Возможен ли мирный диалог оппозиции с властью или не услышат, если не шуметь на митингах?
В. Ворсобин:
- Житейский опыт – после любой драки все-таки надо собраться и поговорить, все обсудить и найти какие-то точки соприкосновения, которые на самом деле бывают даже у непримиримых соперников. Тема нашей передачи: возможен ли мирный диалог оппозиции с властью в связи с тем накалом страстей, который был у нас в предыдущую субботу, и который нас еще ждет.
У нас в студии будут сторонники противоположных лагерей. Николай Владимирович Новичков, секретарь ЦК партии «За правду». Николай Владимирович, по-моему, вы были на митинге в субботу.
Н. Новичков:
- К сожалению, нет. Я нахожусь на карантине. Наблюдал со стороны.
В. Ворсобин:
- А я подумал, что вы там подхватили эту заразу.
Н. Новичков:
- Нет, я чуть раньше ее подхватил.
В. Ворсобин:
- Вашу организацию называют еще Силовым блоком уличной контрреволюции под предводительством Захара Прилепина. Наверное, вы выезжаете в те места, где на улицах появляется оппозиция.
Н. Новичков:
- Ну, не то, что мы выезжаем в те места, но выходим там, где считаем нужным.
В. Ворсобин:
- Выезжаем, выходим – неважно, вы там появляетесь.
Н. Новичков:
- Да, появляемся.
В. Ворсобин:
- И ваш оппонент, Андрей Сергеевич Пивоваров, политик из Петербурга, сторонник Навального, с большой биографией, даже был признан в свое время политическим заключенным, в свое время – член Координационного совета оппозиции.
А. Пивоваров:
- Я поправлю вас. Я являюсь исполнительным директором «Открытки».
В. Ворсобин:
- «Открытой России» так называемой.
А. Пивоваров:
- Алексея Навального также поддерживаю, думаю, как и большинство людей в нашей стране.
В. Ворсобин:
- Вы были на митинге?
А. Пивоваров:
- Да, конечно.
В. Ворсобин:
- В Петербурге?
А. Пивоваров:
- Нет, в Москве.
В. Ворсобин:
- Вопрос нашим радиослушателям. Сочувствуете ли вы участникам митинга за Навального?
Николай, что произошло в субботу, почему такая истерика была до, и почему она не прекращается сейчас? Это какое-то значительное событие для страны?
Н. Новичков:
- На самом деле это вызов обществу, вызов стране, вызов государству со стороны деструктивных элементов. Люди раскачивают ситуацию. Они не скрывают того, что их поддерживают некие западные организации, западные лидеры. И направлено это на то, чтобы сменить власть в стране, причем, сменить не легитимно, выборным путем. Почему-то организаторы акции не стремятся идти на выборы, а стремятся именно к таким уличным мероприятиям, скажем так. Возможно, они хотят повторить то, что получилось на Украине или в Армении чуть позже, привести к власти людей посредством улицы, которых нынешнее государство не устраивает.
Мы выступаем категорически против того, чтобы ломать государственную систему. На моих глазах развалилась прекрасная страна – Советский Союз. Развалилась в том числе и потому, что люди в определенный момент… Не потому, что на нее давили, были какие-то западные воздействия, удары, холодная война. Просто в определенный момент люди решили сами развалить эту страну. Я боюсь, что у нас в субботу началось именно это.
В. Ворсобин:
- Андрей, ваше мнение, что происходит сейчас?
А. Пивоваров:
- Слушайте, немножко устаешь от такого бреда про развал страны, про какие-то скрепы еще надо добавить. Все было достаточно просто. Почему субботняя акция состоялась? Потому что в стране не работает правосудие. У нас есть конкретный человек, который был отравлен, которого пытались убить. Который вернулся в страну, и вместо того, чтобы возбудить дело против тех, кто пытался его убить (предположительно, сотрудники ФСБ, которые за ним охотились), он был арестован, и ему предлагается посидеть в тюрьме.
Люди понимают, что то, что происходит в стране, несправедливо. Правоохранительные органы, прокуратура, суд, те, кто должен соблюдать закон, они сидят и молчат, покрывают преступление. Поэтому единственный метод, который остается у граждан, законный и прописанный в Конституции, это выходить на улицу. И показать, что это несправедливо.
Что сделала власть? Она не позволила им собраться, она начала избивать их дубинками. Понимая, что эти люди говорят правду, эти люди требуют справедливости, на них бросили ментов, ОМОН, персонажей каких-то. Вместо того, чтобы наладить нормальный процесс судопроизводства, нормальный процесс защиты граждан, нам предлагается некий такой симулякр в виде неработающих судов, ОМОНа на улицах. Это то, что каждого раздражает.
Люди, которые пришли на митинг, может быть, в какой-то части даже не поддерживали Алексея, но, понимая, что с ним происходит беспредел, выходят, в том числе и за свои права. Поэтому то, что происходило в выходные, это акт гражданского…
В. Ворсобин:
- Подождите. Вы сейчас говорите и о детях тоже?
А. Пивоваров:
- Я говорю о тех, кто пришел на улицу. А миф про детей…
В. Ворсобин:
- Это миф?
А. Пивоваров:
- Детей так было, дай бог, 1-2 процента. Если вы посмотрите пропагандистские фотки с митингов «Единой России», сколько вы увидите там, как детей вовлекают в политику, сколько людей наряжают в гимнастерки. Вот это проблема. На митингах молодежь присутствует, молодежь хочет изменений, молодежь не готова всю жизнь прожить при Путине и жить дальше. Это молодежь, это не дети. Слава богу, они думают о своем будущем. Они приходят, и это хорошо. Но там был очень маленький процент несовершеннолетних, если они вообще были.
В. Ворсобин:
- Николай, перед вами, в общем-то, ваш соперник. И ваша работа до этого была - выходить на улицы и препятствовать, чтобы выходил Андрей. Что сейчас произошло, в чем сбой системы? Почему по многим городам страны они вышли, и такие, как НОД, партия «За правду», Прилепин, не смогли с этим ничего поделать? Более того, спецслужбы и полиция не смогли ничего с этим сделать.
Н. Новичков:
- У нас же нет задачи кому-то помешать что-то поделать. Андрей, я бы просил вас соблюдать минимальное уважение относительно бреда и т.д. Нас никто никуда не направляет, это наша гражданская позиция, такая же, как и у вас. Надеюсь, вы меня услышали.
Что значит - получилось, не получилось? У нас есть своя точка зрения, и мы будем ее отстаивать. Если кто-то выходит с противоположными лозунгами, с противоположной точкой зрения, это как бы его дело, мы не обязаны с этим соглашаться. Но мы будем выходить, мы, конечно, будем присутствовать и дальше в общественном пространстве, в публичном пространстве. У нас есть свои убеждения. Андрей, я не состою в «Единой России» и не собираюсь отвечать за нее. Поэтому это аргумент не к нам.
В. Ворсобин:
- А в чем разница тогда в ваших подходах? Вы оба – граждане страны, вы оба любите страну. Почему в этом случае вы считаете друг друга не скажу, что врагами, а каждый из вас думает, что другой вредит стране, а вы помогаете? В чем ваше главное отличие? Я так понимаю, Николай думает, что Андрей работает на западные разведки, на Запад вообще.
Н. Новичков:
- Я этого не говорил.
В. Ворсобин:
- Хорошо. Все-таки в чем разница?
Н. Новичков:
- Я исхожу из того, что организаторы субботних мероприятий (не участники, а организаторы) разваливают мою страну – страну, в которой я живу, в которой я родился и хочу, чтобы у нее было будущее.
В. Ворсобин:
- А борьба с коррупцией может развалить страну?
Н. Новичков:
- Это не борьба с коррупцией. То, что происходило в субботу, это борьба с государственными устоями, с той страной, в которой мы находимся, с той жизнью, которой мы живем, и так далее. У нас в стране много проблем, никто не спорит, и масса вопросов не решается десятилетиями, но это не повод, чтобы ломать страну. Собственно, в этом, как я понимаю, наши принципиальные разногласия.
А. Пивоваров:
- Мы с Николаем только что сошлись, мне кажется, в одной очень важной вещи - то, что происходит, это разрушает страну. С моей точки зрения, разрушает страну, например, то, что у нас просто гигантских размеров коррупция. И одним из факторов, который толкнул людей, кроме того, что был незаконный арест Навального, попытка его отравить, была публикация расследования о том, что у президента страны в личном пользовании находится огромный дворец, построенный целиком на коррупционные деньги. За все время, сколько шло это расследование, ни одно должностное лицо не смогло опровергнуть его полностью, не объяснил, откуда это взялось. Мне кажется, вот такие факторы, когда кто-то строит за миллиарды себе дворцы, а кто-то получает пенсию 8 тысяч рублей, вот это убивает страну. И по-хорошему, если, Николай, ваша партия занимается политикой в стране и хочет получить доверие избирателей, вы как номинальные патриоты должны первыми поднимать вопрос, как так, кто украл народное достояние, миллиарды.
В. Ворсобин:
- Значит, смотрите, что получается. Я был на митинге в субботу и видел страшную картину. На самом деле, я давно такого не видел - как играют в футбол омоновской каской. Я не видел давно, как избивают полицейских. Я был в Белоруссии два месяца - многое видел. Но чтобы били полицейских, не видел. Там как-то более жестко относились к демонстрантам. У меня вопрос к Андрею. Дмитрий Песков сегодня заявил: «Диалог властей с нарушающими закон на несогласованных акциях в России молодчиками невозможен, но в целом с молодежью он есть и будет продолжаться». Логичный вопрос - а зачем вам нужна вот эта эскалация напряженности, когда, может быть, вас услышали бы лучше, если бы вы сделали все то же самое, только без таких уличных проблем?
А. Пивоваров:
- …Когда полиция не провоцирует сама столкновения, беспорядки или какие-то такие эксцессы, все проходит мирно. Я не помню, вот у меня опыт, наверное, порядка 15 лет уличных акций, если полиция сама никого не трогает, то люди, проходящие на акции, никогда ничего не бьют, ничего не ломают. Я вообще не помню, чтобы у нас в России били витрины. И это как бы вот то, что произошло сейчас, было легко спровоцировано правоохранительными органами. И цель этого мероприятия была не в том, чтобы подраться с полицией, а в том, чтобы пройти и показать массовость. Что проблема важна. И Песков, конечно, как обычно, врет. Если бы был диалог, ладно не с улицей, - поговорите с политиками, поговорите с общественными деятелями, множество журналистов там, по-моему, Союз кинематографов - задавали эти вопросы. Но в ответ Песков просто лжет. И поэтому, когда люди не получают ответ на вопросы, они выходят на улицу. Полиция их провоцируют и видят потом прекрасную картинку по телевизору, когда люди бросают снежки и дерутся с ОМОНом. Но цель-то не в этом. Цель в том, чтобы работали институты гражданского общества. А они не работают. Поэтому люди выходят на улицу. И, конечно же, никто из организаторов не заинтересован в драках с полицией. Просто люди разозлены, люди понимают, что их не слушают.
В. Ворсобин:
- Николай, я видел много разных демонстраций, побывал на разных революциях, выборах, и я заметил такую вещь. А почему бы людям действительно не дать пройти спокойно? У нас в Москве достаточно большой опыт хождения этих демонстраций, где минимум ОМОНа и обычно никто не нарушает порядок. Ваш оппонент предлагает дать спокойно людям ходить, пусть они выпустят пар. В чем проблема?
Н. Новичков:
- Я тоже проблем не вижу. Давайте ходить. Какие вопросы? Тут исключительно, как я понимаю, разногласия-то у организаторов акций с правоохранительными и с административными органами - это в месте проведения акции. То есть, как бы всем же кровь из носу нужна Пушкинская площадь, никак не меньше. Но я не вижу никаких… я тоже участвовал во многих и санкционированных, и несанкционированных акциях. Вопрос в месте. То есть, предположим, есть Гайд-парк, там ходи, сколько хочешь. Но опять же, тут вопрос в том, что нужно же пройти так, чтобы заметили, и так, чтобы стены содрогнулись, желательно кремлевские. Поэтому, пожалуйста, я буду рад, если люди будут ходить и выражать свою позицию.
В. Ворсобин:
- Николай, а вот вам не хотелось бы после просмотра истории с «дворцом» тоже выйти на улицу? Не к Навальному, а вот именно выйти на улицу, чтобы удивиться вот так - ребята, а вы объяснять это будете? Вообще, что происходит? Вам, как гражданину, не было обидно после этого?
Н. Новичков:
- Знаете, я честно могу вам сказать, что у меня много вопросов не только к первому лицу, а и к членам правительства, к финансово-экономическому блоку. Вопрос про «дворец» для меня, честно говоря, восемнадцатый. Меня в большей степени беспокоит финансово-кредитная политика Центробанка. Андрей, вас не беспокоит, что у нас постоянно сгорают рубли? Может быть, это важнее?
А. Пивоваров:
- Меня это очень беспокоит. Николай, можно вопрос? Все, что я помню про вашу организацию, про последние мероприятия, вы пришли митинговать не к АП, ни к Минфину, вы пришли к мемориалу. То есть, получается, вы берете тех, кто слабый… НКО самый слабые организации, их мочат и Минюст, и ФСБ, и теперь вы присоединились… А попробуйте предъявить президенту претензии. Вот претензия на Пушкинской была президенту. Если вы такая гвардия, почему тогда вы эти острые вопросы нее ставите перед государством?
Н. Новичков:
- Мы ставим. Мы для этого партию создали. Слушайте, а по поводу мемориала это отдельная история. Там был донос. Давайте не будем сейчас туда уходить. Поэтому еще раз - мы для этого партию и создали - чтобы требовать. Для того, чтобы добиваться изменения финансово-экономической политики, для того, чтобы менять экономический курс. Для меня это важнее. Просто сколько этих дворцов у разных олигархов… они этими яхтами уже замучили соревноваться.
А. Пивоваров:
- Вы меня простите, первое лицо государства обвинено в воровстве, в коррупции. И это не отбито. Мне кажется, для любого гражданина - это позор, если твой президент - коррупционер.
В. Ворсобин:
- Андрей, подождите. Это хороший вопрос. Действительно, вчера власти решили все-таки ответить на ваш вопрос - чей это дворец. Давайте не будем уходить далеко в плане обвинений - устроил вас или нет их ответ? Но, конечно, мне хотелось бы у Николая узнать его мнения. Удовлетворили ли вас вчерашние заявления? А их было два. Первое. Владимир Путин заявил, что он не будет говорить, кому принадлежит дворец, потому что это неэтично. А вот почему ФСБ охраняет этот объект и почему там беспилотная зона, сегодня выяснилось, что угроза от НАТО и боятся шпионов, наверное. Вот такие объяснения были официально представлены народу. Николай, вас они удовлетворили?
Н. Новичков:
- Я еще раз говорю, для меня этот вопрос не является ни разу приоритетным. Мне не нравятся ни обвинения, ни ответы. И вообще этот дискурс для меня абсолютно чуждый. Он мне неинтересен, потому что он глубоко частный и третьестепенный. Я еще раз повторяю - для меня важнее, почему у нас происходит обнищание общества, почему у нас не растут зарплаты, почему у нас не создаются рабочие места? Если в этом виноват дворец в Геленджике, давайте его продадим и на всех разделим.
В. Ворсобин:
- Кстати, да.
Н. Новичков:
- Но просто денег не хватит. Даже если все дворцы продать, которые Алексей нашел за последние 10 лет, все равно не хватит. Надо менять экономическую политику. Для меня это важнее.
А. Пивоваров:
- Николай, это связанные вещи. У нас политикой - социальной, экономической, внешней, внутренней - руководит один человек. Владимир Путин. У Владимира Путина как раз нашли дворец. И ваши проблемы связаны с тем же самым, Николай, что у нас власть не меняется…
Н. Новичков:
- Это наши общие проблемы.
А. Пивоваров:
- Наши, наши, в том-то и дело. Мы просто с вами об одном говорим. Дворец и отсутствие денег у населения - это полностью звенья одной цепи. Если люди перекладывают из государственного бюджета в собственный карман, это коррупция, это воровство, с которым нужно бороться. Так вот, если не будет людей с дворцами, если президенты будут меняться на выборах, наши общие проблемы будут решаться. Будут нормальные пенсии, нормальные зарплаты. Это же звенья одной цепи.
В. Ворсобин:
- Я скажу, что я пережил еще брежневское время и я помню, когда выходили на улицы демократы и говорили про привилегии - что вот сейчас мы их, значит, вытащим из «Волг» гадких и заживем хорошо. А привилегии после прихода капитализма выросли просто в сотни, в тысячи раз. То есть, мы уже немножко проходили эту логику, нет?
А. Пивоваров:
- Это правда. Да. Это на моих глазах, собственно, произошло все. Когда мы боролись с привилегиями, а потом у нас стали бизнес-джеты и яхты. Это произошло очень быстро, буквально за несколько лет. Поэтому как бы представляется, что корень-то зла, наверное, в другом находится. Что, может быть, нам нужно перестать оглядываться на запад и плясать под финансово-экономическую дудку с той стороны, и заниматься своей экономической политикой?
В. Ворсобин:
- А если бы знать, что это такое?
А. Пивоваров:
- Секунду, получается, что у нас всю политику определяет президент. И партия «Единая Россия» целиком определяет все. Какой запад? Слушайте, очень удобно искать врага в стране. Давайте поищем, что у нас в стране все-таки происходит. Может быть, в этом проблема? Это и коррупция, и бедность, и 20 лет одно и то же происходит. Как-то очень удобно списывать на Украину, на Сирию, на Америку, на грузин… может быть, все-таки посмотреть, что внутри страны происходит? И тогда решатся все проблемы?
Н. Новичков:
- Конечно, вредителей-то хватает.
В. Ворсобин:
- А у нас работает голосовалка. Сочувствуете ли вы участникам митинга за Навального? Да или нет? Наши слушатели пишут. «Мы не против дворца для президента - за Крым и т.д. - он заслужил. Просто не надо из нас делать дураков. Просто не надо». Много против Навального…
У нас есть звонок. Андрей из Москвы.
Андрей:
- Почему возникают такие митинги? Простой пример. Мы с женой переболели коронавирусом в октябре прошлого года, у нас иммунитет. Мы старшего возраста, мне 73, жене – 74 года. Собянин заблокировал социальные карты.
В. Ворсобин:
- И вы готовы выйти на улицу после этого?
Андрей:
- А что делать? Больше никак не слышат. Я звонил много раз. Они тупо отвечают: указ мэра. Не слышат просто. А потом это же дискриминация, лезут в карман. Пенсионеры же не богатые люди. И потом по таким дорогам сейчас ходить - с палками, с костылями они идут в банк, еще куда-то. Это же не борьба с коронавирусом – за свой счет можно ехать…
В. Ворсобин:
- Кто-то пишет, что Путин заслужил дворец. Другие говорят: «Глупости. А тысячи, миллионы простых работяг, которые отработали всю жизнь, не имеют ни дворца, ни даже маленькой хорошей квартиры, и пенсии они не заслужили».
Максим из Екатеринбурга нам дозвонился.
Максим:
- К Навальному я отношусь отрицательно, но, как правильно говорят, готов бороться за его право выражать свое мнение, да и за права каждого человека.
Я рабочий человек, в субботу поехал по делам. И простоял в небольшой пробке в центре города на 5-10 минут дольше. Мне это очень сильно не понравилось. Поэтому у меня очень отрицательная реакция. И то, что я по новостям вижу – то, что творили, провоцировали правоохранительные органы.
По поводу дворца Путина. Я посмотрел – очень сильно притянуто. Знаете, троюродная тетя прабабки, дяди, с которым вместе учились… Ну, смешно смотреть. Это мое мнение.
В. Ворсобин:
- Андрей, эти пробки из-за митингов… Я просто недавно приехал из Минска, и скажу, что кроме нелюбви к Лукашенко, постепенно у людей возникала нелюбовь к оппозиции. Потому что вечный бардак на улицах. А если вы еще собираетесь выходить каждую неделю, это достанет даже самого оппозиционного Путину человека.
А. Пивоваров:
- Николай говорил о том, что 10 минут постоял в пробке, и это вызвало недовольство. Николай не очень понимает, что это 10 минут, которые потрачены на улучшение жизни страны. Предположим, Николай в своей работе столкнется с тем, что его уволят, не дай бог, будут как-то препятствовать в его карьерном росте или он столкнется с беспределом полиции. И он поймет, что ему некуда идти. Таких людей огромное количество. Не будет гражданского института, в котором могут поставить на место зарвавшегося начальника или обнаглевшего сотрудника полиции. Вот гражданское общество строится именно так, чтобы люди поддерживали друг друга.
Приведу другой пример. В Петербурге шествие пошло по Невскому проспекту, движение встало целиком. Машины, которые там были, они гудели в поддержку. Потому что люди устали. Люди понимали, что они будут стоять в этой пробке час, но они готовы потратить свой час, потому что им было приятно, что огромное количество петербуржцев вышло на улицы и выступает против того, что происходит. Если бы работали суды, работала полиция нормально, вот тогда бы не требовалось выходить на улицы.
В. Ворсобин:
- Нигде не работает нормально, всегда есть претензии.
А. Пивоваров:
- Вы представляете себе, где-нибудь в Швеции, предположим, у министра находится загородный дом…
В. Ворсобин:
- Опять дворец?
А. Пивоваров:
- Хватит даже загородного дома. В Японии, по-моему, человек ушел за то, что получал какую-то лишнюю субсидию. Знаете, вопрос коррупции у нас огромный. У нас нет, к сожалению, нормальных доходов, люди живут бедно.
В. Ворсобин:
- Николай, по поводу этого неудобства. Можно как-то провести митинг так, чтобы… Почему ваши силы не смогли этот митинг как-то купировать, обуздать? По большому счету, вы же для этого и созданы.
Н. Новичков:
- Что значит «созданы»? Это сторонники Захара Прилепина. Да, их много. Некоторые из них прошли в том числе и горячие точки. У нас нет задачи что-то там купировать. У нас есть задача показать, что есть альтернативный взгляд. Когда в 91-м году случился ГКЧП, их не вышел защищать никто, а Дом Советов вышли защищать люди. Понятно, что мое сердце не в Доме Советов было, но законную власть не вышло защищать сколько-нибудь значимое число людей. Так вот, наша задача – показать, что людей, которые готовы защищать государство, сейчас сильно больше, и для них ценность государства значительно выше, чем издержки, которые…
В. Ворсобин:
- Не видно вас. Почему вас не видно?
Н. Новичков:
- Мы образованы месяц назад.
В. Ворсобин:
- Нет, не вас конкретно. Я говорю о тех людях, которые не любят Навального, которые за Путина всеми руками и ногами.
Н. Новичков:
- Мы не за Путина, мы за государство.
В. Ворсобин:
- Ну, государственники. Почему они не выходят на улицы, не делают контрмитинги? Почему после просмотра того же фильма они не вышли на улицы и не сказали: отстаньте уже со своим дворцом, прекратите расшатывать власть? Почему таких митингов не происходит в России?
Н. Новичков:
- Владимир, нет такой традиции. Всегда у нас митинги против. Модно быть в оппозиции. Я тоже был в оппозиции к ельцинскому режиму. Было модно, прикольно, романтично. Но просто время другое. И страна у нас более правильная, чем была в 90-е. Поэтому пока нет традиции защищать то, что у нас есть, это вообще не русская позиция – защищать то, что есть, ждать нужно, когда начнет все гореть и рушиться. Поэтому эту традицию нужно постепенно создавать. Нужно сначала небольшими группами, потом более значительными, потом массовыми выходить и говорить о том, что для нас важнее тысячелетняя цивилизация, чем проблемы, которые периодически возникают. Может быть, это проблемы и важные, но второстепенные, важнее сохранить страну, чем ответить на вопрос, чей это дворец несчастный.
В. Ворсобин:
- У нас на связи Игорь Евгеньевич Минтусов, президент Европейской ассоциации политических консультантов, председатель совета директоров Агентства стратегических коммуникаций «Никколо М». Игорь Евгеньевич, вы тоже, наверное, выслушали объяснение властей по поводу этого дворца и вообще информационные попытки как-то сдержать протест, как-то договориться с обществом, которое немножко растеряно. Насколько грамотно ведет себя государство, объясняя людям, что происходит?
И. Минтусов:
- Ну, если очень коротко, не особенно размышляя, я бы сказал так – 50 на 50. То есть 50% аргументов либо ответов на вопросы, которые дает власть, отвечая журналистам либо общественности, с моей точки зрения, достаточно удачные, профессиональные или грамотные, а 50% ответов, которые дает власть, наверное, не очень удачные либо не очень профессиональные (простите за такую оценку коллег), либо в каком-то смысле слова не очень грамотные.
В. Ворсобин:
- Это хороший процент?
И. Минтусов:
- Знаете, могло бы быть и хуже. 50 удачных ответов, 50 неудачных. Вот идет пресс-конференция, политику дают 10 вопросов. На 5 он ответил удачно, на 5 неудачно. Можно, конечно, и лучше.
В. Ворсобин:
- Юрий Евгеньевич, вот такой вопрос. Какие ошибки делает власть, объясняя людям, что вообще происходит?
И. Минтусов:
- На мой взгляд, формат интервью здесь не позволяет мне очень точно ответить на этот вопрос - почему. Это, как мои коллеги обычно говорят, - пишите в личку.
В. Ворсобин:
- Ну, может быть, какой-то общий ответ дадите?
И. Минтусов:
- Здесь сложно какое-то обобщение делать, потому что конкретный вопрос/ответ удачен, но я сейчас я бы сказал таким образом - если в терминах шахмат. Вот сейчас я играю за власть. Я играю белыми и говорю с точки зрения нейтрального слушателя, какие ответы, которые произносит власть либо в лице президента, либо в лице пресс-секретаря, какие ответы на конкретные вопросы считаются удачными. Например, удачный ответ, когда президент сказал, что ни мне, ни членам моей семьи этот дворец не принадлежит и никогда не принадлежал. Удачный ответ, что называется. Есть менее удачные ответы. Но вы тогда должны задавать мне конкретные вопросы - а их там достаточно много, которые задавались пресс-секретарю - и есть ответы, которые неудачные и которые вызывают улыбку и т.д.
В. Ворсобин:
- Вчера Володин, находясь здесь, очень, мне кажется, неудачный ответ произнес - он доверяет президенту, поэтому стыдно смотреть этот фильм, потому что очень нехорошо подозревать человека, который сделал так много хорошего для страны. Не знаю как для специалистов, но для меня это выглядит немножко диковато…
И. Минтусов:
- Вы сейчас очень хороший пример привели. Потому что для Володина, для него лично, как для политика, ответ очень удачный. И если рефери, который будет оценивать этот ответ, а этим рефери является президент, то ответ, я думаю, президенту понравится. Зачет. Но если говорить о слушателях или ведущих радиостанции «Комсомольская правда», то я разделяю вашу точку зрения, что не считаю я, что этот ответ очень удачный. Это уход от ответа.
В. Ворсобин:
- Спасибо, Игорь Евгеньевич.
А сейчас давайте заглянем в будущее. Мы не знаем, когда и как произойдут ваши следующие митинги, да по закону мне и нельзя этого говорить, и я прошу вас как-то удержаться от этого, потому что все мы ходим под законом. Но они произойдут. Как вы их видите? Будет ли нагнетание? Будет ли насилие? И есть ли вариант мира - что стороны договорятся? Николай, первое слово я даю вам.
Н. Новичков:
- Ну, у нас предвыборный год и самый эффективный способ давления на любую власть - это участие в выборах. Поэтому я призываю все оппозиционные силы участвовать, побеждать «Единую Россию» и строить новое государство. Более справедливое и более интересное.
В. Ворсобин:
- Подождите, на выборах побеждать?
Н. Новичков:
- Конечно. Это единственный правильный легитимный способ давления на любую власть. У нас по Конституции, которая принята летом этого года, следующее правительство будет согласовываться с Государственной думой в полном составе. Это уникальная возможность сформировать коалиционное правительство. Впервые со времен Примакова. Так, может быть, лучше все силы бросить на то, чтобы сформировать нормальные оппозиционные парламентские и непарламентские для начала коалиции и вместе идти на выборы? Вот я на это бы тратил силы. И на это бы тратил волю.
В. Ворсобин:
- Андрей, прошу вас.
А. Пивоваров:
- Ну, на самом деле, мы были бы рады пойти на выборы, но те законы, которые были приняты сейчас и запрет на регистрацию партий и регистрацию на выборах, я думаю, что выжжет из пространства выборов, к сожалению, все несогласованные с Кремлем оппозиционные силы. Именно поэтому, я думаю, что уличная активность будет только расти, не по инициативе протестующих, а по инициативе полиции, к сожалению, она будет ужесточаться. Что мне нравится? Что в России, мне кажется, произошел перелом. Уже рейтинг Путина, рейтинг "Единой России" и вообще Кремля - он в районе процентов 20. И в этой ситуации люди в России проснулись и требуют перемен. Как они пройдут, мне искренне хочется мирных демонстраций, мирной смены власти, смею надеяться, на выборах, в том числе. Если Кремль будет проявлять какую-то нормальную, вдумчивую позицию, не желающих больших потрясений, это будет отлично. Но, мне кажется, процесс перемен запущен и остановить его уже не удастся.
В. Ворсобин:
- Так. Наши слушатели пишут: «Когда вас, либералистов, закроют?». «Раз случился прецедент с этим дворцом, пусть тогда официально проведут расследование и покажут назначение этого дворца и собственника». Кстати, вообще хорошая идея есть - отдать этот дворец детям. В санаторий детский. Я думаю, мы сейчас все согласимся, да?
А. Пивоваров:
- Да, я согласен.
Н. Новичков:
- Прекрасная идея. Давайте так и сделаем.
В. Ворсобин:
- Потому что это вообще успокоит всех. Успокоит народ, это сохранит лицо и власти. Давайте это сделаем. Вот, может быть, это самый лучший вариант, который успокоит и оппозицию, и не будет такого насилия.
А результаты нашего голосования такие. 40% сочувствуют участникам митинга за Навального. 60% - нет. Я думал, что будет бОльший разрыв, но, все на тоненького — 40:60.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, пишите комментарии, ставьте оценки и слушайте, когда удобно!
Нам это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
