Полиция будущего: Искусственный интеллект или человек незаменим?
В. Торин:
- Добрый день! Программа о будущем, в котором теперь возможно все. Чего только мы не увидели за этот год! И сейчас, когда ненадолго диванные аналитики, которые являются специалистами по пандемии, переквалифицировались в специалистов по американским выборам, а у нас с вами есть некая дата – серьезная дата календаря. Завтра у нас с вами праздник, не у нас, а у сотрудников органов внутренних дел. Завтра будет День милиции!
И мы решили поговорить не только про милицию и полицию, а про милицию-полицию будущего. Мы провели несколько опросов. И очень разные мнения. Есть люди, кто сильно верит в нашу полицию, есть, кто совершенно в нее не верит. Прямо сейчас предлагаем провести опрос: нужна ли будет полиция в будущем? Лет через сто, например. Начинаем голосование и в конце программы подведем итоги.
Мы пригласили к нам в эфир сегодня людей, которые олицетворяют собой правильных и красивых милиционеров в кино. Прямо сейчас накануне Дня сотрудника органов внутренних дел давайте обратимся к Сергею Селину, артисту кино. Слышите ли вы нас?
С. Селин:
- Слышу. Здравствуйте!
В. Торин:
- А что для вас милиция?
С. Селин:
- Для меня милиция – это и детская комната милиции, и сотрудники станций метрополитена, вокзалов, опера, сотрудники линейных отделов на транспорте. Это наш порядок, скажем так. Это та ветвь власти, которая призвана нас защищать, помогать нам в трудную минуту. И могу сразу сказать, что дня полиции мы еще не отмечали, такого, слава богу, еще нет. День милиции был. И по сей день, поверьте, когда мы набираем 02, все равно мы в трубку зовем не полицию, а милицию! Во всяком случае, мне так кажется. Дай бог, никому нам не вызывать ее. Исключительно в редких случаях и по серьезным поводам.
В. Торин:
- Это был Сергей Селин – прославленный артист театра. Может, вы поздравите в эфире наших прекрасных полицейских? С их наступающим праздником.
С. Селин:
- Обязательно! Хочу поздравить всех сотрудников, которые находятся на службе, которые в отставке, всех тех, кто связан, так или иначе, их семьи, родных и близких с их жнем! Хочу пожелать, конечно, здоровья! В первую очередь! Во-вторых, хороших друзей вам, не только друзей по службе, а вообще друзей. Это здорово - иметь много друзей. Да, и еще обязательно вечером, после работы обязательно возвращаться домой. С праздником наступающим!
В. Торин:
- С праздником! Это Сергей Селин – звезда сериала «Улицы разбитых фонарей», человек, который олицетворяет собой правильного и честного работника органов внутренних дел в нашем современном мире.
А еще Леонид Семенович Каневский, которому я дозвонился буквально накануне и попросил его сказать слова милиции. Если помните, это человек, который был одним из трех знатоков, который стал легендарным майором Томиным в фильме «Следствие ведут знатоки».
Л. Каневский:
- Сегодня замечательный день, потому что я его отмечаю уже с 67-го года. Я очень рад, что судьба свела меня с этой ролью - с майором Томиным. Я встретил замечательных людей-профессионалов, отдающих свои жизни и думающих о том, выгодно – не выгодно, надо! И я хочу пожелать своим коллегам, коллегам моего персонажа здоровья и, самое главное, чтобы все свободное время они могли находиться дома, а не на оперативной разработке, на оперативных мероприятиях. Тогда это будет означать, что у нас сокращается преступность. И я бы хотел, чтобы домашние видели вас всех как можно чаще дома с родными, с близкими в застолье! И давайте отмечать этот праздник еще много лет!
В. Торин:
- Это знаменитый майор Томин. А вот у нас пишут в вотсаппе: спасибо за Дукалиса! Да, это актер Сергей Селин. Он на экране показал этого прекрасного персонажа.
Дорогие друзья! Полиция будущего – что это такое? Мы намеренно спрашиваем известных актеров, которые олицетворяют собой правильного полицейского, правильного милиционера. Сергей, как вы думаете, нужна ли будет полиция в будущем? И какая она будет?
С. Селин:
- Хотелось бы по Маяковскому Владимиру Владимировичу, чтобы на каждом перекрестке улыбающиеся милиционеры раздавали всем апельсины. Вот. Это хотелось бы. На самом деле, мне кажется, что эра милосердия, о которой говорил Зиновий Ефимович Герд в фильме «Место встречи изменить нельзя», к сожалению, на мой взгляд, не наступит. Какие-то службы должны быть, потому что, думаю, что за сто лет наше сознание крайне не изменяется. Воровали, и будут воровать, нарушать правила как нарушали, так и будут нарушать. И должны быть какие-то надзорные органы, которые вовремя остановили бы нас. Или предупредили бы об этом.
И надо всегда знать, что на любую силу есть еще сила, которая поставлена государством. И за которым стоит государство, которое контролирует. Вот и все.
В. Торин:
- Наши радиослушатели пишут: «Я совсем не фанат полиции, она, однако, нужно, но с приличным лицом и не коррумпированная». «А кто за этой полицией стоит?».
Да, когда-то это праздник назывался праздником народной милиции, это подписывал еще товарищ Рыков, которое его же детище и поглотило, он был расстрелян в 37-м году.
Сергей, а бывали случаи, что вас прямо вот считают этим майором Дукалисом, вам удавалось о чем-то договориться с органами внутренних дел? Или вы могли помочь друзьям? Или были смешные истории?
С. Селин:
- После выхода на экраны первых серий двадцати или тридцати к нам стали подходить настоящие сотрудники внутренних дел. И стали предлагать перейти к ним на службу. И я, ну, смотрел и не понимал, как бы подстебывает он меня? Потом я понимал, что, на самом деле, они по-настоящему нас принимали за сотрудников.
Я сейчас вспоминаю одну супружескую пожилую пару. Улица Мосфильмовская. Они идут, мы идем с Александром Половцевым. Они подходят к нам и говорят: спасибо вам, ребята, за вашу работу! Такой вот сериал. Да, это сказка, но в эту сказку так хочется верить! Это я отвечаю на вопрос о будущем. Нужна и полиция или милиция? Ну, наверное, да. Пусть это будет такая сказка, в которую поверили миллионы людей.
В. Торин:
- И, что важно, поверили миллионы милиционеров, которые старались как-то походить на ваших геров.
Я общался накануне с Леонидом Семеновичем Каневским, сыгравшим легендарного майора Томина в сериале «Следствие ведут знатоки». И спросил его о таких случаях, связанных с милицией, а я слышал про одну историю. Уникальная наша поэтесса Белла Ахмадулина просто была им вызволена из рук ГАИ, они хотели забрать права. Она звонила Леониду Семеновичу. И он ее спас.
А теперь послушайте, что говорит Леонид Семенович.
Л. Каневский:
- Правда, действительно. Вдруг мне звонок. Звонит Боря Мессерер, муж Беллы Ахмадуллиной, говорит: Ленечка, кошмар! Нас задержали у Триумфальной арки на Кутузовском, требуют отдать права, в общем, такая история. Что делать? Говорю: сейчас приеду. Я сел в машину, примчался туда. Смотрю, стоит Белочка грустная и какой-то инспектор, ну, разные бывают люди, чисто человеческие отношения не очень понимают. И все! С документами что-то возится. Я подъехал, выхожу из машины. У него лицо, как мой друг говорит, есть милиционеры, у которых, когда они видят тебя, раздается треск, потому что они начинают улыбаться, чего они не делают много-много лет. И вот он, увидев меня, начинает улыбаться. Говорю: ну, что ж ты делаешь? Это же Белла Ахмадуллина, великая поэтесса. «Ну, о чем вы говорите, товарищ Томин! Если вы пришли, чтобы ее выручить, конечно, никаких проблем! Пожалуйста, вот вам документы. Все, езжайте!». И так Беллочка была спасена благодаря моему Томину.
В. Торин:
- Вот такая история. Хорошо, когда полицейские смотрят на героев – майора Томина или майора Дукалиса. И пытаются быть такими же, как они, честными и открытыми. Хорошими друзьями и настоящими товарищами.
Я не мог не задать Леониду Семеновичу вопрос, какой он видит милицию в будущем.
Л. Каневский:
- Я бы хотел, чтобы она была справедливой. Во-вторых, человечной. В-третьих, как говорят слово жуткое – «оборотни», так вот, чтобы их не было в рядах нашей милиции. И чтобы дети милиционеров могли гордиться, что их папа, мама, дедушка работает в милиции. И я бы хотел, чтобы так наша милиция выглядела лет через десять, двадцать, через сто лет! И, тем более, появятся всякие у нас технологии. И база данных, и все будет известно, и все быстро, все вопросы будут решаться благодаря технологиям. А человеческие отношения пусть будут чистые и прозрачные.
В. Торин:
- Леонид Каневский согласен с Сергеем Селиным, что полиция будет нужна всегда, просто пусть она будет не коррумпирована и поступает по закону. Тут Валерий из Ессентуков пишет, что пусть будет, как американская полиция.
Сергей, а в чем наше отличие от американской полиции? Лучше мы или хуже?
С. Селин:
- В чем-то хуже, в чем-то лучше. Хуже – это в оснащении техническом, безусловно, в зарплате и льготах, которые есть у американского полицейского. И нет у нашего. Это поступление в высшее учебное заведение Америки, как я слышан, вне конкурса. Это уход на пенсию раньше. И пенсия достойная. Затем, не дай бог, бывает, что полицейские гибнут. И это достойная поддержка семьи. И многое другое, сейчас не вспомню.
У нас этого, к сожалению, нет. Но у нас есть, я знаю оперов, которые за небольшую зарплату, которые работают по 24 часа в сутки, но они настолько любят свою профессию, любят не то, что рисковать, не то, что задерживать и, не дай бог, применять силу, нет. Они точно понимают, как говорили в «Улицах разбитых фонарей», по-моему, герой Алексея Нилова – капитан Ларин: мы не волки, мы санитары леса. Вот наши точно санитары леса! А в Америке, не исключаю, что волки, перефразируя фразу.
В. Торин:
- То есть, наши лучше? И роднее.
С. Селин:
- Ну, Владимир, давайте посмотрим, что происходит в Америке в последнее время!
В. Торин:
- А мы говорим о завтрашнем празднике - Дне сотрудников органов внутренних дел! Мы поздравляем их всех с наступающим праздником!
И с нами - не просто актеры, с нами люди, которые создали образ, каким милиционер или полицейский должен быть. И в этот образ поверили не только граждане, но и сами милиционеры. В прошлом блоке нашей программы мы рассказывали, как знаменитый Леонид Каневский, знаменитый майор Томин приезжал в ГАИ освобождать Беллу Ахмадуллину и после этого права, которые они хотели отобрать, тут же вернули и сказали - раз вы, товарищ майор, обращаетесь, значит, так и нужно. И только что нам прекрасный Сергей Селин, исполнитель роли знаменитого Дукалиса, рассказывал про то, как он общался с сотрудниками полиции, которые абсолютно четко считали его своим человеком. Они звали его к себе служить. Я предлагаю еще послушать тоже уникального актера, Александра Половцева, который играл в сериале «Улицы разбитых фонарей»…
А. Половцев:
- Это орган, который необходим все-таки для защиты наших граждан, поддержания порядка. Самое главное, чтобы в связи с разными реформами, не увольняли тех сотрудников, которые имеют настоящий и большой опыт и жизненный, и профессиональный, которые могут поделиться всем этим с молодыми сотрудниками. Что касается меня, то я же как бы Саша Половцев, я не сотрудник полиции, я благодарен, что мне судьба помогла попасть в такой проект и что судьба свела меня с настоящими реальными мужиками. Если мы могли как-то своим трудом, тем, что мы делали в сериале, как-то поднять уровень милиции и полиции, ну, если это у нас получилось, это здорово. Знаю, что во время съемок приходили учащиеся, которые заканчивают школу, и говорили, что вот у нас в классе там три человека, пять, десять человек хотят поступать в школу милиции. Собственно говоря, наверное, я могу своим детям, внукам и правнукам сказать, что это ваш папа, это ваш дедушка, который чего-то в своей жизни достиг.
В. Торин:
- Вот так Александр Половцев, актер театр и кино, который тоже играл в сериале «Улицы разбитых фонарей» вместе с нашим сегодняшним гостем Сергеем Селиным, исполнителем роли Дукалиса… Сергей, я вот смотрю, сейчас идут один за другим сообщения от наших радиослушателей, которые говорят - нет, полицейские это плохо. Вот пишет человек из Ставрополя: «У нас мусора в Ставрополе, любой рядовой мент живет в особняке, имеет пару квартир и иномарок, и все это нажито на небольшую зарплату…». А вот нам пишет человек из Курска: «Среди полицейских есть настоящие профессионалы и спасибо им, и с праздником!»
А сейчас мы связались с еще одной прославленной актрисой, которая тоже играла в этом замечательном сериале - «Улицы разбитых фонарей» - и участвовала в создании этих прекрасных образов, которые до сих пор с удовольствием вспоминают наши сотрудники полиции. Анастасия Мельникова, здравствуйте.
А. Мельникова:
- Здравствуйте.
В. Торин:
- Мы тут рассуждаем про полицию будущего. Как вы думаете, лет через 100 полиция будет вообще нужна?
А. Мельникова:
- Нет, она будет, к сожалению, нужна всегда. Но я бы им в преддверии праздника пожелала поменьше работы. Единственная профессия, в которой надо пожелать поменьше работы. Но я, поскольку слушала вашу программу, хочу сказать, что, извините, ошибочное мнение - почему артистов спрашивают. Профессиональные артисты никогда не исполняют свою работу, не посоветовавшись с профессионалами. И то, что мы делали, мы делали только с благословения и пройдя огромную боевую подготовку у настоящих милиционеров и полицейских. Только поэтому мы имеем право сказать, что они такие.
В. Торин:
- А правда ли, что после того, как вы сыграли роль человека, работающего в полиции, вы по-другому сами стали относиться к работникам полиции?
А. Мельникова:
- Да, сто процентов. Потому что у меня появилось ощущение защищенности не только своего ребенка, но и меня. Потому что я вижу, как они работают. Я уже, к сожалению, четыре или пять лет не снимаюсь в сериалах про правоохранительные органы. К сожалению. Это была невероятная, счастливая часть моей жизни - 23 года удивительной школы, которая сейчас, когда я сижу на приемах с людьми, я понимаю то, о чем мне говорили мои приятели - следователи и опера. Как надо учиться смотреть, кто врет, кто не врет, кто записывает на диктофон, кто провоцирует, а кто действительно нуждается в помощи. Этому меня научили они. Когда вы говорите, что они незаметны… у меня весной получилось так, что детеныш потерял кошелек и, поскольку ей 17 лет было, она должна была прийти в отделение полиции только с мамой. И я увидела этих удивительных ребят - это уже не мое поколение, которое меня консультировали, а это их дети. Они такие собранные, они такие настоящие, они такие правильно одетые, чтобы вовремя смешаться с толпой… Это такая важная скромность и такой профессионализм, что у меня покой не только за старшее поколение моей мамы, за свое, но и за молодое - что моего ребенка они будут хранить. Они правильно воспитаны. И мы должны, я очень надеюсь, что то количество людей, которые пошли в милицейские училища, все-таки вот эти удивительные фильмы, которые я обожаю, они смогли дать веру в то, что светлое и хорошее есть. Потому что мы таких видели и знаем. Я ж не идеализирую, я знаю, что есть другие, но их очень мало. А хороших много, поверьте, это опыт.
В. Торин:
- Вот так говорит нам Анастасия Мельникова, прекрасная актриса, которая сыграла в скольких уже сезонах этих самых «улиц»… спасибо вам огромное за это! А вот нам пишет наш радиослушатель: «И правильно, они же сами придумали хороших ментов!». Вы придумали хороших ментов, Анастасия, поздравляю вас с этим!
А. Мельникова:
- Я не придумала, неправда. Все, что я играла, это был собирательный образ. У ребят были прототипы. У меня - нет. Мы снимали в настоящих отделениях полиции, мы ездили по стране и встречались с людьми этой профессии. И я только брала у них все то, что настоящее. И переносила. Мы не придумывали, мы добавляли художественную часть, чтобы это было интересно смотреть. Это не документальное кино. Но основа была настоящая.
В. Торин:
- То есть, все-таки есть такие милиционеры, такие полицейские, кто абсолютно беззаветно трудится, помогает людям?
А. Мельникова:
- Да.
В. Торин:
- Тут вот пишут, что, к сожалению, коммерческая составляющая победила…
А. Мельникова:
- Нет, нет. Я тоже на госслужбе и все мне говорят, что коммерческая составляющая победила. Неправда. Меня не победила. И я этому научилась у родителей, а потом получила подтверждение, потому что я видела настоящих честных людей, которые живут в общежитии и ездят на раздолбанной «девятке».
В. Торин:
- Вот таких, видимо, мы поздравляем сегодня с наступающим праздником! Именно таких полицейских, кто беззаветно помогает людям, беззаветно предан своему делу и готов отдать свое здоровье и даже свою жизнь в нашу защиту.
А. Мельникова:
- Да. И в горячие точки еще ездят в командировки не за деньги, а за то, чтобы защитить. И есть те, кем мы можем гордиться.
В. Торин:
- Спасибо вам огромное, Анастасия! Вы просто вселяете какую-то надежду на то, что полиция будущего, видимо, все равно будет… А мы продолжаем обсуждать эту тему… Это немножко странно, с одной стороны, а, с другой стороны, правильно, что ведь именно они, именно тот же Леонид Каневский, именно та Анастасия Мельникова, именно тот же Сергей Селин, придумавший Дукалиса, именно они придумали, какими должны быть… и даже вот не то что придумали, а взяли из жизни, какими должны быть настоящие полицейские и просто растиражировали эти образы. И в это поверили не только граждане нашей страны, но и сами полицейские, которые стали пытаться походить на этих киногероев. И мы от этого все только выиграли…
Нужна ли будет полиция в будущем? - спросили мы у наших радиослушателей. И 85% говорят - да, нужна. Но есть 15%, которые считают, что нет, не нужна совершенно будет полиция в будущем. Но у нас есть радиослушатель, который нам написал: «А в Грузии вообще полицию отменили и набрали заново, и ничего страшного не случилось, когда ее не было». Анастасия, что скажете, полиция нужна или не нужна? И как вы прокомментируете историю, что, если убрать, то, может быть, ничего страшного и не произойдет?
А. Мельникова:
- Нет, произойдет. Потому что всегда есть хорошие люди, а есть очень мало, но плохих, и за плохими хорошие должны следить. И, вы знаете, вот нам было очень легко спасать мир, и зритель видел лишь результат такой нашей работы. Я вот играла Абдулову, я вот честно бегала на каблуках, по-настоящему, я перелезала через заборы, я стояла долго в холодной воде, а в жизни все гораздо серьезнее и страшнее у них. Поверьте, это намного опаснее. Защищать людей, вытаскивать их из беды - это не кино, которое мы снимаем, - это жизнь. И вот наши эти родные полицейские, они живут рядом с нами, у них семьи, дети, они хотят быть с ними, а им некогда, им надо нормы сдавать…
В. Торин:
- Им надо нас с вами спасать.
А. Мельникова:
- И нас с вами спасать. Он влюбился, а у него - дежурство. Вот помните, как Шарапов в «Место встречи изменить нельзя» перед выходом на свидание - сегодня не могу, завтра тоже, послезавтра неизвестно… Но не всякая будет ждать, вы подумайте об этом. Мы об этом не задумывались никогда. Вот поздравление очень простое. Пусть на службе будут не коллеги, а очень верные и надежные друзья, чтобы взаимопонимание было, как у Шерлока Холмса и Ватсона.
В. Торин:
- Понятно. А я обратился к Леониду Семеновичу Каневскому накануне нашей программы и спросил, вообще, в принципе, какие у вас любимые сериалы, есть ли среди них сериалы про милицию, и вот что он мне ответил.
Л. Каневский:
- Я очень люблю Леночку Яковлеву в «Каменской». Мне кажется, это очень хороший сериал и замечательный фильм про милицию, настоящую. Ну и, конечно, «Место встречи изменить нельзя». Грандиозный фильм, потрясающий! Его можно смотреть и смотреть. Благодаря Володе и всем-всем артистам. И еще вот сейчас идет, по-моему, очень хороший фильм, по-моему, он без всяких сегодня компьютерных съемок, человеческий очень фильм, называется «Тайны следствия» с Анечкой Ковальчук, замечательной артисткой. Вот я бы хотел, чтобы такая милиция была через 10-20 лет. Я с удовольствием их смотрю и пересматриваю.
В. Торин:
- Вот какая милиция нам нужна, вот о чем говорил прославленный майор Томин, а на самом деле Леонид Каневский, народный артист России.
Анастасия, если можно, коротко, поздравьте наших сотрудников органов внутренних дел с наступающим праздником.
А. Мельникова:
- Ну, мы не замечаем ту сложнейшую ежедневную защиту, которая нас окружает. И вот так всегда, пока не коснется. Вот дай бог, чтобы меньше касалось, от нас самих зависит очень, но ведь все сотрудники полиции такие мужественные, крепкие люди, и пусть они такими и остаются. Пусть их нервы, как канаты, как стальные мышцы!
В. Торин:
- С праздником вас, дорогие друзья! От Анастасии Мельниковой, от Сергея Селина, от Леонида Каневского, тех людей, кто запечатлел на экране самых лучших, самых красивых, самых умных и замечательных полицейских, которым мы доверяем! С праздником вас наступающим! Берегите нас, берегите себя! И, дай бог, чтобы все было хорошо! Не болейте! И, как мы поняли, мы без вас не обойдемся, в том числе, и в будущем. И об этом говорят 85% наших слушателей!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
