Перспективы импортозамещения, или когда «сделано в России» будет синонимом качества

Человек против бюрократии: программа «Гражданская оборона» о том, как люди сопротивляются или уживаются с чиновниками в регионах России.
Владимир Ворсобин вместе с экспертами и слушателями обсуждают, как жить дальше

В. Ворсобин:

- Я думаю, что главные бои и главные сражения за будущее России сейчас происходят вовсе не в Украине. Это поле сражения находится внутри России. И одно из его имен – это импортозамещение. Это касается всех нас. И мы шкурно зависим от того, сумеем ли мы в этих обстоятельствах импортозаместить, сделать свое, а не покупать чужое.

У нас в студии Пётр Заборцев, экономист и что очень важно, предприниматель. Здравствуйте!

П. Заборцев:

- Добрый день!

В. Ворсобин:

- У вас предприятие?

П. Заборцев:

- Да. Производство железобетонных изделий.

В. Ворсобин:

- С такой новости выйдем на старт. Минпромторг упросил требования к безопасности российских машин. Теперь машины можно производить без европейских стандартов по безопасности. Планируется отменить требование об обязательной установки фронтальных подушек безопасности, системы ГЛОНАСС, антиблокировочной системы тормозов и системы курсовой устойчивости. Это – один вариант выхода из положения. Как вы думаете, замена импортных деталей на что-то менее прогрессивное, но более надежное, это ход?

П. Заборцев:

- Здесь вряд ли речь идет про замену на более надежной. Здесь, скорее, про то, чтобы вообще не ставить то, что нужно.

Откровенно говоря, тут сливаются два компонента. Один – позитивный, другое – негативный. Позитивный – снижение регуляторной нагрузки. Я недавно комментировал проект письма от Собянина, где они предлагали сделать регуляторную гильотины 2.0 такую условную. Когда снижать требования к бизнесу, в том числе, к производственному бизнесу, в том числе, по безопасности, по комплектации. Самые разные требования, в целом с эффектом для бизнеса в полтора триллиона. Это, в принципе, позитивный феномен, потому что эти полтора триллиона сейчас у бизнеса забирается, а поскольку производственному бизнесу нужны ресурсы где-то для увеличения, где-то для создания новых предприятий, где-то просто повысить рентабельность, чтобы было интересно инвестировать. И это шаг в правильном направлении.

Другое дело, когда мы жертвуем тем качеством, которого мы уже достигли, когда даже наши машины обладали всеми этими компонентами, а теперь перестали обладать, это уже негативный компонент. Когда разрываются цепочки поставок и если мы критически зависим от импорта, у нас буквально несколько путей. Первое – либо отказаться и убрать из автомобилей, либо упростить экономику, продукцию.

Я хотел бы предостеречь именно от второго пути, потому что так можно доупрощаться. И как наши заокеанские недруги говорят, что мы отбросили их в каменный век, вот как мы нам самим себя не отбросить в каменный век.

Здесь нужно искать варианты с импортозамещением, искать компании и организации, которые либо делают аналоги и могут быстро увеличить выпуск, либо работать в смежной области. У меня одна хорошая знакомая в комитете по госзаказу вместе в «Опоре России» она делает радиоэлектронику. Говорит, что могу делать это и это, но пока никаких предложений не поступало. И я не буду инвестировать, говорит она, до тех пор, пока не буду уверена в том, что то, что я сделаю, будет востребовано.

Сейчас получается, что с точки зрения комплектации, комплектующих, производства это большая проблема. И нам нужно перестроиться к мышлению созидательному, когда мы хотим найти варианты, как это сделать.

В. Ворсобин:

- То есть, не ждать, когда тебе предложат, а самим эти варианты искать.

П. Заборцев:

- Конечно.

В. Ворсобин:

- У меня был Нечаев, глава «Новых людей», он большой предприниматель. Он тогда мне сказал, что остается где-то два-три месяца до большого бума, когда закончатся на складах те запасы, на которых мы пока еще катимся.

И многие экономисты сравнивают Россию сегодня – это такой гигантский лайнер, у которого даже если отпадут двигатели, он превратится в большое железное корыто, то оно будет двигаться еще много-много миль по инерции, потому что это большая и тяжелая громадина.

Вот три-четыре месяца, как говорят экономисты. Какая перспектива будет?

П. Заборцев:

- Я с Нечаевым в этом вопросе согласен. Реальных последствий мы еще не ощутили, они еще не наступили. Приведу пример из своей практики. Приносят мне счет на оплату для парогенераторов на комплектующие. Говорю, зачем так много? Мне говорят, что все комплектующие европейские, этих комплектующих больше не будут заказывать никогда. И вот нам нужно четко понимать, что реальная угроза – это ситуация, когда запасы исчерпаются. И у нас будет неоткуда их взять. Запасы комплектующих и средств производства

Если у меня не будет этого условного контроллера и еще пары деталей, мой парогенератор не будет работать. А если он не будет работать, вся линия остановится. И от недостатков небольшого количества деталей могут остановиться огромные линии. И прямо сейчас нужно собраться и заниматься тем, чтобы искать варианты, как восстанавливать утраченную продукцию всеми возможными способами.

В. Ворсобин:

- Нет времени на раскачку!

У меня есть приятель, у него небольшое производство в Новосибирске. Он мне сегодня говорит, у меня все хорошо, я сделал двух или трехмесячный план за март, у меня хорошо идут дела. Но я понимаю, что это временно. А у него все детали поставлялись из Норвегии. И он говорит, что с Норвегией все плохо, они даже отгрузить мне ничего не могут, там зависли деньги. Говорю, а что ты такой веселый? Он говорит, а зато Китай есть. Говорит, я сейчас в юанях через Дальневосточный банк с Китаем. И те же детали, но заказываю в Китае. И мой друг видит большую перспективу. Говорит, не нужны уже ни доллары, ни евро, пошли они к черту! Теперь у нас будут юани.

Как вам такая перспектива?

П. Заборцев:

- Это как бы один из вариантов, но на мой взгляд, он не самый перспективный. На это примерно надеется наше правительство. Оно делает поддержку по трем ключевым каналам – это налоговые льготы, доступное кредитование и снятие регуляторных ограничений. Это все правильно и создает такие пространства, ну, давайте, ребята, ищите. И в этом смысле мы говорим, что мы сами производить пока не будем, нам страшно, мы пойдем поищем в Китае. И вопрос: все ли мы найдем в Китае? Сможем ли мы оттуда привезти с учетом того, что крупнейшие морские перевозки для нас ограничены сейчас? Когда мы сможем привезти? Потому что даже до того, как ситуация ухудшилась, я ждал некоторые товары вместо нескольких недель из Китая, ждал три месяца. Таким образом мы ставим себя еще в большую зависимость.

В. Ворсобин:

- Мы думаем, как жить дальше – теперь с точки зрения экономики – а это значит импортозамещения, говорим об этой теме. Я недавно говорил с одним экономистом, он мне сказал такую интересную вещь – хорошо, строить новые предприятия, строить новые заводы – вот то, чем мы точно не занимались два десятка лет, а то и три – и вот сейчас мы вдруг возьмем и будем это делать. Возможно. А ведь что было буквально последние пять лет? Все же бросились модернизировать производства. Везде шла модернизация. Все хотели, чтобы какой-нибудь там ТЭЦ или какое-нибудь предприятие было самым современным в последнем духе прогресса, чтобы все было в этом смысле замечательно и эффек4тивно. Но что получилось после этого? Модернизация – это всегда иностранные комплектующие, иностранные специалисты, это по большому счету весь этот процесс вели западные фирмы и теперь все эти предприятия остались просто брошенными и вопрос такой – хорошо, мы сейчас начинаем новую эру и будем строить другие заводы, которые будут совершенно оторваны от западной цивилизаций, от их технологий. Но не строим ли мы снова тупиковую ветвь своего развития? Сразу вот такая мысль приходит на ум. Мы поговорим об этом чуть позже, потому что к нам подключился Николай Владимирович Беспалов, эксперт фармацевтического рынка, директор по развитию компаний RNC Pharma. Николай Владимирович, здравствуйте.

Н. Беспалов:

- Добрый вечер.

В. Ворсобин:

- Николай Владимирович, когда начался этот кризис, все побежали в аптеки. Понятное дело, все испугались, что все будет пропадать, особенно те, у кого редкие лекарства, у кого особенный режим лечения. Какой сейчас идет процесс по поиску вот этих лекарств, чтобы они не исчезали с рынка, и как вообще себя чувствует медицинская промышленность?

Н. Беспалов:

- Первые две недели марта действительно выдались сложными и для рынка, и для потребителей, и было много на этот счет переживаний, что препараты могут исчезнуть, что они резко подорожают и т.д. Во многом это подогревало ажиотаж, хотя в сухом остатке, как оказалось, никто из крупных поставщиков поставки не прекращает, сырьевые вопросы так же решаются, проблемы с логистикой тоже решаемы. Ну, цены растут – с этим ничего поделать нельзя, но опять же сейчас на валютном рынке определенная ?? и есть надежда, что какого-то колоссального роста цен мы сможем избежать, так что в общем-то ситуация в целом нормализуется или близка к нормальной. И последнюю неделю марта мы в принципе видели уже сокращение ажиотажного спроса, люди успокоились. Более того, сейчас начинают массово продавать эти препараты с помощью соцсетей и т.д.

В. Ворсобин:

- Излишки, которые нахватали в аптеках, имеется в виду, да?

Н. Беспалов:

- С одной стороны, излишки. С другой стороны, ну, очевиден был определенный элемент спекуляции, были люди, которые пытались на этом что-то зарабатывать, а сейчас понимают, что заработать, скорее всего, не получится, ну и приходится, собственно, фиксировать свою какую-то минимальную прибыль или убытки.

В. Ворсобин:

- Николай Владимирович, а все-таки западный мир он же заблокадил Россию по многим отраслям, неужели это не касается фармацевтики? Неужели лекарства, которые производятся на западе, сейчас без проблем достигают России?

Н. Беспалов:

- Совсем без проблем, к сожалению, обойтись невозможно. Прежде всего, проблемы связаны с логистикой. Нам отрубили сообщение и есть ограничение по работе контейнеровых линий морских. Конечно, это все сказывается, в том числе, на логистике, приходится искать новые маршруты поставок. Но это вопрос технический, он достаточно быстро решается и в принципе сейчас мы уже близки к решению этих проблем и логистика начинает работать более-менее ритмично, в нормальном варианте, уже на новых потоках, на новых каналах. Ограничения поставок практически никто не ввел, там можно по пальцам пересчитать компании, которые вводят ограничения на поставки отдельных продуктов, связанных с медициной, но наиболее крупный пример – это компания «Элевиль», которая запретила поставки в Россию препаратов для лечения эректильной дисфункции. У этого продукта на территории России 11 аналогов, и российских, и зарубежных, и в общем-то, я думаю, что потребители, мягко говоря, не заметят исчезновения вот этого продукта. В остальных случаях каких-то ограничений нет…

В. Ворсобин:

- Это такой гуманный подход или все-таки это коммерческий подход, этих фирм? Потому что, если бы так подходили другие производители, из других отраслей, вообще не было бы никаких проблем.

Н. Беспалов:

- Ну, здесь, наверное, все-таки гуманный и рациональный подход они сходятся воедино и где-то переплетаются достаточно тесно. Надеюсь, что ни у кого не найдется соблазна и объявлять какие-то санкции, какие-то ограничения в отношении системы здравоохранения, в отношении медицины – это здоровье людей – ну, подобная деятельность – это просто преступление против человечности. Надеюсь, что до этого никто не додумается.

В. Ворсобин:

- Я тоже на это надеюсь. Но если все-таки представить, что это случится – ну, кто знает? Нельзя быть уже ни в чем уверенным. Наша медицинская промышленность вообще готова к такому повороту событий?

Н. Беспалов:

- Гипотетически, конечно, такой вариант можно рассматривать. Но опять же здесь нужно сказать, что западная фармпромышленность точно так же, как и наша фармпромышленность зависит в основном от поставщиков азиатских, прежде всего, от Китая и Индии. Основные сырьевые поставщики – это именно эти две страны. Мы проводили расчет специальный, когда начались все события, вот, собственно, на Китай и Индию сейчас приходится 75% всех поставок сырья, если представит себе ограничение поставок сырья из Европы, то Китай и Индия только за счет того ассортимента, который сейчас они поставляют в нашу страну, они занимают 91% этого рынка. То есть, с 75 доля вырастает до 91 процента. Понятно, что есть позиции, которые изменить сложно, либо вообще невозможно, есть продукция, защищенная патентами и т.д., с этим могут возникнуть сложности, но опять же в мире сейчас не единственный центр разработки находящийся в Европе, сейчас огромное количество разработчиков в азиатском регионе и т.д., но плюс нужно, конечно, стремиться что-то делать самостоятельно, нужно рассчитывать на наших коллег и партнеров, и тем более там, где мы можем составить конкуренцию. Такие сферы есть, в частности, можно вспомнить вакцину от коронавирусной инфекции.

В. Ворсобин:

- Спасибо большое. С нами был Николай Владимирович Беспалов, эксперт фармацевтического рынка, директор по развитию компаний RNC Pharma.

Вот наш слушатель пишет: «Надо порвать экономики всех стран, тогда они не будут думать о войне, а только о хлебе. Мы согласны потерпеть все решения ради этой цели», - пишет наш слушатель из Татарстана. Как вам такой вид патриотизма? Потерпим. Ничего. Ну, не будет этого, не будет того. Но мысль о том, что они тоже страдают и, возможно, они треснут раньше нас – это же прекрасный стимул для продолжения такой прекрасной целеустремленной жизни. Это был вопрос, Петр.

П. Заборцев:

- Я понял, что это вопрос. Я думаю, что нам нужно идти другим путем. Созидательным, в первую очередь. Смотреть на вопросы более здраво. Вот коллега из фармацевтической промышленности говорит, что у них все там в принципе не так уж и плохо – это очень хорошо. Главное – понять, что у них еще с фармацевтическим оборудованием. То есть, для производств соответствующих. Если там тоже все хорошо – это будет вообще прекрасно. Я думаю, что нам нужно идти иначе. Нам нужно как можно скорее стараться замещать выпавшие элементы цепочек передела, цепочек поставок и стараться развивать собственные предприятия. Вот я хотел бы сказать по поводу метода, как это можно сделать. Мы это обсуждаем очень активно, предлагаем по линии «Опоры России», по другим каналам предлагаем. Вот Минпромторг ведет себя сейчас очень активно, он старается решить вопросы, вот мы слышали, что он решил вопросы с бумагой, решает вопросы те, другие, третьи. Вот, на наш взгляд, Минпромторгу и экономике, предпринимателям, не хватает некоего промужеточного звена, так называемых отраслевых регуляторов. Это что-то типа координаторов цепочек поставок, которые будут не на всю экономику смотреть, а смотреть на конкретные отрасли, скажем так, машиностроение, металлообработка, приборостроение, та же фармацевтическая промышленность, и стараться понимать, где произошли разрывы цепочек поставок и, так скажем, в рамках государственно-частного партнерства находить решения. Это не обязательно должны быть государственные организации. Это опять же может быть продукт государственно-частного партнерства.

В. Ворсобин:

- То есть, координирующий центр вам нужен – туда, где можно войти на сайт и посмотреть. Вот у меня, допустим, на складе заканчиваются гайки седьмого размера, и где их можно достать, да?

П. Заборцев:

- Даже активнее. Вот Минпромторг он биржу импортозамещения запустил. Соответственно, там уже можно зайти на сайт и посмотреть. Но для многих предприятий это действительно большая проблема, поскольку предприниматель, я по себе знаю, он загружен самыми разными делами. Соответственно, для него такое количество транзакционных издержек, такое количество действий, чтобы найти ту или иную информацию, особенно, если он сильно связан с импортом, это слишком сложно. Поэтому нам нужен не пассивный такой отраслевой компонент, а активный, который будет, так скажем, активно искать эти разрывы цепочек и активно замещать, находить предпринимателей, которые могут увеличить бизнес, находить предпринимателей, которые могут создать новый бизнес, обеспечивать их ресурсами. Поскольку инвестиционный цикл нужно запускать, соответственно, нужно создавать новые средства производства, для этого нужны ресурсы. Это самый лучший канал распространения ресурсов, на наш взгляд.

В. Ворсобин:

- Хорошо. Если это не превратится в очередную бюрократическую настройку, которая обычно начинается с прекрасной идеи, как всем сделать хорошо, потом туда вкладываются деньги, разрабатывается условный сайт, набираются менеджеры и, когда я уже перечисляю это, мне самому становится уже страшно и противно. Потому что я уже представляю результат, примерно, чем это закончится.

П. Заборцев:

- Нет, не нужны менеджеры. Менеджеры не нужны, там вся история в том, что мы предлагаем сделать это на базе комитетов, объединений предпринимателей.

В. Ворсобин:

- А, общественная какая-то работа, да?

П. Заборцев:

- Да, чтобы предприниматели сами участвовали. Менеджер он же не занимался созиданием. На самом деле, это очень большая проблема, в том числе, и госуправления. Люди, которые там работают, никогда не были на заводе…

В. Ворсобин:

- Я стараюсь читать все сообщения. Прочел, что всех порвем, надо просто подождать, потерпеть. И мы победим и прочее. Но есть и пессимисты: в каменном веке не так уж и плохо, жить тоже можно. Мне скоро 70, сколько можно терпеть? Спрашивает пенсионер из Волгоградской области. Судя по возрасту, он только и делал в разные периоды жизни, только были у нас нулевые. А так мы все время с чем-то сражались. То с капитализмом, то с разрухой 90-х… Пожили двадцать лет спокойно и сейчас у нас снова борьба

Кстати, прежде чем перейти на сельскохозяйственную тему, такая вот новость: Казахстан не будет инструментом для обхода санкций США и ЕС против России, заявил первый заместитель руководителя администрации президента Казахстана Тимур Сулейманов.

Мы исходим из рассуждений, что у нас есть пояс дружественных стран, которые нам помогут, если что. Мы, правда, говорим больше о Китае, но вот, пожалуйста! Мы же рассчитывали на Казахстан! А он начинает отползать.

Как вы думаете, это большая угроза?

П. Заборцев:

- Я считаю, что нам нужно… Скажу две поговорки, которыми нужно руководствоваться. У России два союзника, помните? Три. Армия, флот и воздушно-космические силы. На нужно готовиться, что мы будем вообще одни. Если мы будем готовы одни создавать свою экономику, жить, развиваться, творить, делать то, что мы хотим и что хочет наша…

В. Ворсобин:

- А это возможно технически? В современном глобалистском мире.

П. Заборцев:

- Мы должны быть способны делать все самостоятельно. Это не значит, что мы должны делать все самостоятельно. Чем более мы сильны внутри, чем созидательны и активны, чем больше мы используем науку и технологии в своей промышленности, в быту и в других отраслях, тем ближе к нам становятся люди, которые хотят так же: быть способными на большее, на лучшее.

Я считаю, что нам нужно сконцентрироваться на своих собственных созидательных потенциалах. Я считаю, что самое интересное еще впереди. Думаю, что мы увидим много замечательных заявлений не только из Казахстана, но и из других стран. У нас на многое откроются глаза в самое ближайшее время. Мы в очень жестком противостоянии.

И вторая поговорка. У мудреца спросили: сколько еще ждать лучших дней? Перемен к лучшему? Он сказал, если ждать, то долго. Вывод: нам надо не ждать, не пытаться пересидеть кого-то, нужно собрать волю в кулак сосредоточиться и начать работать. Активно развивать промышленность с опорой на предпринимателей. Правильно говорит президент, надо дать возможность предпринимателям, но нужно дать им не только возможность, но и ресурсы, чтобы активные и созидательные предприниматели, кто занимается производством, чтобы эти люди смогли реализовать то, что они хотят.

Вот сейчас у них появилось такое окно возможностей. И нужно дать им определенные гарантии, что если они вложат свои силы и средства, если они создадут экономику, которой мы все будем пользоваться, если промышленники разовьют промышленность, то их труд не пропадет зря!

В. Ворсобин:

- Духоподъемная речь! Я понимаю вас. И мне тоже хочется подписаться под каждой буквой! Главное, чтобы это все случилось.

И у нас сейчас на связи Василий Александрович Мельниченко, председатель общественного движения «Федеральный сельсовет», фермер из Свердловской области.

В. Мельниченко:

- Здравствуйте!

В. Ворсобин:

- Сколько лет, сколько зим!

В. Мельниченко:

- Не так уж и давно!

В. Ворсобин:

- Василий Александрович, как вы смотрите из своего сельского уголка на то, что происходит? Действительно ли, что сельское хозяйство уж слишком зависит от этого гнилого Запада?

В. Мельниченко:

- Ну, знаете, мы, действительно, зависим, зависим по части семян, потому что мы пытались, внедрялись в мировую экономику, большинство наших топовых менеджеров или будем говорить предпринимателей давно уже себе посчитали, что проще яйцо голландское завозить сюда, здесь его в инкубатор ставить, а потом нас бройлерами кормить. А не выращивать вот своих элитных несушек. Это я для примера.

На самом деле, мы зависимы от семян, свеклы там, других деликатных растений наших. По зерну мы нормально. Посеемся. Я лично буду сеять. Но по картофелю проблема. Хороших семян картошки, к сожалению, у нас нет.

В. Ворсобин:

- А что делать?

В. Мельниченко:

- Да, частично перекрывают каналы, частично еще никто ничего не перекрыл. Другое дело, транспорт, вот это все тяжело. И, честно говоря, дороговато стало, потому что долларов не купить, чтобы купить семена картошки за рубежом, а за рубли они не продают. Такое время…

Мы просто где-то или опоздали, или не хотели делать. Деньги еще в 2009 году, помню, выделили аж целых 330 миллиардов рублей! Тогда доллар был 33 рубля. И это именно по семеноводству. К сожалению, наше министерство науки, образования, где ответственны были за семеноводство, где-то при попустительстве нашего министерства сельского хозяйства однозначно, мы деньги освоили, создали шесть дорожных карт, то есть, по хлебу, по овощам, по всему, четыре программы. И так и семян не произвели.

В. Ворсобин:

- То есть, деньги освоили, отчитались по телевизору, ну, да.

В. Мельниченко:

- Чисто по-нашему. Вот что бы я сказал сейчас? Знаете, как-то надо к этому попроще подходить. Не саблями махать, что вот мы сейчас все достигнем и сделаем! Это – кропотливый труд. Для этого надо, чтобы те, кто знает, к сожалению, у нас в России экономистов нет сейчас, которые могли бы разумно подходить к этому, а не просто рассказывать, что мы сейчас ту направо-налево! Выпрыгнем и все! В этом деле, а вот я сейчас слушал предыдущего оратора, он говорил, что у нас в этом деле три союзника. Знаете, армия помогала нам и в сельском хозяйстве, и на уборках и везде. Но нам очень бы хотелось, чтобы нам в этом деле вдруг где-то появилась бы у нас российская настоящая наука. Нам бы хотелось, чтобы у нас была разумная аграрно-промышленная политика. Это все просто, понимаете? Когда у вас в районе каждом есть отличный логистический центр, где вы личное подсобное хозяйство, где малые сельхозпредприятия, очень легко вы там можете заполучить семена необходимые, что надо посеять. Консультации, что вы должны вырастить, чтобы у вас заработок был и для себя, и для людей. Это называется: сельская кооперация. Ее в России у нас нет. Понимания как ее сделать нет.

В. Ворсобин:

- Вот Дмитрий Медведев, по-моему, вчера, на днях заявил, что нужно вообще прекратить поставки продовольствия в западный мир, в самые нехорошие государства. И не покупать никакого продовольствия тоже от них!

В. Мельниченко:

- Ну, мало ли что может сказать Дмитрий Анатольевич Медведев! Ну, он сказал и сказал, мало ли что они говорили нам за эти многие тридцать лет или тридцать с лишним. Ну, что означает не продавать? Если не продавать нам туда где-то, ну, во-первых, много ли мы продаем на самом-то деле? Мы же меньше Польши продаем.

В. Ворсобин:

- Зерно продаем вроде много.

В. Мельниченко:

- Ну, и что? Зерно, оно что, дает нам доход большой, что ли, крестьянам? Миллионы гектар площадей и три цента получаем с гектара прибыли на зерне. Зерно ведь… Непереработанное зерно ведь не деньги, это сырье. Это мы микроэлементы, свое плодородие продаем, а не зарабатываем деньги. Это не верно!

В. Ворсобин:

- «Мне 73 года. Нужно любить Россию, а не сюсюкать о каких-то нехватках. Наши сыны и внуки жизни свои кладут, а пятой колонне туалетной бумаги не хватает» - пишет Леня из Светлограда. «Уважение Василию Александровичу – сразу видно – человек дела, а не болтун и популист», - пишет наш слушатель про Василия Александровича Мельниченко, который сейчас у нас на связи, председатель общественного движения «Федеральный сельсовет», я напомню, что у нас в студии Петр Заборцев, экономист и предприниматель. Василий Александрович, все-таки, продовольственная безопасность страны сейчас под замком? То есть, у нас все будет хорошо с продуктами? Как вы смотрите на это?

В. Мельниченко:

- В будущем будет хорошо. В перспективе у нас это есть. Необходимо немедленно, учитывая такое кризисное состояние, как сейчас, принять мораторий на банкротство сельхозтоваропроизоводителей на период выполнения именно или выход на показатели продовольственной безопасности. Второе. Освободить от налогов сельхозтоваропроизводителей хотя бы на эти пять лет, за которые мы должны все абсолютно добиться и сделать. Третье. Ну, без этого в принципе и не сделать – каких-то 70 миллиардов мы платим всего налогов, а головных болей имеем намного больше от этих налоговых инспекций, от проверяющих и всех. Следующее. Смена аграрно-промышленной политики. Развитие крестьянства. Мы потеряли уже 36 тысяч сел и деревень, до 2025 года потеряем 100 тысяч, если не сменим… И все мы сделаем. Мы все умеем. У нас есть Кировский тракторный завод, у нас есть Ростсельмаш, у нас есть сотни производств, которые будут делать нам оборудование, и у нас есть еще оставшиеся живые крестьяне.

В. Ворсобин:

- Это главное.

В. Мельниченко:

- Ограничиться агрохолдинги и упор сделать на крестьянство России.

В. Ворсобин:

- И так победим! Спасибо. С нами был Василий Александрович Мельниченко, председатель общественного движения «Федеральный сельсовет», фермер Свердловской области.

Прежде, чем мы сейчас услышим Николая Васильевича Комлева, исполнительного директора ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий, ну, понятно, это те самые люди, которые бросились врассыпную из России, это инженеры, которых сейчас не хватает, у меня вопрос к Петру Заборцеву – Петр, сейчас, когда наш фермер говорил, что нужно сделать, я все думаю – а куда денется столько проверяющих? У нас ведь столько прокуроров, столько сотрудников ОБЭП, столько у нас силовиков, которые кормились, по большому счету, нагибая все живое, что только есть в нашем бизнесе. Вы так думаете, что они уйдут и что они не будут эти заниматься? Когда деньги у всех закончатся… а им надо как-то жить…

П. Заборцев:

- Василий Александрович всегда смотрит на вопрос очень предметно. То есть, он явно человек в теме своей, поэтому это ярко видно. Я смотрю на вопрос предметно и стараюсь шире смотреть. Причины всего того, что у нас происходит, и вот это отмывание денег, и то, что вы говорите сейчас вот эта регуляторика… причина в экономической системе, которую мы у себя построили. Экономическая система, которая сейчас построена, она делает так, что центры прибыли по большому счету у нас все в сырьевом секторе. То есть, открытый рынок делает так, чтобы в России центры прибыли только в сырьевом секторе, соответственно, оттуда же питается и государство, и государство тоже, получается, в прибыли. А все остальное в загоне. И сельское хозяйство, и наука, и промышленность, и обработка. Поэтому я лично выступаю за то, чтобы менять экономическую систему. Я не за социализм выступаю, хотя многие могут так подумать. Я выступаю за то, чтобы развивать то, что у нас есть и менять структуры и баланс внутренних стимулов…

В. Ворсобин:

- Я понимаю. Вы говорите большими мазками. А я больше предметно хочу поговорить. А вы говорите об изменении всей структуры экономической политики…

П. Заборцев:

- Владимир, вы поймите, вы уберете одного, а другой появится такой же, поскольку сама подложка, экономический базис, одинаковый. Если вы поменяется на экономику, которая построена на науке и созидании, на созидательной технократии такой, тогда им даже места не будет. Они все будут заняты другими делами. Созидательными делами. Поэтому, если поменять экономический базис, то поменяется и надстройка.

В. Ворсобин:

- Все понятно. Петр, простите, сейчас надо дать слово Николаю Васильевичу Комлеву, исполнительному директору ассоциаций предприятий компьютерных и информационных технологий. Вот как раз сочетание науки и бизнеса. Николай Васильевич, здравствуйте.

Н. Комлев:

- Добрый день. Давайте я сразу встряну в вашу беседу, куда девать чиновников. Давайте их перекуем в программистов?

П. Заборцев:

- Я согласен.

В. Комлев:

- Кто не способен, значит, охранниками. Вот у нас до сих пор я вижу их довольно много, наверное, больше, чем в Европе.

В. Ворсобин:

- А есть угрозы, что программисты хорошие у нас закончились и они все уехали, и остались немногие, и сейчас большой дефицит, и с этим надо что-то делать. Вот такое ощущение, когда читаешь новости экономические.

Н. Комлев:

- Ну, не без этого. Отток IT-кадров есть, у нас всегда был дефицит, всегда их не хватало, но не было той угрозы, которая их подтолкнула. Они испугались армии, испугались, что их куда-то пошлют с оружием, и действительно есть такая проблема. Но у нас был президентский указ 2 марта и айтишников в стране очень любят, государство прямо заботится, я уверен, что фермеры, сельское хозяйство, химики нам завидуют, нашей отрасли, и вот по указу президента были… ну, указ говорил об отсрочке на три года от службы в армии для айтишников, а на этой неделе вышло постановление правительства, где это все расписано – кого, как и т.д. Мы в этом процессе участвовали. Знаете, что приятно? У нас сейчас правительство – я не имею в виду силовой блок – а экономический, финансовый и т.д. – они сами люди айтишные и они в плотном контакте с нами, с ассоциациями, с компаниями и фактически вот эти детали по отсрочке - как отделить айтишника от не айтишника и т.д., всех ли айтишников поголовно освобождать и т.д., это они с нами прорабатывали, мы почти две недели работали, в результате, мне кажется, неплохие документы вышли.

В. Ворсобин:

- Документы, может, и хорошие. А результат-то какой? Возвращаются айтишники?

Н. Комлев:

- Я думаю, что отток несколько приостановится. Особенно когда и сочетание с какой-то стабилизацией ситуации. Я думаю, что… к сожалению, меры не очень быстрые. Вот смотрите, там есть еще одно благо для айтишников – ипотека льготная. Но это же нужно некоторое время. Пока выйдут документы, пока люди подождут…

В. Ворсобин:

- А вот какая угроза все-таки того, что айтишники исчезают из России? Какая угроза таится в этом?

Н. Комлев:

- Смотрите, сельское хозяйство – там земля от нас никуда не уйдет. Нефть она тоже у нас в недрах. А вся индустрия IT – она в мозгах, она в людях, там у нас нет никаких материальных активов практически. И уезжают люди, уезжают носители знаний, байтов, битов и единичек, ноликов, и как индустрия лишается всего сразу, да. Поэтому это главная угроза, что у нас не будет своих программ и вот IT-технологии – это они ж не только сами в себе, они главный ускоритель, главный инструмент всего – управления государством, оказания услуг населению, повышение эффективности сельского хозяйства, которые передо мной выступали, транспорта, всего остального. IT сейчас пронизывает всю экономику. Не будет у нас если своих IT-систем, то как тогда? Все управление встанет.

В. Ворсобин:

- А Россия сможет платить айтишникам столько денег, сколько им платили иностранные предприятия, фирмы – они же работали в бОльшей степени все-таки на запад.

Н. Комлев:

- Нет, не соглашусь, что больше, но очень многие, кто уезжает, они работали на внешние заказы. По деньгам, конечно, конкурировать трудно, но я не отношусь к тем, кто говорит, что деньги все победят. Я думаю, что для айтишников важна привычная среда комфорта, удобная для них среда и, самое главное, интересные проекты. Если у нас будут интересные проекты, там свои операционные системы, свой аналог, не знаю, чего… Гугла… ну, у нас он и так есть – Яндекс… свои роботы, там свои какие-то киберфизические системы… ну, это тоже многих остановит. Не нужно все только к деньгам сводить. А потом, государство выделяет сейчас очень много денег на разработку новых IT-систем, на импортозамещение. Действительно, гигантские деньги выделяются.

В. Ворсобин:

- Спасибо. Дай бог, чтобы и тут все заработало. Какая у нас все-таки хорошая, добрая, светлая передача получается. Все у нас получится, если мы все соберемся и будем принимать правильные и точные решения, и, надеюсь, наше правительство на этот раз будет организатором всего этого и мы будем с этой мыслью жить. А иначе – на что надеяться в этом мире? Больше теперь не на что.

Петр Заборцев, экономист и предприниматель, был в нашей виртуальной студии, и ваш покорный слуга – Владимир Ворсобин. Услышимся через неделю.