Турцию закрыли для россиян. Почему простые люди расплачиваются за амбиции политиков
В. Ворсобин:
- Если вы не интересуетесь политикой, это не значит, что политика не интересуется вами. Идет речь о том, что события в мире сильно ударили по конкретному Ивану Ивановичу или Марии Петровне из условной Самары или Саратова. Потому что сейчас тысячи туристов, тысячи отдыхающих, которые всю коронавирусную историю мечтали отдохнуть на пляже Турции, туда не поедут. Потому что на полтора месяца объявлен запрет на вылет в Турцию наших авиарейсов. Отмена турпутевок.
У меня знакомая – многодетная мама, у нее пятеро детей. У нее первый раз отменили поездку в Турцию с пятью детьми, чтобы оздоровить их на море, в апреле прошлого года из-за коронавируса, и у нее билеты были сейчас. Сейчас она тоже встала перед необходимостью снова менять планы. И море ей снова не улыбнется.
Что это такое? Почему простые люди расплачиваются за эти политические игры? У нас в виртуальной студии Сергей Николаевич Маркелов, политтехнолог, политический советник, генеральный директор коммуникационного агентства «Маркела Групп».
С. Маркелов:
- Добрый день.
В. Ворсобин:
- И Александр Коц, специальный корреспондент газеты «Комсомольская правда».
А. Коц:
- Здравствуйте.
В. Ворсобин:
- Из-за чего были прерваны полеты в Турцию? Из-за того, что Эрдоган отказался признать Крым российским демонстративно недавно? Что он пошел на сближение с Украиной в самый тревожный для наших отношений день? Или это коронавирусная история? И в этом смысле наше государство честно?
А. Коц:
- Мне кажется, тут комплекс. Я не думаю, что авиасообщение прервали из-за того, что Эрдоган не признает Крым. Он не признает его на протяжении семи лет, очень часто об этом говорит. Говорит намного резче, чем в последние дни. Помнится, он в интервью турецкой газете Hürriyet говорил, что Крым – это историческая часть Турции. И историческая миссия современной Турции состоит в том, чтобы Крым в итоге стал частью современной Турции. И как-то спокойно продолжали летать самолеты и в Анкару, и в Анталью, и в Стамбул.
В. Ворсобин:
- Зато он вперед переговоры с Зеленским об очередных военных поставках в Киев.
А. Коц:
- Давай так. Глупо отрицать, что коронавирусная ситуация в Турции сейчас очень хреновая. Мы знаем пример нашей журналистки Елены Бодуэн, которая вернулась из Турции с коронавирусом, и лежала две или три недели. 80 процентов туристов, которые возвращаются из-за границы с коронавирусом, возвращаются с ним из Турции. Но при этом понятно, что, когда речь идет о пандемии, мы привыкли, что в этой дискуссии о запрете или не запрете полетов, участвует Санэпиднадзор, Роспотребнадзор, Онищенко. Хотя Онищенко все-таки у нас ассоциируется с политическими санитарными аргументами. Тем не менее, обычно это было так.
А здесь вдруг мы слышим достаточно резкие и, как мне кажется, нетипичные для российского МИДа заявления. Вместо привычной озабоченности, озадаченности у нас и глава МИДа обращает внимание турецких партнеров на воинственную риторику Украины. И заместитель Лаврова Рябков достаточно жесткие вещи произносит, которые мы не привыкли слышать из уст нашего внешнеполитического ведомства. И, наверное, это не случайное совпадение, когда рейсы отменяют из-за коронавируса, и на этом фоне произносятся политические заявления. Мне кажется, тут, конечно, комплекс. И особенно в момент обострения.
Вполне могли подождать, пока пройдут майские праздники. Но, к сожалению, реальность такова, что именно на майские праздники прогнозируются некие провокации. Я слышал это от разных источников, в том числе и в околовоенных кругах. И в ситуации, когда совершенно очевидно, что Турция будет выступать опосредованно на стороне Украины, в Турции в это время будут полмиллиона российских граждан, с Турцией у нас наверняка начнутся какие-то трения, еще не дай бог кто-то кого-то опять собьет в небе над Украиной, и придется принимать какие-то экстренные меры.
Мне кажется, что все-таки люди… Если мы рассуждаем со стороны государства. Но при этом у нас и люди какие-то инфантильные. Мы только что пережили этот год пандемийный, еще не все отсудили свои деньги, потерянные за отпуска, и люди снова бросаются в эту авантюру. Еще не закончилась пандемия в мире. Я для себя определил, что за границу отдыхать не поеду, потому что мне лень заморачиваться потом с возвратом денег. Пока мы четко не определимся, что пандемия закончилась, можно лететь, я никакие отпуска за границей планировать не буду.
В. Ворсобин:
- Ты очень дипломатичен. Это комплекс причин. Я хочу процитировать твой пост в Facebook. Он намного лаконичнее: «Иногда так бывает, что сыр с маслом одной несговорчивой страны вдруг не проходит российский технический регламент. Или в шпротах другого государства, измывающегося над русскими ветеранами, внезапно находят вредный бензопирен. Порой только экономическим давлением приходится объяснять своим партнерам, что они не правы. Ну не войну же развязывать?!»
А вот только цифры. Получается, что 300 тысяч россиян уже оплатили туры в Турцию. И потеряли эти деньги.
А. Коц:
- Кто сказал, что потеряли?
В. Ворсобин:
- Не все.
А. Коц:
- Государство сказало, что…
В. Ворсобин:
- Цитирую Майю Ломидзе: «Очевидно, что они возвращать деньги не будут». Это она про турецких партнеров. «Можно организовать возврат средств, однако это займет время и нервы».
А. Коц:
- Когда ты в разгар пандемии покупаешь себе путевку в страну, где с пандемией полный швах, ты должен соотносить свои риски. Вне зависимости от внешнеполитической ситуации. Если уж ты рискнул ввязаться в эту авантюру, будь добр застраховать себя от и до в этой поездке на случай ее отмены. Это твои проблемы. А сейчас еще государство в это вклинится. Мишустин скажет: не бойтесь, мы вам всем деньги вернем. И все эти авантюристы, которые напокупали себе в эти турецкие отели путевки, мы будем за них расплачиваться, чтобы им вернули денежки. Потому что Турция их возвращать не будет.
В. Ворсобин:
- Государство уже вклинилось. И люди уже попали на деньги. Сергей Николаевич, ваше мнение, какая причина отмена рейсов в Турцию?
С. Маркелов:
- Ну, смотрите, безусловно, любое политическое событие сегодня с точки зрения моего политологического, политтехнологического взгляда, это с какого фокуса посмотреть. Сегодня я соглашусь с Александром и с вами во вступительном слове, что фундаментально происходит. Тот узел, который вокруг России, и вообще сегодня в мире, у нас всегда сразу выставляет логика. Выставляется сразу пакет фокусировок. С какой стороны это событие можно описать. Любое политическое событие сегодня можно описать медицински, ковидом и не ковидом. Сегодня можно описать событие экономически, социально, глазами граждан. Сегодня можно описать событие медицински в широком смысле этого слова, политически, военно и так далее.
В. Ворсобин:
- Оправданна ли такая мера от государства?
С. Маркелов:
- Александр в чем прав? Безусловно, хочется всегда логики. Людям хочется логического объяснения происходящего. С другой стороны, мы имеем другую границу коридора в анализе ситуации – это граница… Политика и политические решения – это всегда манипуляция. Но есть оговорка, что самая классная манипуляция – это та, которую манипулируемый не почувствовал. Отсюда вывод: что сделать? Что под капотом политики? Нужно подставить для общественного сознания такое решение, обоснование политического решения, которое будет естественным и идеальный вариант, если оно привязано к объективному явлению.
Александр сказал, что идеальная история, когда можно любое политическое решение в мире объяснить ковидом.
Логика вроде бы напрашивается, что это такой геополитический пинг-понг, но я сторонник, а я по первому образованию врач, мне понятна история с ковидом. Да, она, как и любое сегодня явление в мире, политизируется на 80%, но я думаю, что объективное основание для такого введения есть. Да, обидно, 32 миллиарда рублей люди потратили, люди вложились, кто-то перенес с прошлого года, короче, есть живые деньги. И мы правы в обсуждении, что как человек вернет? Можно ли сказать напрямую? Не могу сказать, что напрямую намеки Эрдогана по поводу Крыма – это не новизна с точки зрения геополитических заявлений. И эта наша такая ответка, как с помидорами. Не верю пока. Думаю, что есть объективно 50 тысяч в день зараженных в Турции. Это сегодня одна из самых больших цифр ежедневного заражения в южной Европе и в этой ближневосточной части. Это серьезная история. Любое политическое решение – это всегда просчет рисков.
Если риски перекладываются с политических на риски обычных людей, то политики готовы эти риски заряжать. Скажу так хитро.
В. Ворсобин:
- Это слышится понятно, но цинично. Когда вы говорили по поводу вируса, я тут же нашел слова Косачева. Он все честно говорит. Он заявляет, что в Крыму и в Симферополе живут 2 с половиной миллиона россиян. И Эрдоган не считает их гражданами России. Косачев говорит, что хоть какая-то часть, кто хотел бы поехать на море, посчитал бы для себя морально невозможным отдыхать в стране, посягающей на права и свободы миллионов их сограждан. По собственному выбору, а не из-за отмененных авиарейсов.
По сути, наш народный избранник предлагает всем нам быть солидарными с государственной позицией. И коль вы попали на эти миллиарды денег, отнестись к э тому спокойно, потому что мы же все за Крым. И мы должны оплатить сейчас, кстати, очень хороший вариант, когда мы можем сейчас заплатить за Крым из собственнрого кармана из солидарности. Очень интересная подача для наших граждан. Коль Крым наш, тогда заплатите!
А. Коц:
- Речь не только о Крыме. Речь о достаточно враждебной политике Анкары в адрес Москвы. Это выражается и в Сирии, и в Закавказье, сейчас на Украине. Мы недавно пережили кризис в отношениях после того, как сбили российского летчика. И после этого находятся люди, которые собираются туда ехать. Действительно, надо уважать себя и понимать тонкости политического момента, а не исключительно думать о собственном благе.
В разные периоды истории нашей страны да и любой страны люди жили в достаточно тяжелых условиях. Наверное, были такие люди, которые во время блокады Ленинграда считали, что надо поступиться какой-то территорией, чтобы люди там не гибли. Про любой исторический период, когда наше население переживало непростые времена, но ри этом думало, что будущие поколения будут жить лучше, не было вот таких рассуждений, что сравнивать на одних и тех же весах личное благо и государственное.
В. Ворсобин:
- Наш слушатель пишет, что Косачев собрался проверить россиян на патриотизм. На патриотизм надо проверить чиновников!
А. Коц:
- Я согласен, что если речь идет о политических вещах, то, конечно, в первую очередь надо не туры в Турцию запрещать, а надо замораживать строительство атомной электростанции, выгонять из России все строительные турецкие фирмы. И запрещать помидоры, яблоки и перцы.
В. Ворсобин:
- Почему-то начинают именно с нас! Причем, в самый последний момент. Удар сзади.
А. Коц:
- Может, это первый сигнальчик.
В. Ворсобин:
- Давайте услышим специалиста по туризму. Хочется представить масштабы разрушения. Дмитрий Викторович Давыденко, председатель общественного совета Ростуризма у нас на связи. Здравствуйте!
Д. Давыденко:
- Здравствуйте! Очень большой масштаб бедствия. У нас порядка 530 тысяч человек купили путевки на эти даты через туроператоров. Еще огромное количество людей купило туры себе сами через интернет, напрямую бронировали. И Стамбул в настоящее время является одним из хабов, а их всего два – Дубай и Стамбул, он более дешевый и большой, через которые наши граждане выезжали в третьи страны, с которыми у России нет сообщения. Это и Европа, и Азия, и Африка. Таких людей очень много.
В. Ворсобин:
- А у них есть шансы вернуть деньги?
Д. Давыденко:
- Деньги они заплатили туроператорам, туроператоры перевели деньги своим партнерам. Это и авиакомпании, в первую очередь, российские. Это гостиницы турецкие. Гостиницы на эти деньги уже купили там, подготовились к приезду. Деньги уже размыты, их негде взять. Эта сумма, на которую попали только туристы, 32 миллиарда рублей. Еще есть деньги, которые уплачены туристами напрямую в гостиницы. Думаю, там несколько миллиардов еще точно.
Эти деньги вернуть, думаю, будет проблемно. Максимум, что можно будет сделать, туроператор идет навстречу – перенести на другие даты, поменять направление, но направлений тоже нет. Турция – единственное массовое направление, которое было способно такое количество народу принять.
А. Коц:
- А люди как-то пытались страховаться от невыезда?
Д. Давыденко:
- Знаете, банальная страховка тут от невыезда не работает. Она не предусматривает решение государственных органов. Страховка от невыезда работает в случае, если вы заболели, у вас что-то произошло непосредственно.
А. Коц:
- Мы просто в новом коронавирусном мире подстраиваемся под новые реалии. Туристическая индустрия под это не подстроилась? Она не страхует по поводу невыезда по случаю коронавируса?
Д. Давыденко:
- На самом деле, этот вопрос поднимается. И на этот счет идут разговоры. Дело в том, что это существенно удорожит продукт. Такая страховка будет стоить еще 7-10% от стоимости продукты.
А. Коц:
- Зато человек знает, что ему вернут деньги.
Д Давыденко:
- Я не думаю, что кто-то останется совсем обделенным. Просто будут перенесены даты поездки. И люди отдохнут в сентябре, в августе.
В. Ворсобин:
- А вы верите в коронавирусную версию запрета полетов в Турцию?
Д. Давыденко:
- Верю, потому что знаю, как там разворачиваются события. И Турция закрыта по медицинским соображениям.
В. Ворсобин:
- Спасибо!
«Человек переболел ковидом или сделал прививку. Почему он не может поехать в Турцию?» - пишет наш слушатель. «Вообще нечего было открывать границы». Почему, как только возникает что-то нехорошее на внешнеполитическом фронте, Россия применяет испытанный прием – начинает жертвовать интересами наших граждан?
Сергей Николаевич, как будут дальше развиваться события? Не получится, что этот инструмент со временем начинает бить в обратную сторону – по Кремлю, по Москве? И люди начинают соображать, что воевать с помощью их интересов не стоит, есть другие инструменты для этого у Москвы.
С. Маркелов:
- Вопрос хороший. Я скажу так, что все-таки я, как человек, который занимается российским сознанием, российской политикой внутри, занимается всякими штуками вокруг этого, в этом году занимаюсь выборами в Госдуму, я что могу сказать. Российские политики, безусловно, научились, скажем мягко, договариваться с населением и убеждать его в разумности своих действий. 70-75 процентов населения, а вообще статистическая норма – до 80 процентов населения обычно хорошо, если вся политика, пропаганда выстроена правильно, то население хорошо проглатывает все, что заявляется государством и чиновниками. Процентов 15 людей не понимают простой прямой пропаганды, к ним нужно применить специальные технологии. И только 5 процентов не понимают совсем. Но тогда они входят в отказники.
Это хороший бетонный аргумент для публики, несмотря на то, что люди на кухне будут говорить как мы с вами, либо намекать друг другу, либо в открытую говорить: опять мы заложники, опять нами разыграли какую-то геополитическую карту. Но всегда, когда возникает какое-то политическое решение, люди хотят ответа на два вопроса. Кто виноват? Что нам с этим всем делать? Так вот, в данной манипуляции, в этой конкретной геополитической ситуации сразу очевидно, кто виноват, - ковид. Хорошая штука. Полтора года прокачиваются все страны мира на нее. Хорошо можно к ней апеллировать.
В. Ворсобин:
- Как-то очень просто. Наши слушатели их тех вредных 5 процентов, которые рассуждают. А почему у патриота Косачева, который призывал к пониманию наших граждан, к патриотичности, мол, если Эрдоган не признает Крым российским, то давайте в отместку пожертвуем своими деньгами, чего вы ноете, а у него дочь живет в Европе и не хочет в Россию перебраться. И очень многие, кто учит нас уму-разуму, кто давит на наши патриотические чувства, сколько лет мы говорим, где учатся их дети. Переезжают ли эти дети со временем в Россию? Обучаются ли в МГУ? У меня такое впечатление, что нет такой тенденции.
С. Маркелов:
- Скорее всего, вы правы. Если такое вдруг случится, то это аномалия, ошибка выжившего, если вдруг какой-то ребенок в силу здоровья, тяги к России вернулся и делает чего-то в МГУ. Это нонсенс. Детки уходят туда, интегрируются в западное общество и там уже растут в своих новых культурных средах.
Но при обсуждении мы должны быть максимально корректны. По поводу ковида и отдыха в Турции. Даже несмотря на эти огромные цифры, о которых нам сказали, полмиллиона людей зависает с путевками, 30 миллиардов денег зависает. Но на самом деле эта статистика, если ее перевести на всю страну, это все те же 1-1,5 % людей, которые могут себе позволить отдых за границей. Это люди, которые относительно состоятельные. То есть люди, которые позволяют от 60 до 100 тысяч потратить на отдых в майские праздники в Турции. Плюс ресторанчики.
Если бы я консультировал наше правительство, каковы риски с точки зрения общественного сознания России, поверьте, я бы сказал: о'кей, все равно объясняйте именно ковидом. Потому что не возникнет общественного подъема. Большая часть людей…
В. Ворсобин:
-Ковид спишет всё. Ковид – это удобная манипуляция во всех странах мира.
В. Ворсобин:
- Ольга из Одинцово, здравствуйте.
- Я обратила внимание, Владимир, что вы всегда защищаете интересы тех 70 % населения, которые живут по животной программе. И правильно делают, это нормально. Вы никогда не защищаете интересы оставшихся 15 процентов, которые думают о народе, о популяции в целом, о стране в целом. И сегодня вы тоже кричите о тех, кто не отдохнет. А те, которые потом заболеют, будут умирать? И те, кто понимает, что с Турцией противостояние, а о них вы не думаете?
В. Ворсобин:
- А почему люди не могут со справками, что они привиты, полететь?
- Потому что не привиты.
В. Ворсобин:
- А вот они привиты, у них справка есть. Нам пишут: «Это же прекрасная реклама нашей вакцины». Летает человек вакцинированный.
- Не все привиты. И переболели только четыре миллиона. А остальные под угрозой. А вы их призываете гнобить правительство и лететь.
В. Ворсобин:
- Спасибо, это ваше мнение. Просто если человек привит, он показывает пограничнику документ, что он привит, почему бы не полететь?
С. Маркелов:
- В любую страну мира надо лететь уже с прививкой. Это норма. Даже есть страны, где два ПЦР в течение трех дней до отлета. И плюс еще в аэропорту третий сдают. Так что страны придумывают разные способы защиты.
В. Ворсобин:
- Если вы хотите не поехать, чтобы причинить нашему условному противнику вред, я вам скажу, что 15 %, которые делают это из политических соображений, эта цифра завышена. Я не думаю, что столько населения так погружено в политику, что готово тратить свои деньги на эту ерунду.
«Люди поверили президенту. Он называл Эрдогана другом, мужиком. Строительство атомной станции. Эрдоган ляпнул что-то, и по итогу люди опять теряют деньги». И многие пишут, что вообще не надо было открывать границы. Зачем путать людей? В конце концов, предупредили бы пораньше. Эти люди не взяли бы билеты в Турцию. Надо было сделать так, чтобы это было не так больно нашим людям. Да, я болею за большинство людей, которые просто хотят отдохнуть и не хотят потерять деньги.
Я обожаю наших слушателей! «Жирные зажравшиеся котяры!». «Фиг вам, а не Турция!».
С. Маркелов:
- Володя, именно так! Мы-то думаем, что этот риск коснулся всей страны, нет. Наоборот, сидят бабки во дворе на улице, говорят, вон опять в Турцию собирались? Хрен им! Пусть Машка с Петькой едут на родину к бабкам в Крым или в Сочи.
Этот стереотип работает. Риски не такие уж и грандиозные. И еще одно открытие. Даже когда хочется понять политические резонанс этой истории, поверьте, он очень маленький. В Турцию кто не поедет, они точно не ходят на выборы. Поэтому они для власти что есть, что нет. Секрет!
В. Ворсобин:
- Да.
И у нас на связи Дмитрий Стешин. Дима? Тебя не надо представлять, ты – великий фронтовой собкор, который сейчас находится в Донецке.
Д. Стешин:
- Все так.
В. Ворсобин:
- Как ты оттуда это видишь? Я сейчас о солидарности. Как ты считаешь, как считают твои знакомые в ДНР и ЛНР, нужно ли обыкновенным русским гражданам быть солидарными с донбассцами? И пожертвовать своими деньгами, своим отпуском, чтобы дать ответ Эрдогану. И стать на защиту непризнанных республик и тех русских, которые бьются за то, чтобы остаться русскими?
Д. Стешин:
- Володь, недавно умерший принц Филипп сказал очень хорошую вещь, что Англии и Лондону никакие туристы не нужны, потому что туризм – это аналог проституции. Там есть и клиенты, есть и потребители. И я с ним совершенно согласен. Я не понимаю, где эти люди так сильно устают, что им обязательно нужно в Турцию поехать.
В. Ворсобин:
- Детей вывезти на солнышко.
Д. Стешин:
- Потом иногда надо для Родины что-то сделать. Мы же все ей немного обязаны. Тем более, не о сиюминутной выгоде говорится, которую мы получим от присоединения этих территорий, это задел для будущих поколений. И мы видим, в каком невыгодном геополитическом положении оказалась Россия после раздела СССР. Понятно, что это надо как-то восстанавливать. И, конечно, надо чем-то пожертвовать лично.
Могу привести тебе пример. У меня родители живут в Питере. И они очень любили ездить на шопинг и отдыхать в Финляндию. Десяток лет. И после того, как Финляндия ввела против нас санкции, они два года туда не ездят принципиально. Понимаешь? Это мои родители. Я предлагаю всем брать с них пример.
В. Ворсобин:
- Дима, а из ДНР многие люди ездят в Украину? Притом, что это прифронтовая полоса. Люди ездят, им нужны документы, у них семьи, очень много прагматических вещей. А чем в этом случае отличаются россияне, которые едут отдыхать в Турцию, несмотря на то, что Эрдоган что-то там бузит. И тех кто из Донбасса часто ездят в Киев.
Д. Стешин:
- Тем, что люди оказались в таком положении из-за страшной геополитической катастрофы, предательства элит той же Украины. И того факта, что сейчас эта страна находится под управлением внешним наших недоброжелателей. Они вынуждены жить в такой ситуации.
Многие не ездят. У многих, например… Есть любители, конечно, там поездить, отдохнуть в стране нашего потенциального противника или на Украину. Вот у них, например, совершенно правильно их проверяют, как десять раз под лупой. Зачем туда ездит человек? И у него возникают некоторые проблемы с получением паспортов ДНР. Все прекрасно знают, что на погранпереходах СБУ работают с теми, кто шляется взад и вперед. И вербуют их. Тысячи таких случаев. Люди делают сознательный выбор. Со мной, например, отказалась говорить женщина, получающая российский паспорт. Она говорит, что у меня не ходячая мать в Краматорске. Я знаю, что они читают нашу прессу на просвет. Она мне это говорила, подняла медицинскую маску до бровей. Поймите как бы, я не хочу ничего комментировать, не могу. Ну, да, люди в разных ситуациях.
В. Ворсобин:
- Дима, если убрать национальные принадлежности, их замутили политики! Это же политические игры замучили простых людей! Ни зарплат, ничего, ни экономики. Они мучаются там семь лет. Одна сторона их прессует, другая не присоединяет.
Разве нет? И на самом интересном месте у нас проблемы со связью.
С. Маркелов:
- Да, коллега ваш дал комментарий. В чем уникальность ситуации, когда говорим о людях, которые заложники больших политических игр. Мы-то думаем, что они все понимают, а люди просто ничего не понимают. Люди простые потребители политики. Они ее потребляют. И когда политики не объясняют, зачем и как это потреблять, то люди начинают впадать в хронические стрессы.
В. Ворсобин:
- Спасибо! Услышимся через неделю!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, пишите комментарии, ставьте оценки и слушайте, когда удобно!
