Могут ли шахматисты захватить мир и почему Каспаров этого до сих пор не сделал

Писатель Владимир Торин, впечатлившись просмотром сериала «Ход королевы», обсуждает с чемпионом мира по шахматам Анатолием Карповым, насколько связаны шахматы и политика и сможет ли компьютер обыграть человека

В. Торин:

- В эфире программа о будущем, в котором теперь возможно все. Мы рассуждаем о нашем будущем, которое мы заслужили. Мы понимаем, что заканчивается год пандемии, год 2020, который столько негативных новостей нам принес. Мы рассуждаем о будущих валютах, о будущих катаклизмах, о будущих радостях, а сегодня у нас уникальная совершенно тема - она будет про шахматы. Прямо передо мной сидит уникальный, невероятный человек, 12-й чемпион мира по шахматам Анатолий Евгеньевич Карпов, депутат Госдумы, интереснейший человек. Здравствуйте, Анатолий Евгеньевич.

А. Карпов:

- Здравствуйте.

В. Торин:

- Знаете ли вы, что сериал Нетфликс, который называется «The Queens Gambit», а по-русски был переведен как «Ход королевы», хотя мы-то с вами, как шахматисты, знаем, что есть такой королевский гамбит…

А. Карпов:

- Нет, это ферзевый гамбит.

В. Торин:

- Да, конечно, ферзевый гамбит. Так вот, он спровоцировал невероятный всплеск популярности шахмат. Как в Америке, так и во всем мире. Поисковые запросы Гугл говорят о том, что в три раза увеличились запросы о шахматах, а ВЦИОМ нам говорит о том, что в четыре раза увеличились продажи шахмат у нас в России в качестве новогодних подарков. Потому что люди устали, видимо, сидеть перед мониторами, а тут вдруг такая популярность шахмат и вдруг наши с вами соотечественники стали дарить друг другу шахматные фигуры… Итак, вопрос. Анатолий Евгеньевич, смотрели ли вы фильм?

А. Карпов:

- Не успел. Хотя много слышал о нем. И все отзывы позитивные, все добрые.

В. Торин:

- Есть люди, которым фильм страшно не понравился. Есть люди, которым фильм понравился. Мы пытались связаться с Гарри Каспаровым, который, как я понимаю, был консультантом, но нам не удалось вытащить его в эфир. Анатолий Евгеньевич, ведь сегодня в принципе очень много всего про шахматы. Есть мюзикл «Шахматы», который с невероятным успехом сейчас идет в Москве. И я так понимаю, что вы являетесь консультантом большого количество художественных вещей таких - фильмов, мюзиклов про шахматы.

А. Карпов:

- В последнее время да. С приходом Фишера шахматы получили новое дыхание, потом почти 20 лет моего чемпионства имело свое развитие. Но вот на телеэкраны шахматы стали выходить в конце 70-х, в начале 80-х годов и мюзикл «Шахматы», который 35 лет добирался до Москвы, все-таки добрался. Премьера его была, по-моему, в 1986 году в Лондоне. Он блестяще прошел все крупнейшие города, был показан и в Нью-Йорке, и в Париже, и в Амстердаме. У нас он завершал Кубок мира в Швеции, специально выезжали, единственное было представление мюзикла на севере Швеции, где у нас был Кубок мира. Но сейчас вот этот фильм, потом не совсем удачный американский фильм про Фишера, я бы сказал, что вообще отвратный фильм.

В. Торин:

- Это где Фишер борется с советским шахматистом Спасским?

А. Карпов:

- Да.

В. Торин:

- А что вам не понравилось там?

А. Карпов:

- Да все ужасно. Там шахматные ляпы. И замечательно, что вот создали этого фильма - «Ход королевы» или «Ферзевый гамбит» - пригласили шахматиста, как консультанта, и я уверен, что там ляпов нет шахматных.

В. Торин:

- Но вообще в принципе и в том фильме, который вам не понравился, и в этом фильме, который, вы надеетесь, вам понравится, ведь идет речь не просто про шахматы, а речь идет о противостоянии серьезных политических систем. Речь вообще идет о политике. Вообще насколько шахматы и политика так связаны? Ну, они были очень связаны в прошлом - это была прямо битва систем. А насколько сегодня шахматы…

А. Карпов:

- Ну, считается, что шахматы, кстати, часто забывают, что шахматы являются олимпийским видом спорта. Мы не входим в программу олимпийских игр, но шахматы - олимпийский вид спорта и считалось, что один из самых престижных видов спорта, который существует, - это шахматы. Потому что есть командные, очень популярные, но там все размывается как-то в командах, а здесь противостояние персоналий, индивидуальностей, ну и, поскольку к шахматам прикасаются или играют лидеры стран, то каждому приятно сказать, что представитель моей страны является чемпионом мира.

В. Торин:

- Ну и, конечно, долгое время именно Советский Союз, Россия - это была страна, которая была абсолютной законодательницей мод в шахматах. И сейчас, насколько я понимаю, в последнем матче 16-м чемпионом мира стал Магнус Карлсен, который выиграл у Сергея Карякина, нашего знаменитого шахматиста, и стал чемпионом мира. И вот эта шахматная корона от нас как-то ушла.

А. Карпов:

- Нет, она ушла-то раньше еще. Но это случилось потому, что Илюмжинов совершенно разрушил серьезную систему чемпионатов мира. Стали появляться случайные чемпионы мира, это замечательные гроссмейстеры, но не лидеры, не чемпионы мира. Но все-таки Магнус Карлсен - это серьезный чемпион мира, один из немногих за последние 20 лет. Но Карякин имел реальные шансы победить. Реальные шансы. Он вел в счете за две партии до конца и в предпоследней партии играл неудачно, но Карлсен смазал и Сережа мог жертвой фигуры сделать вечный шах и тогда Карлсену пришлось бы в последнем туре выигрывать по заказу последнюю партию. Это чрезвычайно тяжело и редко кому удается, но Сережа смазал, не нашел вот этой, причем, не такой сложной, жертвы фигуры, и так получилось, что звание чемпиона мира от нас ускользнуло.

В. Торин:

- Обидно, да, обидно. Мы позвонили Сергею Карякину накануне, буквально перед вашим приездом и тоже говорили о том, как резко в России вдруг поднялся интерес к шахматам. Сергей Карякин, чуть-чуть не ставший чемпионом мира. Пожалуйста.

С. Карякин:

- За последние годы в российских шахматах большой всплеск - очень много детей записываются в шахматные секции, в шахматные группы. Ну, это связано со многими факторами, и с успехами ведущих гроссмейстеров, и с тем, что проводится большая работа в российской шахматной, а так же всех региональных федерациях. В 2020 году произошел большой всплеск в онлайн-шахматах, а также популяризации шахмат способствовал мюзикл «Шахматы», который сейчас в Москве, на который я сам лично ходил дважды, ну и так же, естественно, «Шахматная королева».

В. Торин:

- Вот, очень рекомендую всем нашим слушателям, и чемпиону мира Анатолию Карпову, посмотреть фильм «Ход королевы». Мы, в том числе, с Кирсаном Илюмжиновым сегодня свяжемся и поговорим про это. А вот сейчас мне бы хотелось немножко оторваться от темы шахмат, как шахмат, а поговорить про шахматы, как некую такую глобальную вещь. Ведь человек, который умеет играть в шахматы, он умеет глобально мыслить, выстраивать какие-то комбинации в голове. И вот мы все время в программе «НЕфантастика» пытаемся представить, что будет в будущем. На ваш взгляд, Анатолий Евгеньевич, человек, который умеет играть в шахматы, ему будет жить в будущем как-то легче? Или, может, в будущем вообще никаких шахмат не будет?

А. Карпов:

- Да будут, конечно, шахматы. Они уже веками живут, а то и тысячелетиями.

В. Торин:

- Да, кто-то говорит, что пять тысяч лет шахматам, а кто-то говорит - семь тысяч лет… а кто-то говорит, что и десять тысяч лет назад… Но вот смотрите, ведь количество партий конечно. Если бы было больше клеток на доске, может быть, количество партий было бы бесконечно. Но оно конечно.

А. Карпов:

- 10 в 68-й степени.

В. Торин:

- Вот! То есть, создать супермощный компьютер, который однажды возьмет и подсчитает все партии.

А. Карпов:

- Но запомнить-то все невозможно.

В. Торин:

- Компьютер-то запомнит. И после этого все, пропадет история игры. Или такое не может быть?

А. Карпов:

- Нет, такого не будет, запомнить все невозможно. И потом, если это случится, тогда мы уже, может быть, перейдем чисто вот на эти шахматы, которые пропагандировал Фишер, так называемые рэндом-чесс, когда начальная позиция фигур определяется по жеребьевке и можете представить, что, если - я не помню, сколько там разновидностей позиций, их достаточно много - и вот 10 в 68-й степени на разновидность позиций…

В. Торин:

- Перегорит любой компьютер, да?

А. Карпов:

- Да, перегорит любой компьютер.

В. Торин:

- Понятно. А вот то, что гроссмейстер, шахматист, держит в голове это вот все… а Фишер, кстати, он сошел с ума или нет? Что было с Фишером?

А. Карпов:

- Нет, ну почему? Это его пытались представить сумасшедшим. Но никаким сумасшедшим он не был. У него маньячные идеи были. Он все время говорил о заговоре коммунистов, он все время говорил о еврейском заговоре. Но меня в свое время научили, о чем с Фишером не надо говорить, потому что он сразу заводится и разговор становится неуправляем. Это вот не нужно говорить о большевиках, не нужно говорить о революции и не нужно говорить о евреях.

В. Торин:

- То есть, оказывается, вроде бы речь идет о шахматах, а на самом деле она все больше и больше какие-то политические истории затрагивает… И, кстати, в фильме «Ход королевы» там показаны и Россия, и СССР, показано вот это противостояние систем, и сегодня роль шахмат как-то вдруг неожиданно резко возрастает.

Анатолий Евгеньевич, смотрите, все-таки шахматы - это нечто большее, чем просто игра, да? Хотя мы понимаем, что шахматы - это древнейший вид спорта из ныне существующих на земле. Ему несколько тысяч лет и никто не знает, откуда он пришел… Вот насколько все-таки шахматы несут такой сакральный, важный, межгосударственный, политический, вообще контекст развития человечества?

А. Карпов:

- Ну, шахматы что-то в себе несут, естественно, историческое. Нет человека, который был бы образован и не уважал шахматы. Он может не играть, но все равно он немножко в курсе. Знаете, несколько дней назад я был на вечере, который презентовал Пермский край, который готовится к юбилею - 300 лет будет через три года - и я совсем не ожидал, но там был посол Японии. В Японии на первом месте стоят го, на втором шоги. Это как бы японские шахматы и шашки. В шахматы там играют слабенько. Но японский посол оказался в курсе. Он знает имена, он умеет немного играть в шахматы, что для японца редкость большая. А если говорить об отношениях, то, конечно, шахматы - это замечательный мостик для установления отношений, для развития отношений. Если вы сыграли партию в шахматы с человеком, то возникает какой-то особый формат отношений. И уже люди начинают прислушиваться. Понятно, мы не всегда находим согласие, но, по крайней мере, иначе относимся друг к другу и иначе себя чувствуем. Вот, скажем, я был в дружеских отношениях с «врагом Советского Союза и коммунизма» Збигневом Бжезинским. Вот говорят, что я там один из самых ярких представителей Советского Союза и той системы, но у меня были хорошие отношения с Бжезинским. Мы встречались, мы разговаривали.

В. Торин:

- Вы играли в шахматы с Бжезинским?

А. Карпов:

- Нет, в шахматы не играли, но он же написал «Великая шахматная доска» - одно из великих произведений и книг. Но через шахматы, понятно, что у нас совсем другие отношения были. Он ко мне все-таки прежде относился как к чемпиону миру, нежели как к представителю Советского Союза. В шахматы он играл, кстати, с нашим послом, Анатолием Федоровичем Добрыниным, который многие годы был послом Советского Союза в США. И я, собственно, познакомился с Бжезинским с подачи Добрынина. Анатолий Федорович был прекрасный шахматист, он вслепую играл, был где-то на уровне кандидата в мастера, сильного кандидата в мастера. Ну и как вот Бжезинский шутит - когда мы не можем найти политического решения какой-то проблемы, я предлагаю вашему послу сыграть в шахматы и - кто победил, тот и побеждает в политике.

В. Торин:

- Даже так было? Ничего себе! Ну и кто побеждал?

А. Карпов:

- Ну, Добрынин говорил, что это, конечно, шутка, но Бжезинский играл где-то в силу второго разряда. Кстати, вот если говорить о высшем уровне представительском, папа Римский, который был кардиналом, Войтыла, в свое время, в Польше, он даже задачи шахматные сочинял и публиковал их в краковской областной газете.

В. Торин:

- Никто об этом не знал, он под псевдонимом, наверное, это делал. Или нет?

А. Карпов:

- Нет, нет. Но, поскольку, когда он стал Папой, он взял католическое имя, которое по традиции для каждого папы, а когда он был кардиналом, он был кардинал Войтыла и под этим именем он публиковал свои задачи в краковской газете.

В. Торин:

- Можно ли из ваших слов считать, что серьезный политик, президент, не может быть, если он не умеет играть в шахматы?

А. Карпов:

- Ну, я бы такую прямую зависимость не устанавливал, но, конечно, шахматы помогают, во-первых, легче осваивать какие-то стратегические идеи. Шахматы учат логике, учат правильно мыслить. Сейчас у нас поток информации идет огромный, а когда-то у нас был дефицит информации и вот шахматисты наладили свои мосты, когда не было ни интернета, телевидение еще только входило в наш быт. Но если какая-то новинка применялась там в Париже или в Сан-Себастьяно, то на следующий день шахматисты всего мира каким-то образом узнавали и уже одной новинкой выиграть две-три партии было невозможно. Потому что на высшем уровне мы имели информацию. Мы свои мосты информации выстраивали. Но сейчас другая проблема. Информации так много, что в ней можно заблудиться. Поэтому шахматист умеет выловить нужную.

В. Торин:

- То есть, информации стало слишком много, да?

А. Карпов:

- Да.

В. Торин:

- В том фильме, который взбудоражил весь фильм, там заканчивается первый сезон тем, что некая девушка, которая стала чемпионом мира, он напоминает такую белую королеву, в Москве выходит на Гоголевский бульвар и там сидит огромное количество людей, которые там играют в шахматы.

А. Карпов:

- Ну, я думаю, что Каспаров мог рассказать. И Гоголевский бульвар - это как раз один из шахматных центров Советского Союза и России.

В. Торин:

- Вот именно. И она появляется на этот Гоголевском бульваре в конце первого сезона, ее узнают, начинают жать руки, и она садится играть с этими мужчинами, брутальными, такими уже пожилыми, которые любят играть в шахматы на Гоголевском бульваре. Так было раньше. А сегодня насколько мы можем говорить о возвращении Гоголевского бульвара в виде такой шахматной Мекки, когда люди будут сидеть на улицах и играть в шахматы?

А. Карпов:

- Я застал те времена, когда действительно на Гоголевском бульваре на скамейках сидели и играли в шахматы. При этом играли и в домино, может, даже играли в карты, но в шахматы - вот именно участок, который примыкает к российскому шахматному клубу, который находится на Гоголевском бульваре, 14, действительно эта часть бульвара была оккупирована всегда шахматистами. И я это застал с малых лет, когда в первый раз в Москву приехал с Урала в 1060 году. Все это было. Я не знаю, почему это исчезло. Да, люди действительно играли с удовольствием летом на скамейках. Но у нас сейчас есть шахматный павильон в Сокольниках, у нас есть шахматный павильон в Российском Выставочном центре или ВДНХ, как раньше называлось. Есть у нас шахматная беседка в Серебряном бору. Но, конечно, надо было бы сделать в каждом парке, чтобы люди могли прийти и поиграть в шахматы в хорошую погоду. А в мире это очень принято. Ну, скажем, в сквере, который примыкает к дому мэра Нью-Йорка, там играют в шахматы даже зимой, хотя, бывает, и лед на доске появляется.

В. Торин:

- А вы там играли?

А. Карпов:

- Нет, я не играл, но я видел. Я был зрителем и видел это зимой, и летом видел. Столики там постоянные, шахматные столики из камня, очень тяжелые, они накрепко закреплены, а шахматы выдаются под какие-то деньги, и кто хочет играть, приходит и платит за шахматный комплект.

В. Торин:

- Видимо, если где-то в каком-то городе, в какой-то стране популярны шахматы, то можно говорить об общем таком интеллекте нации, интеллекте этого города, интеллекте этих людей, которые постоянно играют в шахматы на свежем воздухе, да?

А. Карпов:

- Нет, у нас же шахматы были частью всего. Когда после выезда из страны большого количества очень образованных людей, интеллигенции надо было восстанавливать вот этот потенциал, была разработана программа всеобуча, и в нее вошли шахматы. Почему шахматы и столь популярны.

В. Торин:

- Да, потому что человек культурный, образованный, начитанный, он не может не играть в шахматы, считали эти люди, которые придумали всеобуч.

Анатолий Евгеньевич, когда-то СССР был просто законодателем мод в шахматах. Наши гроссмейстеры были лучшие - Спасский, Алехин… Сколько вы турниров выиграли?

А. Карпов:

- 185.

В. Торин:

- 16-кратный чемпион по шахматам. Гарри Каспаров – человек, который тоже вышел из этой советской школы шахмат. Что случилось? Что там у вас произошло, в этом шахматном мире, такое странное, когда начали что-то делить? По одной версии у нас сейчас 16 чемпионов, по другой – 18, еще какие-то чемпионы, которые здесь считаются, там не считаются. Расскажите, что происходит в шахматном мире.

А. Карпов:

- После того как закончилась очень длинная серия моих матчей с Каспаровым, я, можно сказать, случайно проиграл отборочный матч Шорту. И вместо меня вышел Шорт на Каспарова, хотя, по идее, я должен был в очередной раз выходить. Мы должны были играть очередной матч. Гарри Кимович обрадовался, что наконец-то есть разнообразие. Шорт, конечно, не такой серьезный шахматист, как Карпов. И тогда он решил узурпировать власть, как это было в шахматах до Второй мировой войны. Чемпионаты мира потеряли немножко своей власти и влияния, потому что неожиданно скончался, будучи чемпионом мира Александр Алехин, и тогда не было человека, который отстаивал бы права чемпиона мира или его позицию, и международная федерация взяла под контроль систему проведения чемпионатов мира. С 1948 года, когда чемпионом стал Ботвинник, первый советский представитель, шахматные матчи на первенство мира были организованы Всемирной шахматной федерацией. И мои матчи с Каспаровым проходили, как потом стали писать, под эгидой ФИДЕ (а под какой еще эгидой они могли проходить?). И Гарри Кимович не с Луны свалился как чемпион мира, он выиграл в рамках вот этой официальной системы.

Но когда он вышел, апологеты Каспарова начали писать, что есть версия ФИДЕ, а есть версия ПША (Профессиональной шахматной ассоциации). Никаких версий, конечно, не было. И не было большого отбора. Каспаров просто брал двух лучших шахматистов, устраивал матч между ними, и не всегда даже с победителем он играл. Когда он проиграл Крамнику, то Крамник потерпел поражение в матче Шировым. И должен был состояться матч Широва с Каспаровым, а не Крамника.

В. Торин:

- У нас на связи Кирсан Николаевич Илюмжинов, экс-президент Международной шахматной федерации ФИДЕ, бывший глава Калмыкии. Кирсан Николаевич, что там за история была – ПША, ФИДЕ, все боролись друг с другом, появлялись, как грибы, претенденты на звание чемпиона мира по шахматам? Что это было, и что происходит сейчас?

К. Илюмжинов:

- Кстати, большой привет Анатолию Евгеньевичу.

А. Карпов:

- Добрый вечер.

К. Илюмжинов:

- Анатолий Евгеньевич, вы блестяще рассказали, очень интересно. Вам привет из Бейрута, из Ливана, где все хорошо вас помнят. Так вот, Гарри Кимович Каспаров, у него, наверное, свои мысли были, когда он стал 13-м чемпионом. И, как правильно Анатолий Евгеньевич сказал, он решил почему-то организовывать свои чемпионаты мира вместе с голландским бизнесменом, который обещал спонсировать его, создал ПША. Затем там деньги кончились, он создал организацию Brain Games в Германии, где тоже пытался организовывать чемпионаты мира. Он хотел вернуться к тем временам в начале истории шахмат, когда Ласкер, Капабланка и т.д., когда претенденты находили деньги и т.д. И Каспаров думал, что создаст свою организацию, найдет деньги. У него не очень-то получилось. И когда Крамник его обыграл, он хотел матч-реванш с ним сыграть, Владимир Крамник отказался. Но потом он принял правильное решение – войти обратно в ФИДЕ. И, вы помните, в 2006 году в Элисте мы провели матч между Владимиром Крамником, который победил Гарри Каспарова, и Веселином Топаловым, чемпионом мира ФИДЕ. И Анатолий Евгеньевич Карпов правильно говорит, что нет никаких версий. Есть одна версия – Всемирная шахматная федерация. В 1924 году ФИДЕ была создана, признана Международным олимпийским комитетом.

В. Торин:

- То есть, если я правильно понимаю, в 2006 году как бы вернулась вся эта история с ФИДЕ в прежнее русло?

К. Илюмжинов:

- Да. Но перед этим у нас была встреча: Анатолий Евгеньевич Карпов, Гарри Кимович Каспаров, Владимир Крамник и я. И мы подписали такой меморандум, что ли, объединительный, что будем вместе. Крамник так был, и он согласился сыграть с Веселином Топаловым. И в 2006 году в Элисте прошел этот матч. В условиях контракта было, что тот, кто победит, становится как бы единым чемпионом, и никто не претендует. Крамник победил, он стал чемпионом мира ФИДЕ.

В. Торин:

- Кирсан Николаевич, мы здесь разговариваем с Анатолием Евгеньевичем о том, что шахматы это нечто больше, чем просто игра, пусть даже и древнейшая на земле. Это некая политика. Вы сами – бывший глава Калмыкии, Михаил Дворкович – человек, который не так далек от политики, всяческие эти истории про противостояние Советского Союза и США. Мы все время видим, что это как-то связано с большими, глобальными историями. Гарри Каспаров – сегодня это один из таких ярко выраженных оппозиционеров. Как вы смотрите на шахматы и политику? Например, обиженный гениальный шахматист берет и входит в оппозицию. Как это все связано?

К. Илюмжинов:

- Ну, тут с двух сторон можно посмотреть. Можно сказать словами Михаила Моисеевича Ботвинника, чемпиона мира, который сказал, что шахматы – это больше, чем спорт, шахматы – это сочетание спорта, науки и культуры. И вы правильно сказали, что шахматы – один из видов человеческой деятельности, на протяжении столетий, тысячелетий все цивилизации, народы играли в шахматы. Но так как шахматы – это больше, чем спорт (я уважаю и другие виды спорта), тут интеллект, мозги и т.д., и всегда шахматисты – это яркие личности, а чемпионы мира – это явление в истории не просто шахматного движения, а в истории цивилизации, потому что это концентрация ума, интеллекта и всего. Конечно, шахматисты, тем более чемпионы мира, они становятся известными не только в своей стране, но и в мире. Тот же Анатолий Евгеньевич Карпов, он же не просто шахматами занимался, он долгие годы возглавлял (и возглавляет) Фонд мира. Ну и Каспаров. В свое время он из Азербайджана переехал в Россию, книгу написал «Дитя перестройки» и т.д., участвовал во всех этих процессах. Выдающиеся шахматисты всегда больше, чем чемпионы, и каждый старается свою лепту внести в процессы своей страны или мира. Но заявления Каспарова: давайте бомбить Сирию или еще что-то, - оно идет вразрез с шахматной политикой. Потому что спорт, шахматы вне политики, наоборот, это должны объединять человечество и стремиться все конфликты решать за шахматной доской, чем посылать какие-то бомбардировщики, и приучать другие нации, народы, страны к демократии.

В. Торин:

- Анатолий Евгеньевич, вы 16-кратный чемпион мира. Такого, наверное, ни у кого и не было?

А. Карпов:

- Да, не было.

В. Торин:

- Вы единственный такой рекордсмен?

А. Карпов:

- Да.

В. Торин:

- Сергей Карякин говорит про мюзикл «Шахматы», на который он ходил несколько раз, вы ходили на мюзикл «Шахматы». Сейчас вышел фильм «Ход королевы». Вообще шахматы и кино… Насколько я знаю, еще какие-то новинки должны появиться.

А. Карпов:

- Сценарий фильма о моем матче с Корчным в Багио в 1978 году завоевал приз Министерства культуры, и сейчас активно идут съемки. Пандемия немножко влияет, мы опаздываем где-то на полгода, но, насколько я знаю, в январе-феврале закончатся съемки, после чего будет монтаж. И, наверное, в следующем году этот фильм выйдет на экраны.

В. Торин:

- Это же опять должно быть противостояние.

А. Карпов:

- Там всего хватает – и приключений, и противостояния, и работы спецслужб. Багио – один из самых богатых в этом отношении матчей. Поскольку Корчной тогда перед матчем, за 2 года до этого, уехал, и весь антисоветский мир его принял как героя, поэтому было не только шахматное, но и политическое противостояние. И тогда я имел все виды защиты, от физической до технической. Потому что мы полагали, что всё что угодно может случиться на этом матче. И это все будет показано в фильме.

В. Торин:

- Да, как мы и говорили, шахматы – это не только игра, пусть и самая древняя в мире, а это политика, противостояние огромных политических систем. Что у вас история с Корчным, что история в поединках Фишера со Спасским. Это вечный бой какой-то. И Россия сейчас, к сожалению, этот бой проигрывает. Или нет?

А. Карпов:

- Когда стала разваливаться система в стране с приходом Горбачева, у нас закончились массовые детские турниры, в том числе и шахматные. Тогда закрылись практически все школы для талантливых ребят. В общем, мы потеряли в шахматах где-то лет 15. При Ельцине продолжалось то же самое. И мы начали восстанавливать систему и выстраивать новые отношения (поскольку главная система изменилась – идеологическая), новые какие-то шахматные соревнования. Мы возродили «Белую ладью». Хотя не дошли еще до тех цифр, которые были, скажем, в 85-м году. Тогда в пересчете на Россию принимало участие больше 300 тысяч ребят. Несколько лет назад мы вышли за 100 тысяч. Это много, но все равно это в 3 раза меньше, чем в 95-м году.

Сейчас шахматы идут в школьные программы. Целью является не то, чтобы мы вырастили сотни мастеров или гроссмейстеров, а именно научили мальчиков и девочек правильно мыслить, научили логике, стратегии, развили их способности в области памяти, умение работать с источниками информации, анализировать, отвечать за принятые решения. Скажем, в Тюмени, где я избран депутатом, мы начали программу шахмат в школах 8 лет назад. Сейчас у нас преподают шахматы в 350 школах (я думаю, сейчас уже больше) и в 80 детских садах. Причем в прошлом году мы начали работать с 4-летними мальчиками и девочками. И это пользуется успехом, пользуется спросом. Знаете, дети как-то быстрее взрослеют, они становятся серьезными.

В. Торин:

- Дети, которые умеют играть в шахматы?

А. Карпов:

- Да, которые начинают играть в шахматы. Они год позанимались, и сразу видно, что человек уже повзрослел, я бы сказал, заматерел. Хотя они еще совсем маленькие, но уже чувствуют и свою ответственность, и умение решать вопросы.

В. Торин:

- Сколько денег вы получили, когда стали чемпионом мира по шахматам?

А. Карпов:

- Когда стал чемпионом мира, я денег не получил, потому что не состоялся матч с Фишером, а он был рекордным – 5 миллионов.

В. Торин:

- 5 миллионов долларов! Эти деньги, как я понял, каким-то образом были направлены на развитие бокса.

А. Карпов:

- Да, Маркос, президент Филиппин, давал этот призовой фонд, сумасшедший для шахмат.

В. Торин:

- К сожалению, у нас совершенно не хватает времени, не успеваем с Анатолием Евгеньевичем ни о чем больше поговорить. Шахматы – жизнь. Учитесь играть в шахматы, смотрите сериал «Ход королевы» на Netflix. И дай бог вам быть здоровыми и умными. А умными вы будете, если будете играть в шахматы. Спасибо вам большое.

А. Карпов:

- Всего доброго. Здорового Нового года всем!