90% всех управляющих компаний действуют незаконно: Сергей Миронов рассказал о колоссальной афере в сфере ЖКХ
М. Делягин:
- Здравствуйте, дорогие друзья! У нас в гостях чуткий и отзывчивый человек, руководитель фракции партии «Справедливая Россия» в ГосдумеСергей Михайлович Миронов.
С. Миронов:
- Здравствуйте.
М. Делягин:
- Я работаю на Радио «Комсомольская правда» очень много времени. Рассказываю людям про экономику. И вижу, что, как только я говорю про экономику, интерес резко снижается. Самое главное, что интересует людей в нашей стране, это вопросы социальной политики, социальной помощи и социальной защиты. Что не так с социальной защитой? Почему она остается все время отчаянной проблемой? Что надо исправлять?
С. Миронов:
- Заход у вас интересный, своеобразный. Но я думаю, что начать нужно от печки. Что неправильно с защитой? С моей точки зрения, не собираются защищать либо защищают не тех, кого надо. Если мы посмотрим на налоговую систему, на принципы той самой социальной защиты, мы сразу увидим некий парадокс. Потому что стараются решить проблемы общесоциальные за счет увеличения тарифов, налогов, цен. Иными словами, перекладывают возможность получить дополнительные деньги на граждан. И при этом не хотят трогать, как мы их интеллигентно называем, «жирных котов». Ни корпорации, ни богатых. Я имею в виду реакцию на наши инициативы о налоге на роскошь, о прогрессивной шкале подоходного налога и многое другое.
Когда говорят о защите, защита должна быть эффективной. И защита должна быть направлена на того, кого и нужно защищать. А у нас немножко все, как в народе говорят, телега впереди лошади стоит. И поэтому, когда решаются или, по крайней мере, декларируются намерения решить те или иные проблемы, когда это доходит до практики, люди вот так руками разводят и говорят: что-то мы не поняли, а где вот та самая защита? Почему мы не можем получить то, что, казалось бы, очевидно. Будь то в системе здравоохранения, будь то в социальной системе, будь то уровень заработной платы, будь то возможность некоего страхования, если человек потерял работу. Я имею в виду пособие по безработице. И многие другие вещи.
И люди не понимают, почему в такой богатой стране, какой является Россия, у нас, куда ни кинь, везде клин с точки зрения реальной социальной помощи и социальной защиты.
М. Делягин:
- И вот еще два вопроса в этой же сфере. У нас государство реагирует на обращения граждан довольно часто, но оно реагирует на обращения тех, кто громче плачет. Потому что огромная часть людей живет страшно. Но при этом кто-то свыкся, кто-то привык, кто-то смотрит вокруг и говорит: а чего, я же средний класс. Все остальные живут так же, как я, не лучше. В Москве даже мои знакомые борются за свои социальные льготы, которые им положены. А огромное количество людей даже не знают, что им положено.
Может быть, запустить какую-то программу повышения социальной грамотности населения, чтобы не только в Москве люди знали, что положено, но и по всей стране?
С. Миронов:
- По согласованию с президентом России Владимиром Владимировичем Путиным, шесть лет назад наша партия открыла во всех крупных городах центры защиты прав граждан. Мы начинали с очень узкой сферы – жилищно-коммунальное хозяйство. Мы видели, что люди не могут себя защитить от управляющей компании, людей тупо обманывают. Когда мы начинали, выяснили, что 90% всех управляющих компаний действуют незаконно, на основе сфальсифицированного протокола якобы собрания жильцов.
Мы начинали с ЖКХ, а потом оказалось, что взаимоотношения с работодателями, взаимоотношения при оказании медицинской помощи, по пенсионному обеспечению. И мы начали помогать, бесплатно юристы такую помощь оказывают. За эти пять лет более 60 млрд. рублей мы реально людям вернули. Доказали в судах, заставили делать перерасчет управляющие компании. И здесь мы тоже столкнулись с тем, о чем вы говорите.
У нас действует федеральный закон, по которому, если та или иная семья в любом населенном пункте Российской Федерации платит за жилищно-коммунальные услуги в целом по стране более 22 % собственных доходов граждан, то они имеют право на компенсацию. Сотни миллионов рублей бюджетных и субъектов федерации переходят из года в год, потому что люди не обращаются. Многие не знают. А для Москвы не 22 %, а 10 %, для Петербурга – 15 %. Мы предлагаем снизить на федеральном уровне с 22 % до 15 %. И мы такой законопроект внесли. Так люди этого даже не знают. И вот эти неизрасходованные деньги так и переходят.
Обращаю внимание, по итогам 2020 года было объявлено официально Минфином, 1 триллион рублей, которые были заложены в бюджете, остались. Что, у нас столько много денег и все проблемы решены, что триллион рублей просто не израсходовали? Конечно, нужно их расходовать и расходовать эффективно.
Нужно людям объяснять. И в центрах защиты прав граждан у нас прямо по ЖКХ – как взять дом под свой контроль. Прямо пошагово, что нужно делать для того, чтобы защитить себя от управляющей компании. И вот такие навыки нужны во всех сферах. Потому что есть такая проблема – люди не знают своих прав. А многие на это и рассчитывают. Управляющие компании, работодатели. Что можно здесь передавить, человек не пойдет никуда жаловаться.
И вот такая реальная защита, конечно, нужна. И мы, видя, что государство не справляется, сами решили пойти навстречу людям. У нас в этих центрах защиты прав граждан очень простой слоган – «В трудное время рядом с тобой». И это правда. Сейчас тяжело, с пандемией тем более. И мы помогаем. И по медицинским вопросам мы тоже оказываем такую помощь.
М. Делягин:
- Когда идет защита прав граждан, у меня всегда такое ощущение, что это хорошо, что 60 млрд. рублей вернули. Но я вижу, что бюрократия осуществляет постоянные нападения на людей. А люди просто защищаются. Это пассивное положение. Чиновники не несут никакой ответственности даже за заведомые преступления.
Кемерово. Инвалид-колясочник, 69 лет. Живет с женой, 71 год. Крошечный домик, без пандуса, без туалета, без канализации. Спасибо, что с отоплением и со светом. Дом в аварийном состоянии, вот-вот рухнет на голову. И он обращается к городским властям, которые проявляют заботу, после того, как Следственный комитет подключается и прокуратура. Говорят: у нас есть шесть квадратных метров комнатка в общаге, вы вдвоем там прекрасно уместитесь. Туалет в конце коридора, душ там же, пандуса нет. По сути дела, это тюремная камера для него как колясочника. Он отказывается. А что будет дальше? По закону ему нужно минимум 28 метров на двоих, а еще на семью добавляется. А власти делают вид, что ничего не знают. И им за это ничего. И по всей стране каждый чиновник знает, что он над людьми может глумиться безнаказанно. Как с этим быть?
С. Миронов:
- Я не устаю повторять, не только такие случаи, но вообще в любом ЧП всегда должны быть фамилия, имя и отчество ответственного чиновника. А вот у нас эта безответственность просто процветает. Вы привели пример в Кемерово. А я где-то месяц назад был в Твери. Улица Спартака, общежитие, архитектурный памятник. Но там люди в таких условиях живут нечеловеческих. Там кирпичи сверху падают, а внутри в туалет не зайти, потому что там все обваливается. Конечно, написал в прокуратуру, потому что там реально нужно уже применять самые жесткие меры.
М. Делягин:
- Я был пять лет назад в Красноярске, я помню потрясающую историю, там был микрорайон, и люди не могли понять, кому платить, потому что с них пытались кормиться одновременно две управляющие компании. Они обратились в центр защиты прав граждан, и оказалось, что ни одна из этих двух компаний вообще к ним никакого отношения не имела.
С. Миронов:
- Это правда. Я уже упомянул, что эта цифра – 90% - и мы тогда начали, сделали правильный ход. Мы внесли законодательную инициативу, которая сейчас действует. И уже полтора года. Протокол собрания жильцов многоквартирного дома стал официальным документом. Подделка его – это уголовно наказуемое наказание. До этого можно было подделывать – и ничего не было. И теперь управляющие компании это знают. И пошел процесс либо реального проведения такого собрания и реального протокола, либо они начинают перебрасывать друг на друга, что я не я и хата не моя.
Причем такие ситуации регулярно повторяются. Когда воюют управляющие компании за многоквартирный дом. Когда начинаешь разбираться, оказывается, что ни у той, ни у другой компании никаких легитимных прав заниматься управлением этим домом нет.
М. Делягин:
- Но самое главное социальное право – это право на труд, вернее, на честную оплату труда. И у нас в этой сфере кошмар. Россия является примером нового феномена, который экономисты изучают, - «работающий бедный». Когда человек работает 8 часов, по полной программе. И в результате у него доход ниже прожиточного минимума. И потом его лишают пенсии полноценной на том основании, что он слишком мало зарабатывают. Очень часто он не может дожить до пенсии, потому что он зарабатывает меньше прожиточного минимума. Даже если он зарабатывает больше, все равно это те деньги, на которые нормальная жизнь невозможна.
У нас вроде богатая страна, флот олигархов по водоизмещению, как говорят, превышает водоизмещение военно-морского флота, думаю, что и ПРО есть на некоторых яхтах уже давно, - в нашей стране люди не защищены. Причем это проявляется в страшной форме – в школах, в вузах. Когда люди, которые могут работать и хотят работать, они уходят, потому что у них есть возможность где-то в другом месте себя найти. И происходит жуткий отрицательный отбор.
Сейчас вся страна борется с коронавирусом, говорят, даже побеждает. Но при этом поток сообщений людей о том, что врачи увольняются из-за не просто издевательств руководства, но из-за чудовищно низкой зарплаты. С этим что делать?
С. Миронов:
- Вы про нашей врачей упомянули. Им низкий поклон. Они, действительно, герои, молодцы. Но вот такая шутка у врачей сейчас. Почему врач вынужден сейчас работать на полторы ставки? Это же выполнение майского указа президента. Так вот, для того, чтобы его выполнить, врач вынужден работать на полторы-две ставки. Они шутят так: почему врач вынужден работать на полторы ставки? Потому что на одну есть нечего, а на две – некогда. Такая горькая шутка. Но это же действительно так.
И начинать нужно с оплаты труда, с размера – МРОТ, про который наш очень остроумный народ давным-давно пошутил: нам все МРОТ да МРОТ, а народ все мрет да мрет. Потому что сейчас придумали расчет от медианной какой-то зарплаты. Бред полный, лишь бы запутать и сделать вид, что те мизерные нищенские зарплаты вроде как будто бы нормальные. Я уж не буду говорить о сравнении с любой страной Европы, но, во-первых, мы посчитали, сейчас, когда перешли к этой медианной методике, ушли от потребительской корзины, а ушли по одной простой причине. Потому что это не корзина, это кулечек был, на который реально не прожить. И поэтому решили уйти.
А мы же рассчитали еще два года назад, что минимальная потребительская корзина, где львиную составляют продукты питания, должна быть 31 тысяча рублей. Российская академия наук подтвердила наши расчеты. И сегодня от этого отползают, отходят, чтобы не позориться. Но нужно же вещи называть своими именами. Что на эти деньги жить нельзя.
Официальная статистика – 18,5 миллионов бедных. Я же министра финансов Силуанова спрашивал: я правильно понимают, что если у нас прожиточный минимум 12500, я округляю, вы говорите о том, что человек бедный, если хотя бы на сто рублей он получает меньше? Да. А если на сто рублей больше? Не 12500, а 12600, он уже не бедный? Да, не бедный. Ребята, вы что?
И мы понимаем, что для того, чтобы лечить болезнь, диагноз нужно правильно поставить. И правильный диагноз – нужно сказать честно, что у нас примерно 50 миллионов граждан страны бедные. Потому что ни на 20 тысяч, ни на 25 нормально не проживешь. И наши предложения очень простые. Во-первых, мы предлагаем все-таки отталкиваться от потребительской корзины. Понимать, что человек должен получать такие деньги на которые он может нормально питаться, в идеале он должен еще иметь возможность отдохнуть и нормальные жилищные условия.
Почему мы все время упираемся в этот минимальный размер оплаты труда? Во всем мире почасовая оплата труда. И у нас есть конкретная законодательная инициатива. Один час неквалифицированного труда в Российской Федерации, это как у нас говорили – круглое таскать, плоское катать, когда нет никакой специальности, ничего не умеет человек, - 300. И три повышающих коэффициента. Все коэффициенты только повышающие. За мастерство. Если ты хирург какой-то категории, у тебя высшее образование или ты токарь, слесарь шестого разряда, у тебя выше. Условия труда. Одно дело - ты в шахте работаешь, другое – ты в офисе. Наконец, наши региональные. Одно дело - ты за Полярным кругом работаешь или где-то в средней полосе России. И вот отсюда нужно делать.
Вы правильно сказали, это уникальное псевдоэкономическое понятие «работающий бедный». Во всем мире не понимают, как так, человек бедный, когда безработный. Но если он работает… А у нас почти все бюджетники бедные. И даже майские указы президента, которые пытаются выполнить вот такими накрутками, чтобы люди работали, учителя тоже должны по две ставки работать, чтобы получать ту зарплату, которую сказал президент. Конечно, это путь в никуда.
И здесь кардинально нужно менять эту систему. Переходить и к почасовой оплате труда. Мы рассчитали, сегодня минимальный размер оплаты труда должен быть минимум 50 тысяч рублей. Никак не меньше. А эти 12500 – это ничто. И если мы будем сами себя обманывать и не ставить диагноз, мы так и будем считать, что у нас вроде как идет борьба с бедностью, в которой, к сожалению, побеждает сегодня бедность.
М. Делягин:
- 12500 рублей – это для Антона Германовича Силуанова и для прочих людей, которые считают, что это нормально.
Мы слегка коснулись проблемы врачей. Но там же есть еще одна страшная проблема, кроме зарплаты, кроме плохого образования. Когда студентов бросают в авральном порядке работать санитарами и просто писарями во время учебы, то понятно, что они не набирают знания. Но есть еще одна проблема, с которой я сталкиваюсь постоянно. У нас врачей превратили в писарей. Каждый врач – что происходит с пациентом, для него это, строго говоря, конечно, важно, но это вопрос его совести. А вопрос его должности – это правильно оформить бумажки. Потому что у нас существует административный террор в отношении врачей.
С. Миронов:
- И учителей – то же самое.
М. Делягин:
- Когда на вас врач срывается, то очень часто это вызвано тем, что вы не представляете себе, под каким жутким давлением со стороны Фонда обязательного медицинского страхования он находится. Это людям, которым, судя по всему, просто нечего делать, и они придумывают безумные, бессмысленные формы. С этим что делать?
С. Миронов:
- Прежде всего, мы и мои товарищи по партии абсолютно убеждены, что нужно начинать с главного. Нам не нужен посредник в лице Фонда обязательного медицинского страхования. Напомню, сам принцип страховой медицины ввел Бисмарк в конце XIX века в Германии. При этом мы сейчас живем с вами в XXI веке. Если у нас в конституции прописано, что здравоохранение – это государственная обязанность, зачем нам нужен это посредник? Все равно мы должны из бюджета платить деньги, по нашей оценке – не меньше 7 % от валового продукта, а не 3,1 %, и то это «благодаря» пандемии, а то было бы еще меньше. И мы абсолютно убеждены, что не нужен этот посредник. Точно так же уж тем более не нужны частные страховые компании, которые как пиявки присосались и бюджетные деньги государственные берут частные страховые компании. Это вообще уже…
Бедный врач, он, действительно, зашуган. Вот ему столько-то минут на пациента. И дальше он ничего не может сделать. Ну и, конечно, мы убеждены, что по уровню зарплаты и наши врачи, и наши учителя должны быть приравнены к государственным служащим. Не надо им никаких запретов в декларации писать. Но уровень зарплаты должен быть такой. Это государевы люди, как раньше говорили. Вот это основа государства – наши учителя, врачи и работники культуры.
М. Делягин:
- Это безумный раздутый аппарат ФОМСа должен быть просто ликвидирован.
С. Миронов:
- И мы предлагаем ликвидировать Фонд обязательного медицинского страхования, напрямую из бюджета оплачивать все вопросы по здравоохранению.
М. Делягин:
- Профессионалы, которые там есть, прекраснейшим образом будут работать в Минздраве, как это было в советские годы, и как это во многих странах мира продолжается и по сей день.
Дорогие друзья, у нас в гостях руководитель фракции партии «Справедливая Россия» в Государственной Думе Сергей Михайлович Миронов. И сейчас, наверное, главный вопрос, который у нас всплывает в голове при мысли о социальной политике. Даже в федеральном бюджете в разделе «Социальная политика» этот подраздел на первом месте. Это пенсии. Повышение пенсионного возраста сломало сознание российского общества. Когда пенсионный возраст увеличен до времени, когда больше половины мужчин до него не доживают физически, это произвело шок, это разрушило крымский консенсус или, по крайней мере, подорвало его.
Я похвастаться хочу, Сергей Михайлович. Среди прочих моих регалий в 97-м году я умудрился получить личную благодарность тогдашнего президента Бориса Николаевича Ельцина. Мне до сих пор вспоминают: вот, ты ельцинист проклятый и т.д. Но получил я эту благодарность за то, что тогда, работая в аппарате, я проверял документы, которые представляли разного рода либералы, и я выявил фальсификацию в их расчетах. Они уже тогда, в 98-м году, хотели повысить пенсионный возраст. Но благодаря тому, что я эту фальсификацию выявил с коллегами, ее удалось повысить только лишь, как у Дюма, 20 лет спустя. И даже Ельцин за это дал личную благодарность, притом, что она мне была в то время совсем не по чину.
Кстати, пенсионная реформа, о которой мы сейчас говорим, повышение пенсионного возраста, это же пятая пенсионная реформа подряд. Их же много было, просто каждая была ужаснее следующей. Сергей Михайлович, как спасти Россию от пенсионных реформ, что с этим вообще делать?
С. Миронов:
- Михаил, я сейчас отвечу. Дело в том, что передо мной дисплей вашей радиостанции, и вот я вижу, что Алексей из Белгородской области и в Telegram, и в WhatsApp один и тот же вопрос мне задает по поводу того, что хорошо поете, и спрашивает: что же вы раньше ничего не делали, а сейчас вдруг забеспокоились? Дело в том, что все законопроекты и все, что я сейчас говорю, внесены, в том числе некоторые уже более 10 лет назад. По пенсионной реформе последний наш законопроект, об отмене повышения пенсионного возраста, внесен 7 апреля этого года. Это, кстати, был уже третий законопроект. И будем на этом настаивать.
Теперь отвечаю, Михаил, на ваш вопрос. Первое. Вы абсолютно правы, два года назад, когда повышали пенсионный возраст, мы, естественно, голосовали против, и я говорил, и мои товарищи по партии говорили: нельзя этого делать, нет никаких ни политических, ни экономических, ни тем более социальных оснований. Почему? Потому что когда повысили на 5 лет, и мужчины сейчас выходят в 65 лет, многие до 60 лет не доживали, а сейчас еще больше не доживут до 65 лет. Кстати, я хочу сказать, Пенсионный фонд России каждый год получает сейчас 60 миллиардов рублей, они остаются в фонде, за счет тех, кто десятилетиями работал, работодатель платил взносы в Пенсионный фонд, а потом человек умер, и все эти деньги остаются. Во-первых, мы внесли законопроект о наследовании пенсий. Был кормилец, он работал, умер. Слушайте, а почему все это остается в Пенсионном фонде и в государстве. Пусть наследники получат эту пенсию. Он же отработал, он все заплатил. Это первое.
Кстати, не могу не сказать, что одно из наших требований... Мы уже говорили про Фонд обязательного медицинского страхования. Он не нужен. И не нужен нам Пенсионный фонд России. Вот я сейчас обращаюсь к радиослушателям уважаемой мной, любимой радиостанции «Комсомольская правда». В любом вашем городе, я не сомневаюсь, наверное, одно из самых красивых зданий, все в мраморе и граните, это здание Пенсионного фонда России. Кстати, огромные деньги идут и на содержание этих дворцов, на содержание аппарата. Я абсолютно убежден, что не нужен нам Пенсионный фонд России. Наша Федеральная налоговая служба со всем справится, и все это можно сделать.
Теперь по пенсиям еще несколько вопросов. Во-первых, насчет самой пенсии. Когда мне говорят, что у нас в России средняя пенсия 15 тысяч рублей, я кого ни спрошу – 11,5, 12,5, 13 тысяч. За 15 я практически не встречаю. И на эту пенсию, конечно, нельзя жить. И, конечно, здесь нужно думать о том, чтобы людям платить реальные деньги. Вот мы говорили о потребительской корзине в 31 тысячу. Мы считаем, минимум 30 тысяч должна быть нынешняя пенсия, а никак не 15 тысяч.
Но здесь мы настаиваем (и будем настаивать) на возвращении пенсионного возраста, как я говорю, к совестливому параметру: женщины – 55 лет, мужчина – 60, и это обязательно. Но есть еще одна проблема – индексация пенсий для работающих пенсионеров. Именно наша партия, именно наша фракция год назад, когда принимались поправки в Конституцию, внесла поправку, она сейчас действует, и она записана и действует в Конституции, о том, что все пенсии индексируются не реже одного раза в год. Там не говорится, о каких пенсиях идет речь – о пенсиях для работающих пенсионеров, неработающих, пенсиях по потере кормильца, не имеет значения. Должны индексироваться не реже одного раза в год, это норма Конституции. Дважды я обращался к президенту, дважды президент давал поручение правительству. До сих пор тишина. И нам непонятно, почему с 2015 года не индексируются. И уже государство задолжало работающим пенсионерам около 1,5 триллионов рублей. И мы настаиваем не только на том, чтобы началась индексация, но вернуть вот эти долги.
Но здесь есть еще одна проблема – наши военные пенсионеры, у которых существует так называемый понижающий коэффициент. Непонятно, почему люди, которые выбрали профессию Родину защищать, которым обещали, что мы сейчас принимаем (это был 12-й год) закон, сначала даем понижающий коэффициент, но каждый год будем прибавлять по 2 процента, и рано или поздно вы дойдете до 100% уровня пенсии от заработной платы офицера. Этого не сделали. Объективности ради. Первые три года больше, чем на 2 процента повышали, и сейчас где-то на отметке 75% все зависло. И люди тоже не понимают, почему про них никто не вспоминает. И мы считаем, что обязательно необходимо это делать.
Возвращаясь к пенсионному обеспечению в целом. Мы убеждены, что здесь абсолютно неправильно и несправедливо повысили пенсионный возраст, и пенсии рассчитываются сегодня таким образом, что никто не может понять. Вот у меня пять высших образований, и с этими коэффициентами я запутываюсь. И мы предлагаем. Послушайте, давайте по простому. Пенсия должна зависеть от трех параметров. Первое – от стажа. Чем больше стаж, тем больше зарплата. Я недавно получил письмо от женщины, она на Урале работает, врач. Она говорит:: «Я вышла на пенсию, у меня пенсия 12,5 тысяч рублей». У нее 40 лет стажа. Она окончила в советское время и высшую школу, и ординатуру, и все эти медицинские повышения квалификации. Она говорит: «У меня на лестничной площадке живет сосед, у которого 10 лет стажа, потом 7 лет сидел в тюрьме. У него практически такая же пенсия». И мне тоже это непонятно.
В этой связи наши предложения очень простые. Первое – зависимость от стажа. Чем дольше человек работал, тем больше должна быть пенсия.
Второе. Конечно, это условия работы. Одно дело, ты работал в шахте или еще где-то…
И третье – территориальные условия. И, естественно, пенсия должна быть не 28% от заработной платы, а 60%. Международная организация труда требует 40%, а мы считаем, что 60, и это будет по справедливости. И в этой связи возвращаюсь к тому, что я уже сказал. Не нужен Пенсионный фонд России. Необходимо возвращать пенсионный возраст к нормальному: 55 для женщин, 60 для мужчин. Необходимо начать индексировать пенсии и вернуть долги. И необходимо при этом не забыть про наших военных пенсионеров.
Вот это все изложено в программе нашей партии.
М. Делягин:
- На самом деле я сейчас слегка шокирован. Потому что мне многие отставные офицеры жаловались на то, что их поражают в правах. Это то, что должно быть, только вывернуто наизнанку. Люди, которые рисковали своей жизнью за родину, их за это наказывают?
С. Миронов:
- Получилось так. Потому что им обещали этот коэффициент, который сейчас понижающий, повысить. Начинали чуть ли не с 50%, дошли до 75, и всё. И люди не понимают, почему они не получают, и никто о них не вспоминает.
М. Делягин:
- Это НАТО нам, что ли, рассчитывает пенсии для офицеров?
С. Миронов:
- Это мы должны делать. Это долг государства и всех нас. И я уверен, что мы обязательно добьемся этого. Потому что это нечестно, это несправедливо.
М. Делягин:
- И на самом деле это страшно. Я очень много сталкиваюсь с людьми, которые получают пенсию даже не 12, а они получают две трети от прожиточного минимума. Потому что они работали и получали низкую заработную плату. Ну, какие в 90-е годы были зарплаты в машиностроении?
С. Миронов:
- Я еще добавлю. Когда два года назад нас убеждали в том, что если мы не повысим пенсионный возраст, то край, не хватает (я цифру запомнил) 350 миллиардов рублей. Слушайте, а ничего, что из бюджета 2021 года мы 3 триллиона рублей переводим в Пенсионный фонд? Слушайте, там все равно денег не хватает, давайте напрямую из федерального бюджета будем платить пенсии, и это будет справедливо, честно и правильно по тем законам, про которые я сказал.
М. Делягин:
- Я как экономист и финансист добавлю. У меня скверная привычка читать отчеты Министерства финансов РФ. И по этим отчетам постоянно 1 августа неиспользуемые остатки средств на счетах федерального бюджета – 18,8 трлн. рублей. Это второй годовой бюджет лежит без движения. Да, они лежат в другом кармане. Но, знаете, это как у меня в одном кармане лежит 10 тысяч рублей, в другом кармане – носовой платок. Вот там, где носовой платок, денег нет, поэтому, ребята, скиньтесь, пожалуйста, чтобы у меня в том кармане тоже что-то было.
Говоря о негативных последствиях повышения пенсионного возраста (людоедского, с моей точки зрения), я могу добавить еще одну вещь. Помимо страшного удара по людям это страшный удар по регионам. У нас огромное количество регионов, которые просто выморены государственной политикой, где уничтожен бизнес, уничтожены крупные предприятия. Там ключевой источник денег для экономики – пенсии. И когда пенсии в эти регионы не пришли, регионы посыпались. И до сих пор на это не обращают внимания.
Но вопрос у меня, Сергей Михайлович, к вам другой. Ну, хорошо, допустим, в федеральном бюджете валяется много денег без движения, допустим, их никто не хочет перекладывать в другой карман. Но когда нам говорят, что у нас дыра в Пенсионном фонде, потому что у нас слишком много пенсионеров, и они слишком хорошо получают, как с этим-то быть?
С. Миронов:
- Это, конечно же, полная ерунда. Я напомню, что сейчас существует странное правило, по которому те, кто получает большие зарплаты и большие доходы, платят меньше в Пенсионный фонд. Те, кто получает в год более 1,5 млн. рублей, их работодатели выплачивают 10%, а все остальные платят 22%. Простенький вопрос. С какого перепуга? Это что за регрессивная шкала для богатеньких? Давайте хотя бы поровну. Кстати, мы посчитали, 600 миллиардов рублей. Помните, говорили в 18-м году, что 350 миллиардов не хватает? Вот перекрыли бы давным-давно.
В целом я считаю, что наше давнишнее программное требование о прогрессивной шкале подоходного налога, наконец-то лед тронулся, и впервые на 2% по прямому указанию президента мы это сделали с 1 января этого года. Но это первый шажочек. Почему актер Депардье в свое время уехал из Франции и стал гражданином РФ? Да потому что он не хотел почти 50% платить подоходный налог, а приехал в Россию, где всего лишь 13%, плоская шкала. Если ты получаешь десятки миллионов рублей в месяц (а есть такие зарплаты у нас у топ-менеджеров), либо ты получаешь 5600 рублей (нянечка в детском саду), 13% платит и тот и другой. Зачем? Давайте тех, у кого меньше прожиточного минимума, вообще освободим от уплаты подоходного налога, для них эти 1300 рублей очень даже пригодятся. А с богатых будем брать больший процент. Пусть не 50, как во многих странах Европы, но хотя бы 25. Это серьезные деньги, на которые можно решить проблему и повышения пенсии, и повышения стипендий для наших студентов, и повышения того самого минимального размера оплаты труда. Это наше давнишнее предложение, мы на нем настаиваем, и будем настаивать.
Вот тут пишут: «Почему же вы не можете ваши все законы принять?» Да потому что у нас нет, к сожалению, большинства в Государственной Думе, и большинство занимает известная партия, которая и проголосовала единственная за повышение пенсионного возраста.
М. Делягин:
- Сергей Михайлович, это я понимаю. Но позвольте мне быть адвокатом, если не дьявола, то, по крайней мере, Чубайса, всех наших либералов. Они же говорят как? «Мы не хотим платить налоги этой стране. И если вы повысите налоги, если вы будете брать налоги с тех, кто может их платить, и не будете брать их с тех, кто налоги платить не может, то мы не будем платить налоги, и вы погибнете».
С. Миронов:
- На самом деле никуда не денутся. Я немножко про другое расскажу. Я знаю пример одного субъекта Федерации, где 5 лет назад, когда был очередной кризис, наша давнишняя идея о борьбе с ценами, ввести на продукты питания, которые покупают каждый день (перечень утвердить). И правило – не более 15% торговая наценка от первой оптовой покупки. Нам все говорят: тут же всё сметут с прилавков. Один губернатор (который сейчас уже не губернатор) тогда взял и ввел такое правило просто своим волевым решением. Тут же сети взяли и всё с полок сняли. Он вызвал руководителей всех сетей, сказал: «24 часа. Либо продукты по моим правилам на полки, либо ваши сети больше не работают в моем субъекте». Как миленькие все пришли и всё сделали.
Это к вопросу о том, что не будут платить налоги. Как миленькие. К сожалению, используют территорию России для зарабатывания денег. Уже жены с детьми за рубежом, там построены дома. Перебьются. Не хотите платить – скатертью дорога. Но я вас уверяю, готовы платить. Потому что они же понимают все, что это в том числе одна лодка под названием Великая страна Россия. И нам не нужны катаклизмы. А нам нужно, наоборот, чтобы была социальная защищенность, и люди спокойно жили, работали и получали нормальные зарплаты.
М. Делягин:
- Вы сейчас затронули принципиально важный для всех нас вопрос, даже для очень богатых людей. У нас дикий скачок цен. И под этот скачок цен можно придумать все что угодно, обосновать как угодно, для этого есть пиарщики и политтехнологи (у офшорных торговых сетей, по крайней мере). Но мы видим, что в первую очередь это произвол монополий.
С. Миронов:
- Конечно. Во-первых, есть и реальные рыночные механизмы. У нас вообще высокий налог на добавленную стоимость. И мы предлагаем снизить до 15% общий налог, а на продукты питания и на сырье для продуктов питания – до 5%. Что сделала Польша, и там сейчас продукты стоят в 1,5 раза дешевле, чем в России. Вот что нужно делать. И нужно использовать рычаги, которые есть у государства. Во-первых, и торговые сети, прямо скажем, жируют, и здесь нужно наводить порядок. Но здесь нужно начинать от печки. Я не могу не сказать про акцизы на бензин. Когда впервые несколько лет назад их начали повышать, нам пообещало правительство, что мы отменим транспортный налог. И что? А теперь любой автовладелец платит дважды, то самое двойное налогообложение – и транспортный налог, и еще плюс, заправляясь каждый день, платит там.
Конечно, все эти цены влетают и в конечном итоге отражаются на любом товаре как накладные транспортные расходы. Не могу не сказать в том числе о повышении в очередной раз ключевой ставки нашим Центральным банком. Ребята, совершенно очевидно, что все это аукнется, это у нас будут дорогие кредитные деньги, и, в конце концов, мы всё это увидим в ценах на полках наших магазинов. И здесь государство должно свое слово сказать, и есть полномочия. Нужна политическая воля. К сожалению, я этого не вижу.
М. Делягин:
- К НДС. У нас же вся Калининградская область закупала продукты в Польше. Стыдно, но закупала. И когда начался коронавирус, границы закрылись, по Калининграду был страшный удар, который никакой статистикой не отражен, потому что формально цены не выросли, а цена реальной покупки улетела очень сильно. Может быть, хоть для Калининградской области польские налоги ввести, раз уж у господ московских чиновников своего мозга не хватает?
С. Миронов:
- Надо наводить порядок и возвращать здравый смысл везде, во всей нашей прекрасной России. И здесь я не случайно сказал о политической воле. Политическая воля должна быть проявлена в Государственной Думе, где большинство должно быть у тех, кто думает о России. И политическая воля должна быть проявлена и нашим правительством.
М. Делягин:
- Да. Потому что наше правительство уже, наверное, лет 7 назад сказало… Вице-премьер Голикова сказала (она после этого сходила на пост министра, вернулась): «А мы не знаем, чем занимается 34 миллиона человек в нашей стране». Ну, 4 миллиона человек, допустим, это инвалиды и домохозяйки, а порядка 30 миллионов человек – это люди, которые работают в тени. И порядка 12 миллионов из них – люди, которые работают только в тени. И не потому, что они преступники, а потому что государство, чем меньше доход, тем больше дерет налогов и обязательных платежей. И люди физически не могут выйти на свет, они вынуждены нарушать закон, и они чувствуют себя преступниками. Это политический вопрос, потому что они каждый день ощущают, что государство – это их враг.
С. Миронов:
- Кстати, Минфин признаёт, что около 10 триллионов – это так называемые теневые зарплаты в конвертах. Возвращаясь к пенсионным деньгам. Это, на всякий случай, 2,2 триллиона рублей в Пенсионный фонд. И тогда забудьте о повышении пенсионного возраста. Все можно было решить. Но здесь действительно государство должно вспомнить, что оно отвечает за все, и главное богатство государства – люди. И к людям нужно относиться по справедливости и по-честному.
М. Делягин:
- Политика государства такова, что в результате социальной политики, отсутствия работы, отсутствия здравоохранения, потому что де-факто оно у нас почти уничтожено в ходе оптимизации… И никто из оптимизаторов ничего, кроме повышения и новых наград, не получил. Росстат посчитал сверхсмертность на душу населения. За 20-й год она выше, чем число расстрелянных в 37-м году. Чем этим людям Ежов не угодил, прости господи?
С. Миронов:
- Если говорить про здравоохранение, я абсолютно убежден, что здравоохранение и качество медицинской помощи – это обязанность государства, без всякого Фонда обязательного медицинского страхования. Должны быть нормальные зарплаты для врачей, нормальные цены на лекарства и возможность получить качественную медицинскую помощь в любом населенном пункте нашей страны. А оптимизация пресловутая все делала наоборот.
М. Делягин:
- Да. У нас умудрились соединить худшие недостатки медицины платной и бесплатной. Когда сейчас там, где есть техника и врачи, людям навязывают ненужную медицинскую помощь очень агрессивно, и в итоге тоже их калечат, и таблетки ненужные и все остальное. Я думаю, у нас будет отдельный разговор. Я надеюсь, что мы поговорим уже не только в плане, как Сергей Михайлович Миронов и его коллеги хотят сделать, но, я надеюсь, вам это удастся сделать. Счастливо, удачи. Будем надеяться.
С. Миронов:
- Спасибо.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
