В Донбассе началась массовая эвакуация жителей в Россию: как будут развиваться события дальше

Человек против бюрократии: программа «Гражданская оборона» о том, как люди сопротивляются или уживаются с чиновниками в регионах России.
Владимир Ворсобин обсуждает вместе с экспертами, что сейчас происходит на Украине

В. Ворсобин:

- Какие тяжелые новости сейчас идут с Донбасса. Глава самопровозглашенной Луганской народной республики Леонид Пасечник призвал жителей выехать в Россию. Идет эвакуация, из Донбасса вывозят людей. По крайней мере, это объявлено официально. По словам Пасечника, Россия готова обеспечить организованный прием и размещение на своей территории жителей ЛНР. Ранее об эвакуации жителей в Россию объявил глава Донецкой народной республики Денис Пушилин. Он заявил, что в Ростовской области готовы места для размещения жителей Донбасса по договоренности с руководством региона.

В свою очередь, в администрации губернатора Ростовской области сообщили, что пока у них нет информации о развертывании пунктов временного размещения для беженцев. А в Кремле на тот же вопрос журналисты получили недоуменный ответ Пескова: «Я не знаю, что творится сейчас у Пушилина. Я не знаю, что там происходит».

Мы попытаемся понять, что там происходит. На Донбассе работает Дмитрий Стешин, наш корреспондент. На связи наш проверенный политолог Сергей Александрович Марков, директор Института политических исследований. Сразу давайте начнем с ответа на вопрос, что же происходит?

С. Марков:

- Рост напряженности начался два дня назад. Увеличиваются обстрелы. И в этих условиях руководство ДНР и ЛНР приняло решение эвакуировать своих жителей, особенно тех, которые находятся в опасных зонах, где непосредственно обстрелы, где могут быть массированные артиллерийские удары ВСУ Украины во исполнение преступного приказа преступного киевского режима.

По их информации, я только что разговаривал с коллегами, которые воевали на Донбассе в 2014 году, сейчас не воюют, но у них там свои источники информации, они сказали, что два дня назад ВСУ начали разминировать на своей территории проходы для прорывов. Кроме того, они выведены с баз, развернуты в боевые порядки и готовы непосредственно начать наступление. Я говорил с Игорем Стрелковым, который очень критически относится к российским властям. Но даже он был вынужден признать, что Вооруженные силы Украины готовы выполнить преступный приказ киевского репрессивного режима.

В. Ворсобин:

- Стрелков об этом говорит ежедневно. И год назад говорил об этом.

С. Марков:

- Нет. Но и по другим источникам, в руководстве ЛНР и ДНР говорят о том, что построены боевые порядки. В любой момент может быть отдан приказ Зеленским о начале наступательной операции на Донбассе.

В. Ворсобин:

- О самоубийстве. Приказ о том, чтобы закончить с Украиной вообще.

С. Марков:

- Может быть такой вариант. Но не будем забывать о том, что много других самоубийственных решений принял Зеленский. В частности, его избрали для того, чтобы он выполнял минские соглашения, а он отказался выполнять их. Его избрали, чтобы выйти на мир, вывести Украину, а он перешел на партию войны. Зеленский является президентом Украины, но не является руководителем Украины. Это, можно сказать, главный полицай Украины. Это руководитель такой оккупационной администрации, которая построена оккупантом и диктатором Украины, которым выступают спецслужбы США, Великобритании и Канады. Их приказ он и выполняет. Он боится. Это некое продленное самоубийство. Он боится, видимо, что его они просто-напросто могут застрелить прямо сейчас, если он откажется выполнять их приказы.

В. Ворсобин:

- В это время в Украине отвергли обвинения в подготовке диверсий и наступательных операций в Донбассе. «Украина не проводит и не планирует никаких подобных действий в Донбассе. Мы полностью отданы исключительно дипломатическому урегулированию», - заявил в Twitter глава МИД Украины Дмитрий Кулеба. Кто-то из сторон врет.

С. Марков:

- Сразу скажем: нет никакого правительства Украины. Есть киевский режим. И прошу вас строго придерживаться того политического языка, который использует министр иностранных дел Российской Федерации Лавров.

Известно, что они проводят политику государственного терроризма. Все эти Кулебы, министр обороны Резник. Это военные преступники. И они примерно так же говорят, как Саакашвили. Помните, Саакашвили перед тем, как отдать приказ о начале полномасштабного наступления на Южную Осетию, который он отдал вечером 7 августа 2008 года, он несколько раз выступил о том, что Грузия привержена мирному урегулированию, мы только дипломатические решения… Все примерно то же самое.

Вы не должны цитировать Кулебу, не добавляя о том, что это военный преступник, негодяй и лжет почти всегда.

В. Ворсобин:

- Давать оценочные определения – дело политологов. Я больше верю сухим информационным фактам.

Еще одна новость. В Крыму выразили готовность принять людей из Донбасса. Когда смотришь на движение войск, обмен заявлениями, ультиматумами, может быть так, что это заявление ДНР об эвакуации – просто психологический прием еще больше нажать на наших так называемых западных партнеров, довести их уже до абсолютной истерики. Они уже ежедневно говорят о новых датах вхождения российских войск в Украину. И таким образом подстегнуть те переговоры, которые мы хотим?

С. Марков:

- Частично – да. Я подтверждаю, что российское руководство хочет, прежде всего, выполнения киевским репрессивным режимом минских договоренностей. Потому что в них нет ничего необычного. Таких договоренностей в мире реализовано не десятки, а сотни. Это вообще абсолютно стандартная договоренность между центральным правительством, сепаратистом. Сепаратисты всегда поддерживаются какими-то внешними силами, как ДНР и ЛНР поддерживаются Россией. Так же, например, Турецкая Республика Северного Кипра поддерживается Турцией. Тем не менее, там точно такая же договоренность. И руководители Турецкой Республики Северного Кипра даже в Европарламенте выступают, хотя их никто и не признает, кроме Турции.

Я думаю, что есть несколько этапов, на которые мы готовы пойти, чтобы подтолкнуть. Первый этап – мы просто признаем ДНР и ЛНР. Ничего дальше не делаем. Второй этап – мы признаем ДНР и ЛНР, заключаем с ними военный союз, как с Абхазией и Южной Осетией. Но тоже пока ничего не делаем. Третий этап – мы признаем, заключаем военный союз и размещаем свои войска на территории ДНР и ЛНР. Тоже пока не вступаем в боевые действия. На четвертом этапе мы не просто их размещаем на территории ДНР и ЛНР, мы размещаем их на линии разграничения воюющих сторон. Но тоже пока не вступаем в боевые действия. На пятом этапе мы не просто размещаем, а мы отвечаем на выстрелы со стороны ВСУ. Но отвечаем на пятом этапе просто паритетно. Они – 50 выстрелов снайперов и из миномета. И наши войска – столько же.

На шестом этапе мы не останавливаемся на паритетном ответе, а делаем более жесткий ответ. Раз вы нападаете, мы уничтожаем тех, кто на нас нападает, по-настоящему и серьезно. И приступаем к разгрому группировки Вооруженных сил Украины. Но только громим – и все. На седьмом этапе мы не просто громим, мы освобождаем территорию бывших Донецкой и Луганской областей бывшей Украины. То есть берем Мариуполь, Славяно-Краматорскую агломерацию, еще ряд населенных пунктов.

В. Ворсобин:

- Давайте догадаюсь, на восьмом этапе мы берем Киев, на девятом мы берем Львов. На десятом – Варшаву.

С. Марков:

- Нет. На восьмом этапе мы проводим разблокировку Северо-Крымского канала и снимаем блокаду гуманитарную с Крыма, которую в рамках политики государственного терроризма проводит репрессивный киевский режим.

В. Ворсобин:

- Спасибо Сергею Маркову за аналитику. Бурный отклик у меня в мессенджере по поводу Сергея Маркова. Здесь, кстати, пишут из Донецка и сильно спорят с Марковым. У нас на связи Дмитрий Стешин, наш знаменитый военный спецкор.

Д. Стешин:

- Я у вас на связи буду одну минуту, не больше, мне сейчас надо уезжать.

В. Ворсобин:

- Расскажи, что происходит сейчас в Донецке.

Д. Стешин:

- В Донецке люди ломятся в театры, а другие люди эвакуируются. В 8 часов отходят автобусы на эвакуацию, мне надо успеть.

В. Ворсобин:

- Многие собираются уезжать?

Д. Стешин:

- Не могу сказать, пока не увижу. Люди, с которыми я общался, которые снимали деньги сегодня из банкоматов (очередь была, потому что пенсии на несколько дней задержали, только сейчас перечислили), они никуда уезжать не собираются. Говорят: «Куда мы поедем? Вот у меня теща хочет ехать, пусть берет гробовые деньги и едет на здоровье, а мы останемся. У нас, в конце концов, подвал здесь есть».

В. Ворсобин:

- Дима, береги себя. Это место становится все горячее и горячее. Давайте послушаем заявление Дениса Пушилина, главы ДНР. Он протрубил тревогу. Именно Пушилин призвал людей эвакуироваться. Кстати, сейчас в Донецке произошел взрыв. Эта цепь каких-то провокаций (это моя личностная оценка), которая сейчас идет, может дойти до крови, и дай бог, чтобы я был неправ. Но давайте послушаем главу ДНР Пушилина.

Денис Пушилин, глава Донецкой народной республики
Денис Пушилин
глава Донецкой Народной Республики

- Вооруженные силы противника находятся в боевых порядках и готовы к силовому захвату Донбасса. Президент Украины Владимир Зеленский в ближайшее время отдаст приказ военным перейти в наступление, реализовать план вторжения на территорию Донецкой и Луганской Народных Республик. Обращаюсь ко всем жителям нашего государства. Вооруженные силы Донецкой Народной Республики, имея опыт ведения военных действий, находятся в постоянной боевой готовности, полностью способны защитить гражданское население и инфраструктуру. Тем не менее, при обстреле противником населенных пунктов республики могут подвергаться угрозе жизнь и здоровье наших граждан. Поэтому с сегодняшнего дня, 18 февраля, организован массовый централизованный выезд населения в Российскую Федерацию. В первую очередь эвакуации подлежат женщины, дети и люди пожилого возраста. Убедительная просьба прислушаться и принять правильное решение. Временный выезд сохранит жизнь и здоровье вам и вашим близким.

По договоренности с руководством Российской Федерации в Ростовской области готовы места приема и размещения наших граждан. Эвакуированные будут обеспечены всем необходимым. Для быстрого перехода на пунктах пропуска созданы все условия. Руководителям предприятий и учреждений необходимо организовать выезд семей сотрудников, штабам территориальной обороны – обеспечить транспорт для эвакуации мирного населения.

Уважаемые земляки! Прошу вас сохранять выдержку и спокойствие. Все вместе мы выстоим и победим.

В. Ворсобин:

- Это был глава ДНР Пушилин. И я бы много дал за то, чтобы понять, какой информацией он руководствуется. И вообще, я уже ничего не понимаю в этой истории с Украиной. Я могу честно сказать, что это уже трудно объяснить с помощью обыкновенной логики, нашей, человеческой. Украина готовится к войне в плане обороны. Они там все уже повернуты, в Киеве сахар, муку скупают, всё ждут очередной даты атаки русских. Зеленский, мне кажется, уже истрепал нервы всем руководителям Запада с криками о помощи. И в это время, получается, армия Украины прёт на ДНР, просто на самоубийство. Сейчас произошел взрыв в центре Донецка. То есть диверсанты проникли в центр Донецка и что-то там взорвали. Сейчас объявлена эвакуация. Ну, все готово для того, чтобы Москва, Россия защитила тех, кто проживает в ДНР и ЛНР (у них есть российские паспорта), своих граждан. Все подходит к этому краю.

«Ворсобин, - пишет наш слушатель, - не переживай, ты не Шойгу, потерпи и всё узнаешь». Замечательно. Расскажут. Придут из военкомата и всем нашим детям расскажут, что сказал Шойгу. «Панику поднимают Пушилины и прочие», - пишет еще один наш слушатель. «Вопрос Маркову. За что будут воевать наши сыновья, и будет ли воевать его сын?» Хороший вопрос.

Новости сейчас идут просто лавиной. ЛНР эвакуирует детские дома и школы в Россию. Глава Минобразования ЛНР Андрей Лустенко заявил, что детские учреждения, школы и интернаты эвакуируют в Россию. По его словам, для властей республики безопасность детей всегда была в приоритете, «именно сейчас учебный процесс во всех образовательных организациях необходимо приостановить до нормализации обстановки». Дмитрий Стешин, наш спецкор в Донецке, сказал очень интересную фразу в нашем эфире. Что часть людей снимают деньги в банкоматах сейчас в Донецке, часть стоит на остановках и ждут автобусов для эвакуации, а часть пошла в театры. Интересно подождать завтрашнего утра и понять, не случилась ли какая-то ошибка, и не получится ли так, что завтра те люди, которые пересекли границу и находятся в России в каких-то временных убежищах, поймут, что, в общем-то, это всего лишь игра политиков. Вот это было бы самое неприятное развитие событий. Нет, самое неприятное – это война. Но это тоже было бы, конечно, странно.

У нас на связи Максим Жаров, политолог. Максим Викторович, как вы оцениваете, это все-таки фальстарт со стороны ДНР и ЛНР или они действительно обладают такой страшной информацией, что объявляют эвакуацию населения?

М. Жаров:

- Я думаю, что эта эвакуация связана не с данными о предстоящем наступлении украинских войск, а с сегодняшними многократными попытками совершить диверсии, в том числе на объектах, скажем так, химпроизводства, и эти диверсии могли быть с большими человеческими жертвами. Я думаю, что именно в связи с этими предотвращенными терактами и для того, чтобы упредить дальнейшее проникновение террористов из Украины для химических провокаций, я думаю, была объявлена эта эвакуация населения.

В. Ворсобин:

- Какая в этом случае логика у украинской стороны, зачем им сейчас эти диверсии?

М. Жаров:

- Я думаю, что логика украинской стороны состоит в обострении ситуации, создании повода для введения санкций против России. Поскольку если бы эти теракты сейчас состоялись, были бы человеческие жертвы, естественно… Вот идет уже с самого утра информационная война, кто там обстреливает детский сад, сейчас идет информационная война по поводу того, откуда эти диверсионно-разведывательные группы, были ли в их составе поляки и т.д. Я думаю, что Украина пытается создать повод для введения санкций без входа в военные действия.

В. Ворсобин:

- Говорим о предвоенной ситуации на Донбассе. Там происходят просто пугающие события. Песков заявил, что по 10 тысяч рублей беженцам в Ростовской области будет выделено. Детей вывозят из ЛНР. А ко мне приходят сообщения из Ставропольского края. «Господин Ворсобин, разве вы не понимаете, что российская власть хочет ввергнуть Россию и ее народ в неисчислимые бедствия? Марков, Пушилин – это провокаторы. Где ФСБ, где контрразведка России? Почему они не остановят провокаторов, почему не покарают их?». Речь идет о том, не разводят ли сейчас Москву товарищи из ЛНР и ДНР, у которых большие счеты с украинцами. У них там много погибло и с той, и с другой стороны. И сейчас очень хороший психологический момент поквитаться. Вариант, одна из гипотез.

Еще одна гипотеза – то, что сейчас в Донецке происходит большая провокация. И сейчас разыгрывается психологическая карта, при которой создаются подобные события для того, чтобы совсем уже насмерть напугать Запад, чтобы они уступили и сели на новую Ялту – помните ялтинского переговоры, когда Запад и Россия поделили Земной шар на зоны влияния. По большому счету, этого добивается Москва своим ультиматумом. Не является ли это целью и одним из шажочков в этом направлении, то, что сейчас происходит на Донбассе?

М. Жаров:

- Тот факт, что вам в эфир уже звонят с откровенно провокационными сообщениями из Ставропольского края, свидетельствует об очень качественной предварительной подготовке информационного сопровождения того, что сейчас происходит в Донбассе. Я думаю, что у непризнанных республик Донбасса не настолько хорошо развиты медийные возможности, их информационная инфраструктура, чтобы они могли придумывать и реализовывать такие весьма сложные операции по дезинформации. Естественно, что все эти звонки, я думаю, идут не со Ставрополья, а из Украины. Поэтому политического смысла в этом я для республик Донбасса, для их руководства не вижу.

Тем более, что им нужно сейчас не эвакуацию проводить, а заниматься предотвращением диверсий. Поскольку был взорван автомобиль главы народной милиции ДНР в Донецке. Наверное, у них другие проблемы. И с точки зрения большой политики, если принять во внимание версию, которую вы обсуждаете, то она не вынуждает американцев, англичан пойти с Кремлем на какие-то переговоры. Она, наоборот, обостряет ситуацию, заставляет вводить различные санкции экстренного рода, заставляет в очередной раз угрожать киевским властям применением тех же санкций, если они несанкционированно бросятся в наступление. Такая возможность, кстати говоря, не исключена. И больше всего это похоже именно на провоцирование украинских войск, командования украинских войск на не санкционированные от Владимира Зеленского действия.

Потому что у Зеленского сейчас очень сложная внутренняя ситуация. Не случайно сегодня Петр Порошенко заявил, что он пока не собирается в президенты, он собирателя стать депутатом Европарламента. Это явно отвлекающий маневр. Потому что Порошенко сейчас рассматривается на замену Зеленскому в случае, если Зеленский с нынешним кризисом не справляется. Мне кажется, что вся эта информационная операция связана как раз с событиями внутри киевской власти.

В. Ворсобин:

- Это вы сейчас разбомбили первую версию – по поводу того, что это придумали ДНР и ЛНР. Но есть еще вторая версия, что все-таки это все делает Москва, Кремль. Ведь они знают главный страх Запада, что появятся некие основания для ввода войск в Украину. Сейчас эти основания готовятся как галушки. Все готовится. И такая прелюдия для ввода российских войск может испугать наших западных партнеров до такой степени, что они скажут, все, о'кей, мы подпишем обязательства по поводу невступления Украины в НАТО, только, пожалуйста, не надо крови.

М. Жаров:

- У нас в российском военно-политическом руководстве сидят неглупые люди, которые достаточно хорошо психологию лиц, принимающих решения в США, представляют. Их такими вещами не испугать. Тем более, они, как видно, люди, которые недоразвалили Советский Союз, они тридцать лет назад были клерками в момент распада Советского Союза, а сейчас нацелены на создание России полного и абсолютного поражения. И поэтому думать о том, что они сейчас под этим давлением, как вы выражаетесь, информационным пойдут на переговоры с Кремлем, это очень наивно. Я не думаю, что это соответствует действительности.

В. Ворсобин:

- «Автобусы для эвакуации нашли в Донбассе?». Давайте не ехидничать. На Донбассе есть автобусы. «Никто не погиб – это главное». При взрыве, который произошел у администрации в Донецке, никто не погиб. Это была акция. «А чего ждет главнокомандующий России? Или он решил сдать ДНР, испугавшись санкций?»

Этот вопрос сейчас в умах у многих людей. По сути, если сейчас это произойдет, то все будет для нас понятно. Большинство, наверное, это одобрит. И вот эта общероссийская решимость в случае чего ввести войска, думаю, это самый главный страх Запада. Вот на чем и базируется моя версия, что все-таки, если кто-то и занимается диверсиями и моделирует ситуацию, при которой можно двинуть войска, то это не только запад, но и восток, то есть мы.

Симферополь:

- Я бы хотел сказать, что вы ведете себя неправильно. Не надо распускать никакой паники. Ничего не случилось. Никакой войны не случилось и не случится. Если вы будете себя вести так, как нормальный человек.

В. Ворсобин:

- Идет эвакуация. Я не распускаю панику. Первым панику развел Пушилин, который заявил об эвакуации.

- А если в вас стреляют из 122-миллиметровых минометов, это считается нормальным? Донбасс терпит! И они правильно делают, что защищаются. Вы не знаете, что такое украинцы, которые только и заставляют на мове своей мычать.

В. Ворсобин:

- Это было мнение из Крыма. Сейчас очень многие примерно так думают на нашем российском полуострове.

Бывший премьер-министр Донецкой Народной Республики, замглавы комитета Госдумы по делам СНГ Александр Бородай прокомментировал эвакуацию жителей ДНР в Ростовскую область и несколько смягчил ситуацию, которая сейчас, после такого панического заявления главы ДНР, выглядит… Все-таки идет речь не о полной эвакуации, а о частичной. По крайней мере, Бородай говорит о том, что пока «идет частичная эвакуация жителей тех населенных пунктов, которые находятся в непосредственной близости от линии соприкосновения, страдая от обстрелов, которые идут уже около 1,5 суток подряд. Но, на мой взгляд, никто не рассчитывает на то, что эвакуация будет носить длительный характер». И в этих же сообщениях акцентируется внимание на том, что, в общем-то, никто особо не готовился в Ростовской области принимать беженцев. Мне кажется, сейчас тяжело придется людям, которые пересекают границу и надеются получить какую-то помощь. Но, я надеюсь, они ее получат. И Владимир Путин сейчас дает указания, для того чтобы усилить контроль за беженцами и обеспечить их проживание на российской земле.

К нашему разговору присоединяется наш корреспондент из Донецка Никита Макаренков. Никита, что там у вас происходит?

Н. Макаренков:

- Ситуация действительно, как вы говорите, напряженная, такого не было на протяжении, наверное, 7 лет, такой эвакуации людей, такой паники со стороны населения. Но вы сказали, что эвакуация только из прифронтовых районов. На самом деле во всех администрациях городов и поселков уже объявлено о том, что эвакуация будет происходить, из каких мест, с каких точек, во сколько она будет начинаться. И эти автобусы будут собирать людей не только из прифронтовых мест, а даже в тыловых районах Донецка, в Пролетарском районе также организована эвакуация, в других городах и населенных пунктах. То есть предполагается, что она будет носить именно массовый характер, по той информации, которая у нас есть на данный момент.

В. Ворсобин:

- А чем это обосновано? Как люди восприняли эту информацию? И действительно ли ситуация из Донецка выглядит так тревожно, что пора собирать чемоданы?

Н. Макаренков:

- У многих чемоданы уже были наготове, но никто наверняка не был готов к тому, что именно сегодня будет это сообщение. Также после сообщения главы о массовой эвакуации прозвучала сирена, которая прогудела по всей республике. До этого у нас в принципе были только учебные сирены. Поэтому даже после сирены на улицах не стали появляться люди, которые бегут в подвалы. Даже больше, я под эту сирену пошел в одну из администраций посмотреть, будут ли сходиться туда люди, как было объявлено до этого. Никто не пришел. Однако чуть позже уже стало видно, что на улице некоторые бегут с сумками из одного дома в другой. Это не значит, что они бегут эвакуироваться, но как-то семьи стараются объединяться, чтобы находиться в одной квартире, может быть, не в разных домах. Некоторые спускают в подвалы одеяла. Но многие люди не готовы уезжать.

Владимир, мы с вами были возле аэропорта, там, где люди прожили даже 2014 и 2015 год и никуда не хотели ехать. И мы с вами ходили на рыбалку с жителем окрестностей аэропорта, который рыбачит в 700 метрах от аэропорта во время всей войны. То есть эти люди наверняка не захотят никуда ехать. Но те, кто хочет выехать, есть. Есть семьи с детьми, которые хотят действительно выехать, боятся всего этого. Но даже сейчас (я нахожусь на улице) идут семьи с колясками, просто прогуливаются и гуляют. Вот такой контраст.

В. Ворсобин:

- Может быть, слышна канонада? Как это выглядит? Я почему и спросил о мнении людей. Они видели всякое. Неужели то, что сейчас происходит, хуже, чем было, допустим, 5-7 лет назад?

Н. Макаренков:

- Хуже, наверное, тут накал. Не столько обстрелы, потому что обстрелы были и мощнее, когда задействовали и «Град», и все остальное. Но сам накал, который сейчас происходит, такого не было за последние годы в принципе.

В. Ворсобин:

- Информационный накал вы имеете в виду, эта истерика, которая, мне кажется, иногда хуже обстрелов?

Н. Макаренков:

- И это в том числе. Информационный накал, который идет каждый день, обстрелы в том числе. Каждое утро сейчас просыпается Донбасс с информацией, куда прилетели очередные снаряды, и т.д. То есть эта эвакуация, сейчас двоякое ощущение от нее. Точной информации нет, чтобы все люди шли на автобусы или, наоборот, в подвалы, или оставались дома. То есть все восприняли это по-своему. Кто-то ждет автобусов, кто-то идет в подвал, кто-то говорит, что никуда уезжать не будет. Но на самом деле опасения того, что даже этой ночью что-то может произойти, есть.

В. Ворсобин:

- А что говорят об украинской стороне и об их планах на эти дни? Действительно люди верят в то, что украинская сторона может двинуть войска против города?

Н. Макаренков:

- Судя по провокациям (в основном то, что люди говорят), Украина может сделать очередную провокацию, обвинить в наступлении Донбасс и вслед за этим пойти якобы в контрнаступление. Этого люди боятся больше всего. Понятно, здесь Украину никто не ждет, и жители не воспринимают в принципе ни украинских военных, ни Украину как государство, ни заявления украинских властей, которые говорят сейчас о том, что никакого наступления они не планируют. В самом же Донецке, кстати, хочется отметить, эти сообщения об эвакуации начинают потихоньку вселять панику, потому что сейчас уже на заправках огромные очереди из людей, которые хотят заправить бензин, и не только для того, чтобы уехать, а чтобы, если нужно будет ехать, можно было бы сесть в машину, не ездя по заправкам. В магазинах также начинаются кое-где очереди за водой. Ситуацию пока наблюдаем, ждем.

В. Ворсобин:

- Люди рассчитывают на то, что в случае чего российские войска войдут и помогут?

Н. Макаренков:

- Здесь я не могу говорить за всех, но люди надеются только на Россию. В плане помощи, в плане защиты у людей надежда только на Россию.

В. Ворсобин:

- Спасибо, Никита. Сейчас накал немножко спадает. То есть час назад даже Песков, пресс-секретарь президента, не смог дать внятного ответа, что же там происходит, и было такое ощущение, что там стихийное что-то творится. Конечно, очень плохо, что кто-то подорвал машину посреди Донецка, но это пока единственный взрыв внутри города. Но что будет сегодня ночью? Наш корреспондент Никита Макаренков обронил фразу, что не исключено, что ночью события будут развиваться. Ну, будем за этим наблюдать.

Нам дозвонился Хаджимурат из Москвы.

- Я бы хотел высказать такую мысль. Я член Коммунистической партии Российской Федерации. Вы знаете, было такое предложение нашего руководства в Госдуме признать ДНР и ЛНР. И последовательно все эти годы наша партия это предлагает, но под тем или иным предлогом это предложение как-то не поддерживается, к сожалению. Но я понимаю, что ситуация обречена на то, чтобы это произошло, и чем раньше это произошло бы, было бы лучше, на мой взгляд, для всех сторон (кстати говоря, и для Украины в том числе).

Не углубляясь в эту ситуацию, я хотел бы вернуться к вашему вопросу – что же там сейчас происходит. Я член Московского городского комитета КПРФ, и мы как действующая политическая организация, конечно, внимательно заслушиваем доклады, мы регулярно об этом говорим, и даже на первичных уровнях партии. Я бы хотел сказать следующее. Конечно, очевидно, что если даже украинская армия и пойдет, то это будет рассчитано на блицкриг, что они смогут быстро изменить там ситуацию в свою пользу и застолбить ситуацию. То же самое, что хотел сделать Саакашвили в 2008 году. Но я полагаю, что ни для кого не секрет, что, конечно, перевес украинской армии (и качественный, и, наверное, количественный) перед силами ДНР присутствует, и задача сил ДНР, на наш взгляд, удержаться хотя бы первое время. Я думаю, что они с ней справятся. А российская армия, конечно, обязана туда войти в случае каких-то эксцессов.

В. Ворсобин:

- Спасибо. Ваша позиция понятна. И политолог Максим Жаров высказал то же самое. А я лично скептичен. Потому что я просто представляю себе… Понятно, мы считаем, что в Киеве народ сидит сумасшедший во власти, а в армии находятся генералы-самоубийцы, которые… А Саакашвили, я же помню, я там был, в Грузии, он начал тихо, он начал во время Олимпиады, но при этом он надеялся на неожиданность. Теперь, когда у границ с Украиной марширует 100 или 150 (сколько там насчитали?) тысяч российских солдат, идут учения и у Крыма, просто всё вокруг нашпиговано российскими войсками, это просто взять пистолет и пристрелить себя. Причем в этом случае украинцы, если они это решили, они просто закончат и со своим суверенитетом, и со своей страной, и со своей независимостью. Это будут просто похороны государства. Я думаю, что это понятно всем. Поэтому мне непонятно то, что происходит сейчас на Донбассе. Мы будем, конечно, в этом разбираться.

Оглашу результаты голосования наших радиослушателей. 78% за признание ДНР и ЛНР. Это наша аудитория, программы «Гражданская оборона». И я думаю, что это очень близко к реальности: 78% - за, 22% - против.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, пишите комментарии, ставьте оценки и слушайте, когда удобно!

Нам это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.