вы, кстати, ревакцинировались?
Г. Бовт:
- Да.
И. Панкин:
- Итак, что думаете о штамме Омикрон, которым сейчас пугают весь мир? Говорят, что он хуже, чем Дельта штамм, которым нас пугали до этого.
Г. Бовт:
- Я не возьму на себя смелость высказывать собственные мысли, потому что ну, кто я такой, чтобы судить о вирусах и коронавирусах? То, что я видел в публикациях на западе, с одной стороны, есть люди, которые действительно гоняют панику, говорят о том, что он действительно более агрессивный. С другой стороны, есть люди, которые говорят, что эта агрессивность не сочетается с повышенной летальностью от этого вируса. И я сегодня видел, кажется, аналитику от «Морган стенли», который говорит, что они увидели в этом хороший знак. Они по рынку судят, конечно, и судят о рынке, и они говорят, что это хороший знак. И я видел пару подтверждений - пока это ничтожное меньшинство - двух вирусологов, достаточно известных, не буду их цитировать, которые сказали, что как раз признак повышенной вот этой мутации говорит о том, что коронавирус деградирует и что он при смерти как явление. И что вот то большое число мутаций как раз говорит не о его силе, а о том, что самые ранние прогнозы, что вот вирус будет постепенно слабеть, может быть, они сбудутся и он перейдет в разряд сезонных заболеваний типа гриппа. Во всяком случае, пока нет свидетельств того, что от него повышенная смертность по сравнению с Дельтой.
И. Панкин:
- А я слышал такое мнение, что вирус не слабеет, он приспосабливается, потому как каждое живое существо, у него нет задачи выкосить всех. Но он должен жить, а чтобы жить, он должен паразитировать на ком-то, соответственно, он приспосабливается таким образом.
Г. Бовт:
- Ну, будем надеяться, что эта версия в результате победит. Но дело в том, что это может не остановить вот эту панику и действия правительств по закрыванию стран. Вот один заразившийся этим омикроном и все - страна закрыта, авиационное сообщение прекращается, прививки ваши засуньте себе в задницу, они никому не нужны… Вот это шараханье, конечно, тревожит. Как его прекратить, пока неизвестно.
И. Панкин:
- Как вы считаете, должны ли у нас военные быть на особом счету в плане получения QR-кодов? Вот Минобороны предлагает освободить как раз военных от QR-кодов.
Г. Бовт:
- Я с самого начала говорил, что это станет затыком в этих двух законопроектах, потому что это стало затыком прошлой весной, когда вводили QR-коды для проезда. Я думаю, что на этом они и поломались. Мнение наших силовиков у нас стоит очень высоко для политических руководителей, поэтому в данном случае, я думаю, что для них однозначно совершенно сделают исключение. Никаких QR-кодов военных в общей базе не будет. Что, на мой взгляд, не очень правильно, поскольку можно сразу вычислить иностранной разведке, кто кем является. Если у тебя нет QR-кода, значит, ты силовик. Все. А эти базы, они станут, я думаю, доступными, они их взломают достаточно быстро.
И. Панкин:
- Как вы считаете, вот те страны, например, тот же Израиль, еще несколько, которые закрыли границы на въезд и выезд, они правильно сейчас поступили в связи с Омикроном?
Г. Бовт:
- Это продукт политической системы.
И. Панкин:
- Хотя мы-то знаем, что евреи умеют считать деньги, тем не менее, закрывают перед новым годом границы.
Г. Бовт:
- Да, совершенно верно, это продукт политической системы. Они хотят выглядеть ответственными перед своими избирателями. Более того, встречая высокий уровень понимания таких действий, они так и действуют. Вы же знаете, что недавно в Швейцарии проголосовало 62% за то, чтобы эти QR-коды сохранить? Это немыслимый для нас результат. У нас такое голосование бы однозначно провалилось. Потому что Швейцария доверяет своему правительству и тем мерам, которые они принимают, и подходят к этому делу ответственно. В Израиле, я думаю, примерно такое же отношение, поэтому они так и действуют. А у нас так не действуют.
И. Панкин:
- А надо ли закрыть границы?
Г. Бовт:
- А у нас это не встретит понимания.
И. Панкин:
- Нет, а надо ли? Я прекрасно знаю, как встретят.
Г. Бовт:
- Понимаете, закрытие границ в российской каннотации будет означать возврат в советские времена. И это имеют в виду те, кто будет принимать такие решения.
И. Панкин:
- Хорошо, тогда, может быть, как в Австрии - крупные штрафы для всех не привитых, поголовно? Там несколько тысяч евро…
Г. Бовт:
- Это я как раз за.
И. Панкин:
- Ну что ж, спасибо. Иван Панкин, Георгий Бовт были здесь, остались довольны. Берегите себя, друзья, всего вам самого наилучшего!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
