5 млн пенсионеров ушли работать в серую из-за прекращения индексации пенсий работающим
В. Ворсобин:
- С большим удовольствием представляю наших гостей. Павел Николаевич Грудинин, директор совхоза им. Ленина и бывший претендент на высший пост государства российского, кандидат в президенты России, которому я, помнится, проспорил бутылку коньяка. Я усомнился, что вас зарегистрируют. Но это случилось. Поэтому я вам должен.
П. Грудинин:
- Здравствуйте.
В. Ворсобин:
- И Давид Михайлович Кришталь, заместитель председателя Федерации независимых профсоюзов России.
Д. Кришталь:
- Здравствуйте.
В. Ворсобин:
- Профсоюзы не дадут соврать, 14 миллионов человек – ровно столько работающих пенсионеров насчитывается в нашей стране. И уже несколько лет государство упорно не индексирует их пенсии, недоплачивая им большие суммы. Наши профсоюзы, возмутившись, точнее, Михаил Шмаков, председатель наших независимых профсоюзов, заявил: «Необходимо устранить допущенную несправедливость, вернуть недоплаченные суммы, восстановить индексацию, справедливое формирование пенсионных прав, исключив ограничения по баллам для работающих пенсионеров». Если перевести на русский язык – прекратите уже недоплачивать. Шмаков обратился к президенту уже не первый раз. Какие шансы теперь? Государство все-таки раскошелится или нет?
Первый вопрос к Давиду Михайловичу. Вы – заместитель председателя ФНПР. Почему именно вы взяли на себя эту ношу – пробить эту стену? И насколько государство недоплачивает каждому конкретному работающему пенсионеру, и в чем его логика?
Д. Кришталь:
- Вопрос очень серьезный. И если брать историю, не то что мы сегодня взяли да возмутились. С 2016 года, с 1 января, прекратилась индексация пенсий работающим пенсионерам. При этом мы никогда с этим не были согласны. Но после принятия новой конституции, поправок к конституции, мы считаем , и там черным по белому написано в 75-й статье: нет разделения пенсионеров на работающих и не работающих, а есть ежегодная индексация пенсий. Поэтому индексировать пенсию считаем необходимым, согласно действующей конституции. И мы опираемся на то, что неиндексация пенсий – это нарушение конституции.
Плюс к этому, вопрос по поводу баллов. Это второе направление. Дело в том, что у нас работают два человека – Иванов и Петров. Иванов – пенсионер, Петров – нет. Иванов и Петров получают одну и ту же заработную плату. Иванов пенсионер и может рассчитывать на перерасчет пенсии из расчета, какую бы он ни получал заработную плату, максимально 4 баллов. Но при этом работодатель, Павел Николаевич, к примеру, платит взносы в страховые фонды в полном объеме, в том числе и в ПФР. И за Петрова. У Петрова – 10 баллов. В ПФР пошла одна и та же сумма.
В. Ворсобин:
- А вернули разные суммы. Государство зарабатывает на пенсионерах таким образом.
Д. Кришталь:
- А теперь в денежки давайте переведем. Стоимость одного балла на каждого в этом году где-то 93-97 рублей. Теперь, как бы ни упирался работающий пенсионер, а права вроде одинаковые должны быть, они вместе работают, так максимальное, что он может получить при перерасчете пенсий, не более 300 рублей. А должна была быть тысяча рублей.
В. Ворсобин:
- Сколько каждый месяц государство утаскивает у работающего пенсионера?
Д. Кришталь:
- Так не могу сказать.
В. Ворсобин:
- Есть исследования, это в районе двух тысяч рублей. Если умножить на 12 месяцев, то это уже 25-30 тысяч людям недоплачивают.
Д. Кришталь:
- Там есть еще один момент интересный. Мы взяли цифры, которые публикует наша статистика. У нас ежегодно… ведь мы боремся против серых зарплат, мы боремся, чтобы в открытую были, чтобы страховые взносы были, чтобы люди получали пенсии, были застрахованы. Смотрите, что получается. С 1 января 2016 года прекратили индексацию пенсий работающим пенсионерам. На 1 января 2016 года у нас было около 15269 тысяч работающих пенсионеров. А за год растаяло почти 5,5 миллионов пенсионеров. Хотя ежегодно на пенсию уходит порядка миллиона до 1,4 миллиона человек.
В. Ворсобин:
- Почему?
Д. Кришталь:
- Я не верю, что все пять миллионов ушли на пенсию. Скорее всего, они пошли работать в тень. Выгодно это пенсионеру? Выгодно. Он получает деньги в конверте, и при этом у него индексируется пенсия. И работодателю это выгодно, потому что ему 22 % в ПФР платить не надо. Но при этом еще не будут получать НДФЛ и так далее. В результате неиндексации пенсий за год сэкономили 87 млрд. рублей, а потеряли 511 млрд. 5 миллионов неработающих пенсионеров не стали платить взносы.
В. Ворсобин:
- Павел Николаевич, кроме того, что вы коммунист, но вы еще и хозяйственник. И в своей работе наверняка в чем-то экономике. А почему пенсионеры попали в ту часть бюджета, которую государство все время хочет подрезать? Почему это не другие части бюджета – военные или что-то еще? Ну, не военные, если у нас все свято, но есть много чего. Мы Белоруссии 500 млн. долларов заплатили. Мы раздаем деньги всему миру. А своим пенсионерам, получается, вот так вот. Почему у нас так получается?
П. Грудинин:
- Давайте с самого начала. Я не коммунист, я беспартийный. Но я полностью разделяю идеологию Коммунистической партии Российской Федерации. Если говорить о моих товарищах, которые меня выдвинули три года назад, то они одни из первых на протяжении уже почти пяти лет выступают при принятии бюджета о том, что этот закон, есть такое понятие, это называют «братская могила», то есть принимается бюджет и с ним вместе принимается комплекс законов, которые отменяют эти льготы. Или индексации. Это не только касается пенсионного обеспечения работающих пенсионеров, это многих категорий касается.
Коммунисты первые на протяжении уже многих лет говорят, что нужно отменить этот совершенно не справедливый по отношению к работающим пенсионерам закон. Дайте возможность индексировать. Только что представитель наших доблестных профсоюзов говорил о том, что о людях не думают. Даже внесли в конституцию поправку и не делают того, что внесено. Потому что у власти, к сожалению, олигархический государственный капитализм. А капиталисты думают, прежде всего, о себе, а не о людях. И все поправки, предложения, которые КПРФ, а потом за ними ЛДПР и эсеры предлагают при принятии бюджета, они все сталкиваются с большинством «Единой России», которое фактически выполняет волю олигархов, не более чем.
Мы на протяжении долгих лет, в том числе и во время президентской кампании, говорили о том, что вообще пенсионную реформу нужно совершенно по-другому проводить. Геннадий Зюганов говорит, что меньше 25 тысяч просто не может быть пенсия. Не может быть неиндексации. Они должны быть в совершенно равных условиях. И мы предлагали вообще убрать Пенсионный фонд, все платить из бюджета.
В. Ворсобин:
- Как было в Советском Союзе.
П. Грудинин:
- Напомню, что в бюджете 13 трлн. ФНБ и свыше 600 млрд. долларов – золотовалютные резервы. То есть деньги есть. Говорить о том, что денег нет, невозможно. Государство совершенно спокойно, приняв закон об индексации пенсий для всех, приняв эту конституцию, может при принятии бюджета убрать из этой «братской могилы» поправку о том, что не индексируем, и заплатить деньги. Причем без ущерба для всех. Потому что эти деньги попадут в экономику. Пенсионеры – люди небогатые, поэтому они потратят эти деньги. Заплатят НДС. Сегодня наш коллега убедительно доказал, что выиграет и государство в том числе, если возьмет и начнет индексировать всем.
В. Ворсобин:
- Я к вам обращаюсь как к бизнесмену. 1,5 трлн. рублей стоит эта музыка, если вдруг взять и платить справедливо работающим пенсионерам. Это же серьезная сумма. И после пандемии, после вирусного ужаса государство просто тихо прижимает деньги, боясь третьей волны эпидемии. Как вам такая версия?
П. Грудинин:
- Представьте себе, вы глава семьи и говорите своим детям: я прижму вам еду, потому что мне нужно экономить. У вас будет огромный золотовалютный запас, а в этот момент вы будете экономить на людях, которые всю жизнь отдали стране. На мой взгляд, это немыслимая вещь.
В. Ворсобин:
- Знаете, я с уважением отношусь к нашей власти. Я считаю, что там сидят разумные люди, и даже с неким количеством совести, и пытаюсь все время разобраться в этом феномене, когда они начинают на чем-то экономить. Мы сейчас рассматриваем историю, где это происходит очень постыдно. Потому что экономить на пенсионерах для такой великой державы, да и вообще, экономить на пенсионерах, мне кажется, это достаточно низко. Мы сегодня обсуждаем тему, почему государство упорно не платит индексации работающим пенсионерам. Кстати, ответ на этот вопрос дал сенатор Валерий Рязанский. Он объяснил нам всем. Дело в том, что «властям приходится выбирать приоритеты в условиях существующих бюджетных ограничений. И сейчас во главу угла поставлена поддержка семей с детьми. С появлением других возможностей, - сказал сенатор, - индексация пенсий работающих пенсионеров должна состояться». Но он заметил, что «у половины работающих пенсионеров заработок довольно высокий, это люди культуры, науки, искусства, которые продолжают свою профессиональную деятельность».
Давид Михайлович, как вам такая логика? Все-таки люди обеспеченные, у них зарплата есть, думает государство, зачем мы им будем доплачивать пенсию?
Д. Кришталь:
- Уважаемый Владимир. Вы как в воду смотрите вместе с Валерием Рязанским. Мне эти вопросы задавали несколько лет назад. Мне говорят так: Давид, вот ты выступаешь за то, чтобы не увеличивать пенсионный возраст и т.д., но ты посмотри, люди на пенсии работают, потому что они хотят работать, им интересно работать. Вот такие выводы делают. Я сказал: друзья мои, пенсионеры работают, не потому что хотят, они прожить не могут ни на пенсию, ни на низкий заработок. Вот в чем проблема. Поэтому люди вынуждены работать. Потому что средняя пенсия по старости у нас начислена сейчас менее 16 тысяч (15900) на 1 января текущего года. И это вынуждает людей работать.
Если говорить о высокой пенсии работников культуры, знаете, это, наверное, заслуженные и народные. Я знаю, у нас люди, работающие в сфере культуры, члены профсоюза, у них пенсия намного ниже, чем даже у тех, кто работает в промышленности. О чем мы говорим? О здоровье общества судят по его отношению к старикам и детям.
В. Ворсобин:
- Я хотел то же самое сказать. Залезать в карман и считать гроши в карманах у людей, которые, будучи пожилыми, все-таки идут работать, мне кажется, надо быть очень циничным человеком.
Павел Николаевич, тут очень много сообщений к вам. «Павел Николаевич, вы куда совсем пропали? Возлагал очень большие надежды на вашу компетентность, когда голосовали на президентских выборах. Где вы, почему вас так мало?»
П. Грудинин:
- Потому что меня никуда не приглашают. Я вообще удивляюсь, как вы набрались храбрости и пригласили меня в эфир.
В. Ворсобин:
- Я не набираюсь, я просто это делаю и всё.
П. Грудинин:
- Вы молодец. Но, к сожалению, после того как я стал кандидатом в президенты, до этого я по всем каналам ходил как эксперт, а теперь меня просто не показывают. Поэтому я никуда не пропал, я занимаюсь совхозом им. Ленина, у нас сейчас сложная очень ситуация.
Несколько слов о том, что вы говорили. Понимаете, ведь бытие определяет сознание. Если у сенатора, члена президиума «Единой России» определенный круг общения, то он думает, что у всех работников культуры (а их наверняка не то количество, которое за Садовым кольцом обслуживает, в том числе и сенаторов, своими песнями и плясками)… Основная масса работников культуры в сельской местности, в малых городах вообще минимум пенсии получает и не может получить большую пенсию. А сенатору нужно знать, что есть такое понятие, как бюджет. В бюджете видно сразу, где экономят, а где не экономят. Вот на госслужбе, на силовых структурах, судя по всему, не экономят, потому что там бюджеты растут. А вот на здравоохранении, на пенсионном обеспечении, к сожалению, государство начинает экономить. И я не понимаю этого, когда на большинстве начинают экономить, а олигархи, например, освобождаются от налогов. И КПРФ, кстати, предлагала бюджет развития, и он должен быть не столько, сколько сейчас, 23-24 миллиарда, а 33 миллиарда. Но для этого нужно обложить налогами, в том числе самых богатых людей, прогрессивный подоходный налог ввести, обложить по-другому совершенно налогами сырьевые наши ресурсы. И тогда появятся деньги, которые можно направить на пенсионеров.
И еще одно замечание. Вот смотрите, есть такое понятие – индекс бигмака, когда сравнивают цены. Давайте сравним цены, например, на проезд. Раньше было 5 копеек в метро, а сейчас 57 рублей, то есть в тысячу раз. Если вы возьмете максимальную пенсию в Советском Союзе 120 рублей, умножите на тысячу, это будет 120 тысяч. То есть когда-то страна под названием Советский Союз находила деньги (кстати, при цене на нефть, по-моему, меньше 60 долларов), чтобы дать хорошее пенсионное обеспечение всем без исключения. Но у нас разное пенсионное обеспечение: у госслужащих одно, у военных другое, а у работающих пенсионеров средняя пенсия 15 с чем-то тысяч рублей. Но на эти 15 тысяч прожить невозможно. А вот на 120 тысяч или 80 рублей в Советском Союзе жить совершенно спокойно можно было. Поэтому люди никуда и не уходят. Уговорить человека уйти на пенсию практически невозможно.
В. Ворсобин:
- Почему правительство упрямо не хочет платить? Давайте еще вспомним, что Путин каждый год обещает это сделать, в разных формулировках, но каждый раз. Вот, пожалуйста, и Конституцию приняли, и он каждый раз заявляет, что этот вопрос нужно изучить, но воз и ныне там. Сергей Иванов (ЛДПР), депутат Госдумы, высказался так на этот счет: «Знаете, несмотря на то, что у меня дети бегают оборванные и голодные (он предложил такую аналогию), у меня забор покосился и водопровод прохудился, я возьму и помогу соседу, а также дам ему кредит на миллиард. Со стороны это кажется ненормальным – что за глупые хозяева, которые не чинят свой дом, не заботятся о детях и приводят в упадок собственное хозяйство. Но проблема в том, что у нас решения принимают не депутаты Госдумы, не Совет Федерации, а один человек или какой-то узкий круг. Именно потому так и устроена эта ситуация, власти отказываются от индексации пенсий работающим пенсионерам». Как вам такая версия?
П. Грудинин:
- Кто у нас отвечает за экономическую политику в стране? Правительство Российской Федерации. Оно составляет бюджет, вносит его депутатам. Сергей Иванов в чем прав? Что большинство депутатов (к сожалению, правящей партии) не интересует население, их интересует, что о них подумают либо в Кремле, либо среди олигархов, которые по сути, командуют страной. Если бы они хотели что-то изменить… А я еще раз говорю, КПРФ предлагает не только куда потратить – увеличить расходы на здравоохранение, образование, довести до нормального финансирования сельского хозяйства, национальной экономики вообще, - но они еще и предлагают, где взять деньги. И их действительно много в стране. Давайте так, один олигарх сделал только благотворительной помощи на 4 миллиарда в Англии, хотя получает награды от российского государства, а деньги вкладывает в Англию, и так не бедную, в общем-то, в благотворительность. Поэтому деньги есть, вопрос – как правильно их израсходовать.
В. Ворсобин:
- Тут речь идет о том, кто принимает решения. У нас все-таки монархия. Павел Николаевич, несмотря на то, что вы в эфире все время говорите о программе КПРФ, вы понимаете, что это бессмысленно, если представить себе, что решения всегда будут принимать 1-2-3 человека. И сколько бы вы ни создали программ и какие выборы вы бы ни провели, это все бесполезно. Единственный вариант – достучаться до этого человека…
П. Грудинин:
- Нет, я с вами не соглашусь. Вот смотрите. Когда принимали пенсионную реформу, КПРФ была инициатором митинга на проспекте Сахарова. И туда пришло 50 тысяч человек. А вот во Франции при принятии пенсионной реформы примерно в то же время вышло миллион человек. И после этого пенсионную реформу отменили.
Можно, конечно, помните, есть такая фраза Ленина о том, что есть такая партия, которая может все изменить. Но без людей ничего не изменишь. Если бы у нас активность людей тогда, а это был разрешенный митинг, я напомню, была бы совершенно другой, никакой бы пенсионной реформы, никакой заморозки не было бы. Поэтому для того, чтобы не быть радиоактивными, как говорили раньше, надо быть активными. Надо ходить на выборы, надо заниматься деятельностью, которая тебя защищает. Потому что кто-то должен решить за нас, какая будет пенсионная реформа, сколько будут платить бюджетникам. Мы сами должны это делать.
В. Ворсобин:
- Надо нажимать на власть, чтобы они не расслаблялись и не думали, что они сделают с нами, все, что хотят.
П. Грудинин:
- Я прослушал рекламу в вашем эфире. Сначала говорят, что нужно собрать деньги для девочки, которая заболела нейробластомой, а потом вопрос: как живешь, Россия? Вы послушайте! Как же это мы так живем, что нужно собрать эсэмэсками деньги на лечение ребенка!
В. Ворсобин:
- У нас очень умные слушатели, они все понимают. Так что на них и рассчитывается.
П. Грудинин:
- И вы молодцы тоже. Спасибо вам большое.
В. Ворсобин:
- Давид Михайлович, коль мы перешли к истории с митингами, к Болотной и так далее, вашу федерацию упрекают в соглашательстве. Вы терпели с 2017 года, пять лет эту историю с пенсиями. И сейчас вы написали челобитную по всем традициям нашей империи. И это сейчас считается даже некой смелостью. Но мне кажется, раньше, лет сто назад, профсоюзы были более зубастые. Кстати говоря, те речи, которые говорит Павел Николаевич, должны говорить вы. Но нет, вы не выводите людей на улицы, вы не выводите людей протестовать против очевидных нарушений. Даже пенсионная реформа у нас прошла очень гладко.
Д. Кришталь:
- К большому сожалению, я должен вас очень сильно расстроить. Что касается челобитной и что касается мнения профсоюзов России, дело в том, что в СМИ о профсоюзах или плохо, или никак. Так получается, что нас очень сильно не любят. Я говорю это официально. Мы с 2000-х годов требовали, просили, говорили, решения принимали о необходимости введения прогрессивного налога. То, о чем говорит Павел Николаевич. И все, отсюда вытекающее.
Я не считаю, что у нас прошла пенсионная реформа. У нас не было пенсионной реформы. У нас стратегия пенсионной реформы была принята в 2013 году. И мы добиваемся, чтобы она продолжалась именно по этому пути. Если вы имеете в виду принятие решений по повышению пенсионного возраста, то это не реформа. Это разные вещи. Если говорить честно, то в Госдуме Шмаков, выступая, говорил о нашем отношении к повышению пенсионного возраста отрицательно, и его потом цитировал и Зюганов, и не совсем любящий нас Миронов. И Шмаков выступал против повышения пенсионного возраста.
В. Ворсобин:
- Профсоюз – это стачки. Нас учили по историческим учебникам, что профсоюз – это забастовки, стачки, рабочее движение, ячейки. У нас в XXI веке все оделись в костюмы, все стали респектабельными, никто этим делом не занимается, все боятся силовиков. Я их понимаю.
Д. Кришталь:
- Здесь можно рассуждать. Надо понять, если человек взял оглоблю в позапрошлом веке и сейчас, выигрыши будут разные. Здесь зависит и от профсоюзов, и от самих людей, от мировоззрения. Много от чего зависит. И я вам скажу честно, то, что сначала выкатили по повышению пенсионного возраста, и что потом было скорректировано нашим президентом, как говорят в Одессе, две большие разницы. И то, что говорил Владимир Владимирович, посмотрите, это часть наших предложений. Мы предлагали вообще не повышать. Но и то, что он говорил, во многом сочетается с тем, что мы предлагали.
Повышать пенсионный возраст, может быть, можно, но мы и тогда говорили, что это нарушение конституции. Вот в таком виде, за девять месяцев, когда человек должен уйти на пенсию, он узнает об этом. Так не делают ни в одной стране. Где бы нам ни говорили, что во всех странах мира пенсионный возраст выше, чем у нас, я вам честно скажу, тот путь, которым мы пошли, это вранье. Потому что такими темпами, которыми мы начали шарашить, такого не было и нет нигде в мире.
А все остальное – это тема для отдельной передачи. Не совсем правильно, что профсоюзы боятся.
В. Ворсобин:
- Я Шмакову этот вопрос задавал. Ответ был примерно такой же.
Леонид из Ставрополя:
- У меня такое сообщение и вопрос Павлу Николаевичу. Знает ли он, что к 75-летию Великой Победы были приравненные к инвалидам Великой Отечественной войны выброшены из списка, я один из таких. Им прекратили ежегодные выплаты по 10 тысяч. Мало того, что не стали выплачивать. Но у меня пересчитали страховую пенсию и уменьшили на 2426 рублей. Я абсолютно слепой, с одной рукой, имею высшее образование, имею 30 с лишним лет трудового стажа. Весь стаж, учитывая и учебу, и работу, 42 года, без нескольких дней. И ничего я не добился, даже обращение на прямую линию к президента 17 декабря, оно ходит где-то по инстанциям, которые не могут воздействовать на ПФР.
В. Ворсобин:
- Кстати, и поправки в конституцию приняли. По телевизору говорили, что именно таких историй не будет никогда, мы защищены основным законом.
П. Грудинин:
- Для того, чтобы конституция работала, надо, чтобы власти ей следовали. У нас конституция написана, но на самом деле она не работает вообще. Нельзя принимать законы, ухудшающие жизнь населения, так записано в конституции. А эти законы принимаются. Я уже говорил, что эта так называемая «братская могила» - при принятии бюджета огромное количество законов отменяется или приостанавливается. Именно тех законов, которые на благо таких людей, как позвонил слушатель. И они меньше получают в результате. Хотя на самом деле такой закон есть. Но у нас главный в правительстве – финансовый блок, который может доказать что угодно. Что, оказывается, надо прощать долги иностранным государствам, давать деньги на какие-то проекты, совершенно потом не реализуемые. Или приносящие огромный вред. А вот на людей деньги тратить они не хотят.
Загнать всех в кредитную кабалу, выплачивать мизерные зарплаты, причем бюджетникам. Президент сам возмущается: как это так? Я дал команду, чтобы зарплата у учителей и врачей была большой, а на местах этого не делают. Слушайте, если я директор, у меня на местах чего-то не делается, я увольняю тех, кто не делает. Надо же власть употребить.
В. Ворсобин:
- Вспоминается известное изречение Ельцина, когда он узнал, что свистнули деньги на строительстве: ну как же, выделялись же! И теперь Владимир Путин примерно с таким же недоумением говорит: ну как же, я же приказывал! А у нас что, вертикаль власти не работает?
П. Грудинин:
- Подождите, в определенных вещах она работает. Вот сейчас вы увидите на выборах, как она работает просто великолепно. Вертикаль власти работает, вертикаль денег работает, мы это тоже видим. Лояльные дали денег, нелояльные не дали денег. Но это совершенно другая история. Это история ручного управления. А мы говорим о конституции и законах. Но если приняли закон, что работающим пенсионерам надо индексировать, значит, нужно этот закон исполнят. А у нас, оказывается, финансовый блок правительства и само правительство может внести в бюджет, что не надо исполнять.
У меня много болевых точек. Например, не надо исполнять программу развития села. Просто не надо. Потому что она написана, но она не финансируется. Но они сделать ничего не могут. Президент сидит в декабре 2019 года и говорит: работайте над этим! Правительство, надо денег дать в сельское хозяйство. А потом раз – и половина от суммы ассигнований. Что это такое? Надо власть употребить, надо поменять правительство. Мы об этом говорим – пока не слышат.
В. Ворсобин:
- Наш слушатель очень правильно пишет из Волгоградской области, что надо помочь звонившему инвалиду. Один из слушателей пишет, что «зря власть боится инфляции». Есть еще такая версия: зачем много денег пенсионерам – они разгонят инфляцию. Но ведь они эти деньги потратят не на ценные бумаги, не просадят в Куршавеле, они потратят в продуктовых магазинах, создадут тот самый спрос, который сейчас очень нужен для экономики. Непонятна логика наших управленцев. И непонимание этой логики вызывает сомнение в их адекватности.
Все мы будем когда-нибудь пенсионерами. Если кто-то думает, что эта тема не про него, я вас огорчу. Работающими пенсионерами при нашей финансовой ситуации, мне кажется, будет большинство из нас, мы будем вкалывать, даже получая те гроши, которые нам выделит государство. И чисто морально противно, что государство собирается на нас экономить, как оно делает это сейчас с нынешними работающими пенсионерами, просто уводя у них по 1-1,5 тысячи в месяц, не индексируя им пенсии.
Давид Михайлович, по сути, мы всю передачу сейчас занимаемся тем самым, что делали и вы. Вы написали письмо, мы сейчас кричим в эфире. При нашей монархии главное – докричаться до этих лиц, которые управляют. Других инструментов уже не придумаешь. Давид Михайлович, как будут развиваться события дальше, как вы прогнозируете, есть ли возможность успеха?
Д. Кришталь:
- Во всяком случае, мы стараемся заниматься не рекламой, а добиваться результатов. И я надеюсь на то, что решения будут приняты положительные.
В. Ворсобин:
- К тому же выборы скоро. Им же сейчас выгодно, под выборы это же хорошо – кусочек дать народу. Это же как прекрасно.
Д. Кришталь:
- Вы видите, как вы говорите, понимаете, Володя.
В. Ворсобин:
- Я даже своевременность вашего обращения понимаю. Вы же понимаете их интересы, и вы эту бумагу написали, думая: наверняка власть захочет понравиться пенсионерам, они же ходят голосовать, не молодежь, а они.
Д. Кришталь:
- Да нет, Володя, если говорить честно, мы не только сейчас написали. Я вам еще раз говорю, мы как были против прекращения индексации, так и были. Но средства массовой информации то нас видят и публикуют, то не видят. Вот вчера или позавчера увидели, что удивительно. И пожалуйста - мы с вами в эфире. А в прошлом году не видели. Когда Силуанов говорил о повышении на 1000 рублей пенсии, что человек может помогать внукам и за границу ездить…
В. Ворсобин:
- Давид Михайлович, пара стачек – и вас заметят, я вас уверяю. Одна хорошая забастовка – и о вас будут знать все. То, что вы исчезаете и появляетесь с бумагами, это просто говорит о методах вашей работы, очень законопослушной и очень правильной.
Д. Кришталь:
- Володя, нас то показывают, то не показывают. Это разные вещи. Вот Павла Николаевича сейчас не показывают. Умнейший человек. У меня жена влюблена в него, в его совхоз, во все, что они там делают. Я это открыто в эфире говорю – влюблена, в его действия влюблена, восхищается поступки, работой, отношением к людям. Председатель Профсоюза агропромышленного комплекса России Агапова Наталья Николаевна влюблена…
В. Ворсобин:
- Павел Николаевич, как вы считаете, что будет дальше с этой темой?
П. Грудинин:
- Я уверен, что власть перед выборами более податливая, она начинает какие-то действия, в том числе нравящиеся электорату, делать. Поэтому есть шанс. Хотя, мне кажется, в этом составе Думе уже никакого шанса нет ни на что. Еще раз напомню, что для того, чтобы изменить эту ситуацию, нужно как минимум принять изменения в бюджет, убрать из этого приложения к бюджету эту сноску, что приостанавливается индексация, и пересчитать бюджет. На это нужно найти деньги. Еще раз говорю, деньги есть, об этом все без исключения говорят (больше всех Геннадий Андреевич говорит в Думе), что денег-то много, чего вы экономите на пенсионерах. Хотя, Владимир, я с вами не согласен в чем? Не все доживут до пенсии. К сожалению, уровень здравоохранения такой, что возраст дожития… У нас средний возраст мужчины – 63 года. То есть можно сказать, что они не доживают. Помните, как президент говорил: отработал свое – и в «деревянный макинтош». Вот это очень похоже. Я смотрю по своим одноклассникам, которых уже больше половины нет, несмотря на то, что мы живем в Подмосковье, не самые худшие условия, не самая худшая медицина (ну, в Москве, по крайней мере, в Подмосковье она сейчас хуже гораздо). Но все равно люди не доживают. А куда деваются эти деньги?
Если говорить о реформе, то надо вообще говорить о другом. О том, что ты всю свою жизнь платишь налог в Пенсионный фонд, а потом эти деньги у тебя пропадают просто по определению, хотя мы говорили: ну, отдайте тогда семьям. Потому что почему-то долги покойного распределяются на всю семью, а вот доходы покойного, в том числе пенсионные накопления, куда-то пропадают.
В. Ворсобин:
- Кстати, в других государствах эта пенсия уходит родственникам.
П. Грудинин:
- Конечно. Поэтому пенсионная реформа необходима. Я с Давидом абсолютно согласен, что это никакая не пенсионная реформа, это просто взяли и повысили пенсионный возраст: ребята, вы не доживете, поэтому все деньги окажутся у нас, мы построим опять в Пенсионном фонде дворцы, вложим деньги неизвестно куда, они пропадут, и никто не виноват. Поэтому надо менять ситуацию, но уже, к сожалению, в новой Думе, судя по всему.
В. Ворсобин:
- Звонок из Краснодара.
Дарья:
- Я после онкологии не могу никак добиться инвалидности, потому что меня везде пинают, из больницы в больницу.
В. Ворсобин:
- Мы сейчас говорим о пенсиях. Я понимаю, что это тоже очень больная история, но пока у нас тема другая.
Д. Кришталь:
- Володя, дайте мой телефон. Пусть со мной женщина свяжется, и я постараюсь помочь.
В. Ворсобин:
- «Сделайте пенсию 30 тысяч – работать они сразу бросят». «Пенсионный возраст повысили, а пенсионеры лучше жить не стали», - пишет Светлана. «Не просто не все доживут до пенсии, а мало кто доживет, и в основном доживут до пенсии паразиты-чиновники», - пишет наш слушатель из Красноярского края.
П. Грудинин:
- Я о чем? О том, что надо процитировать Сталина, что такое пенсия. Он говорил: «Пенсия – это зарплата за уход за внуками». И пенсия, она заработана. А главное, что у этих пенсионеров есть задачи определенные. У нас из-за того, что люди постоянно работают, а потом умирают, дети, которые должны быть с бабушками, дедушками, просто не обслуживаются этими людьми. Поэтому дайте людям дожить нормально и воспитать внуков.
В. Ворсобин:
- Хороший призыв в конце передачи. Я надеюсь, что разум, а главное, чувство совести все-таки победят глупость и скаредность в нашем правительстве. До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, пишите комментарии, ставьте оценки и слушайте, когда удобно!
