Наталья Касперская: Сейчас данные о вас собирают все, кто может, совершенно в неограниченном количестве

Наталья Касперская - про цифровой концлагерь, сбор и утечку персональных данных, защиту детей от угроз интернета и как защитить себя от кибермошенников

В. Торин:

- Здравствуйте, меня зовут Владимир Торин, мы рассуждаем о будущем, в котором теперь возможно все. Итак, дорогие друзья, сегодня у нас необыкновенный, совершенно нереальный гость. Мало того, что очень красивая женщина, она еще и очень умная, и она одна из богатейших женщин России. Человек ,который когда-то, лет 20 с лишним назад, занялся таким уникальным делом, как создание защиты корпорации от внутренних угроз, целевых атак, от хакеров. Всем тогда казалось это как что-то такое экзотическое, непонятное. И вот прошло с 20 с лишним лет и с нами здесь одна из самых богатейших и успешных женщин России - Касперская Наталья Ивановна. Здравствуйте.

Н. Касперская:

- Добрый день.

В. Торин:

- Мы здесь в нашей программе все время пугаем людей будущим. У нас здесь были политики, журналисты, писатели, философы, музыканты - и все они вглядываются в грядущее с некоей тревогой. Но одна из главных тревог - это то, что, видимо, вам знакомо больше других, потому что это ваша профессиональная деятельность. Все чаще и чаще наши гости говорят про некое засилие цифры, про цифровой концлагерь, что мы скоро все будем… мы и так уже подсчитаны и большой брат знает про нас все, что только возможно, и, когда я готовился к эфиру, я понимал, что вы-то, наверное, и есть главный апологет вот этого цифрового концлагеря, и был очень удивлен, когда узнал, что вы, напротив, являетесь серьезным противником этой истории. Расскажите, пожалуйста, об этом.

Н. Касперская:

- Вы знаете, по понятной причине я являюсь противником. Потому что я всю свою жизнь занимаюсь информационной безопасностью. С 1994 года. Вот уже 26 лет как. А информационная безопасность это в некотором смысле действие противоположное информационным технологиям. Безопасность как раз думает о том, как новые появляющиеся технологии защитят от тех видов угроз, которые они несут. И я должна сказать, что за 26 моих личных лет наблюдений я не видела ни одной технологии, которая была бы свободна от угроз. То есть, обязательно у каждой технологии есть помимо заявленного функционала какие-то сложности - намеренные или ненамеренные - проблемы, уязвимости, которые эта технология несет. Ну, самое простое. Электронная почта появилась - появился спам в гигантских количествах. Появился интернет, там появились целые лакуны разного плохого контента, который…

В. Торин:

- …с которым борется Роскомнадзор… или кто там?

Н. Касперская:

- Нет, не только Роскомнадзор. И вот у каждой технологии есть такие… сейчас в последнее время технологии стали появляться с какой-то нечеловеческой частотой и уже, конечно, безопасники не успевают со всем этим валом бороться и это пугает. Потому что, помимо того, что безопасности не успевают, и законодательство не успевает. И вот то, что вы как раз цифровой концлагерь упомянули, это же как раз вопрос сбора данных, в первую очередь. Так называемые технологии больших данных.

В. Торин:

- Да, более того, насколько я понимаю, буквально вчера или позавчера Государственная Дума как раз об этом говорила. И там есть закон, к которому, я так понимаю, вы тоже приложили как-то руку. О защите личных данных, да?

Н. Касперская:

- У нас есть закон о персональных данных, 152-й федеральный закон, который был принят, по-моему, в 2005 году, его несколько раз корректировали, он в принципе персональные данные защищает, а вот закон о массовом сборе разных данных, которые не считаются персональными, но по которым персональные данные можно однозначно вычислить, такого закона нет. И это какая-то серая зона.

Приведу пример. Вы идете по улице и на вас смотрят камеры. К кому обратиться, чтобы стерли ваше лицо, если вы не хотите…

В. Торин:

- Видимо, только к Господу Богу, нужно обратиться, потому что уже никто никогда ничего не сотрет, мне кажется. У меня есть друг, его зовут Денис Терехов, он такой повелитель социальных сетей, он говорит все время - слушайте, перестаньте бороться с тем, с чем бороться невозможно. Уже давно вас всех пересчитали, переписали и уже никогда вы ничего не исправите. И попытка как-то защитить свои личные данные невозможно - про вас уже все всё знают в интернете. Он прав или нет?

Н. Касперская:

- Есть такая точка зрения, но это все равно, что при приближении к водопаду сложить весла и сказать, что все равно мы туда упадем. Все-таки, пока остается хоть малейший шанс пригрести к берегу или хотя бы выйти на более спокойную воду, чтобы не свалиться туда, то, наверное, это надо делать.

В. Торин:

- И вы прямо боретесь?

Н. Касперская:

- Да, я считаю, что это очень важно. Более того, я (пропала связь)… поправки в Конституцию, пункт о том, что защита данных является делом государственным. Далее я рассчитываю, что из этого будут выведены законы, которые бы эти данные защищали. Потому что сейчас у нас данные собирают все, кто может, совершенно в неограниченном количестве…

В. Торин:

- И потом это продается на Горбушке где-нибудь за 10 долларов диск с данными персональными огромного количества людей. Причем, никто не может понять, откуда.

Н. Касперская:

- Диск - это уже старая система. Вот смотрите, кто собирает? Собирают платформы…

В. Торин:

- Банки, социальные сети.

Н. Касперская:

- Совершенно верно, банки. Причем, банки все больше и больше становятся цифровыми платформами. Но самый такой у нас, наверное, показательный пример - это Сбер. Вот он превратился в цифровую платформу, которая уже и медициной занимается, и всем, чем угодно. И все эти данные собирает…

В. Торин:

- Да, Герман Греф сделал знаменитую презентацию, где уже сказал, что Сбербанк больше уже не Сбербанк. Он сказал это, похожий на бога, в белых таких парусиновых штанах, и он красиво в этой презентации сказал - мы теперь все. Мы теперь и магазин, и такси, и продукты, и доставка, и банк само собой.

Н. Касперская:

- Да, совершенно верно. Это то, что называется термином экосистема. Но экосистема, чтоб вы понимали, отличается от простой платформы шириной сбора данных. То есть, она собирает с человека так много данных, как может. И чем шире этот невод, который она забрасывает, эта сеть, тем лучше эта экосистема. Заметим, туда же относится Яндекс, Мейл.ру - эти крупные платформы. Туда же относятся мобильные операторы, которые все больше становятся цифровыми компаниями и даже мне попало в руки письмо от МТС, которая предлагает на основании данных, собранных с абонентов, которые честно им платят за то, что МТС обеспечивает им связь, предлагает делать выборки по тому, как вы хотите видеть каких-то своих клиентов, а потом этим клиентам продавать рекламу. То есть, этого клиента потом обертывают и продают на сторону.

В. Торин:

- А он этого даже и не знает?

Н. Касперская:

- А он вообще не в курсе, да. Ну, наверняка вы получали многочисленные звонки, рассылки и т.д., когда вам говорят, что вы такой-то и такой-то, вот у вас кредит в таком-то банке, а мы вам предлагаем проценты такие-то…

В. Торин:

- Конечно. И вообще удивительная вещь. Когда люди никому ничего не пишут, ничего не отмечают в соцсетях, просто поговорила одна подруга с другой и упомянула Таиланд, мгновенно, уже через 15 минут, к ней приходит реклама путешествия в Таиланд. И все очень удивляются этому. Как это происходит, вы знаете?

Н. Касперская:

- Скорее всего, либо через микрофон мобильного телефона, либо через компьютер, либо даже через телевизор. Потому что вообще говоря у телевизора тоже есть функция распознавания речи. Так что нас окружает сейчас огромное количество устройств и эти устройства очень любят слушать. Умная колонка - вот такое прослушивающее устройство.

В. Торин:

- Конечно, в любой момент у тебя в доме все всё видят и знают. Наталья Ивановна, скажите, а это правда или нет, я вот когда готовился к эфиру…

Н. Касперская:

- Подождите, мы еще не доразобрались. Вот смотрите, первая группа - это платформы. Вторая группа - это чиновники. Вот мэрия Москвы, например.

В. Торин:

- Согласен, да. Мэрия Москвы знает про нас все.

Н. Касперская:

- Приведу такой пример. Это реальный, кстати, случай, когда некая девушка искала в интернете товары для беременных, а потом она пошла устраиваться на работу. И ей отказали на том основании, что она беременна. Точнее, ей могут даже не сказать о том, что ей отказали на этом основании. Ей начали отказывать в приеме на работу. Вообще говоря, отказ в приеме на работу по беременности - это нарушение, оказывается, у нас есть такая статья в Уголовном кодексе даже. Получается, что платформа собрала данные, кому-то продала, они пометили у себя, что она беременна и человека дальше на этом основании дискриминируют при приеме на работу.

В. Торин:

- Кошмар какой! Просто ужас!

Н. Касперская:

- Нет никакого сопряжения, но при этом каждый в этой цепочке, скорее всего, не знает или не понимает, или не отдает себе отчет, что он вообще говоря соучастник уголовного преступления. Но теперь вопрос - кого судить? То же самое и с чиновниками. Вот чиновники у нас сейчас собирают все, что можно, особенно под ковидную эту тему. Это просто стало очень модно. Вот буквально два дня назад была утечка такая громкая из департамента инновационных технологий Москвы. Там интересна не сама утечка, потому что они постоянно случаются. Там интересно, что проявляется такая стандартная ложь в хранении данных. Я бы даже сказала, три лжи. Первая - это заявленные цели, которые на самом деле не соответствуют реальным. Точнее, помимо заявленных, есть еще и другие цели.

В. Торин:

- О которых не говорят?

Н. Касперская:

- А именно - нам говорили, что исключительно собирается с целью защиты от ковидного вируса. Но практически наверняка эти данные могут передаваться и в данном случае, пожалуйста, они утекли и эти данные находятся в каких-то третьих руках и т.д. То есть, они могут передаваться. Это цель, о которой не было заявлено. И, скорее всего, я практически уверена, что потом эти данные можно использовать для чего-нибудь, например, что-нибудь спросить у человека: а где ты находишься?

Второе - это миф про уничтожение данных. Очень часто говорят, что да, мы собрали ваши данные, но мы их уничтожим. В частности, вот конкретно по ДИТу Лысенко заявлял, что данные будут уничтожены в течение 10 дней. И вот они через пять месяцев всплывают и выясняется, что никто их не уничтожал и не собирался уничтожать. Данные там с марта по апрель-май - они должны быть давно уничтожены, а их не уничтожили.

И третье. Говорят, что, хорошо, ладно, мы собираем данные, но мы их обезличиваем потом и дальше с какими-то, может быть, целями используем, но они будут обезличены. На самом деле, во-первых, деобезличивание - это довольно несложная процедура, ее можно провести очень легко, а, во-вторых, обезличенные данные никому не нужны, нужны как раз данные о конкретной персоне, для того, чтобы ему можно было что-то продать, чтобы можно было продвинуть. Можно продвинуть там какую-то категорию - не знаю, мужчины там до 30, интересующиеся охотой и вот вам - раз, список сразу. Или можно там продавать все, что касается охоты. Обезличенные данные - это какая-то непонятная сущность. Поэтому, скорее всего, это тоже такая же ложь. И вот эти три лжи, они все время присутствуют там, где идет массовой сбор таких личных данных, которые не подпадают под федеральный закон о защите персональных данных.

В. Торин:

- А правда, что вы воюете с московской мэрией по поводу камеры, которая установлена на подъезде вашего дома?

Н. Касперская:

- Ну уж воюете… я пытаюсь понять, а как же сделать, чтобы ее снять.

В. Торин:

- И как, вам удалось понять, кто отвечает за эту камеру?

Н. Касперская:

- Я написала в три места… нет, пока нет. Но, честно говоря, я прекратила эту борьбу, потому что мы просто уехали на дачу и сейчас мы в Москве не живем.

В. Торин:

- Внимание, дорогие радиослушатели! Одна из богатейших и влиятельнейших женщин России уже бросила эту борьбу, она пыталась отключить камеру, чтобы камера на ее подъезде не снимала ее…

Н. Касперская:

- Ну, давайте не будем насчет влиятельнейшей и богатейшей, но действительно, смотрите, у нас просто территория защищенная, она закрытый периметр, там сидит охрана и совершенно непонятно, зачем ДИТу Москвы еще ставить камеру и смотреть. А главное - непонятно, кто смотрит. Вы ж понимаете, что люди, которые имеют доступ… вот в данном случае утечка произошла из-за человеческого фактора. А, извиняюсь, в одном ДИТе работает 3000 человек. И вот какой из них совершил эту утечку? Как можно быть спокойным?

В. Торин:

- И, главное, еще ни разу никого не наказали за эти утечки. Я еще ни разу не слышал, чтобы кого-то наказали.

Н. Касперская:

- Да, никого не наказали. Нам сказали - будет наказан. Ну, так покажите нам этих наказанных, вот мы не видели, кого наказали. Ну, покажите, ну, повесьте его портрет на заборе, мы хоть увидим…

В. Торин:

- Кто этот таинственный демиург, который знает, кто, где, с кем и куда и во сколько ходит, и знает, с кем Наталья Ивановна Касперская пришла домой вечером. Кто этот человек? И никто не может узнать этого человека. Я так понимаю, что на ваши письма, обращения ничего не ответили?

Н. Касперская:

- Нет, почему. Любезно отвечают, что это не наше ведомство. Вот три ведомства мы пока прошли, сейчас показали на четвертое. Ну, дальше у меня перерыв, вот вернемся с карантина и дальше будем изучать.

В. Торин:

- А на какое четвертое показали, если не секрет?

Н. Касперская:

- Я даже сейчас не помню.

В. Торин:

- Хорошо. Тогда другой вопрос. Вот мы с вами поняли, что какой-то таинственный, непонятный, неопознанный условный человек собирает про нас с вами личные данные, которые мы бы хотели от него скрыть. А, может, это не так плохо? Вот вы привели пример - человек охотится и, раз, ему подогнали сайт, где лучшее охотничье снаряжение, а вот та девушка, которую колонка подслушала, что она говорила про Таиланд, ей - раз, сразу предложили путевку в Таиланд в интернете. Может быть, наоборот, это хорошо? Может быть, от этого станет как-то удобнее и лучше?

Н. Касперская:

- Это было бы так, если бы все цели, которые при сборе данных заявляются, они бы соответствовали. К сожалению, мы не можем этого проверить и вот мой опыт подсказывает, что в большинстве случаев это не так. Данные не уничтожаются и не уничтожаются уже давно. Потому что хранить их стало дешево и потом их можно как-то использовать. Как использовать? Ну, например, самое простое. У нас какой-то студент высказывался в интернете, потом прошло 15 лет, он вырос и он хочет стать важным чиновником. А дальше ищут в его истории и находят какой-то нелицеприятный случай. Не знаю, там на митинг ходил, протестовать, или в каком-то там грехе участвовал и т.д. И вот это вынимают или начинают вообще его шантажировать. И здесь, если данные собирают со всех, то важна конверсия. Даже если один процент потом из этих людей станет тем, на кого можно влиять, при том, что данные собирают со всех, это вообще прекрасно. А поскольку эти цели неизвестны, то мы можем предлагать всегда, что цели хуже, чем они заявляются. И вот это пугает…

В. Торин:

- Вы награждены медалью ордена «За заслуги перед Отечеством» второй степени в этом году. За заслуги в становлении и развитии российского сегмента информационно-телекоммуникационной сети интернет. Расскажите, пожалуйста, что это за заслуги такие.

Н. Касперская:

- Не готова вам рассказать. Дело в том, что я не участвовала в становлении российского информационно-телекоммуникационной сети интернет. Просто я всю жизнь занимаюсь информационной безопасностью, а в наградных листах были все награды, там много было человек, там человек 120 было награждено одновременно, и там был блок, посвященный информационным технологиям, и он был сформулирован таким образом.

В. Торин:

- Кто вам вручал награду?

Н. Касперская:

- Пока не вручили. Карантин же.

В. Торин:

- А, просто в Сети существует такой документ. А награда не вручена до сих пор?

Н. Касперская:

- Да нет, мне официально сообщили, поздравили. Но, к сожалению, сам орден мне пощупать пока еще не удалось.

В. Торин:

- Мы надеемся, что это удастся сделать. Итак, давайте попробуем еще раз разобраться. С одной стороны, вы говорите совершенно здравые и правильные вещи. Про то, что у каждого из нас кто-то постоянно тащит личные данные, чтобы потом как-то ими воспользоваться, перепродать кому-то. С другой стороны, вы, человек, который, собственно, и должен выстраивать эти все системы. Как раз вы собирать должны эти данные, потому что вы за порядок в интернете как бы, да. По идее, именно вы должны кубики сложить из всех тех людей, которые составляют социальные сети, интернет, и их потом защищать от условных хакеров, да? А то, что они делятся своими данными, это совершенно нормально, ведь каждый человек ставит лайк, нажимает какую-то кнопочку и соглашается с тем, что его данные собираются.

Все чаще мы говорим о том, что наше будущее – цифровое. У меня в руках «Российская газета» за четверг, в главной большой статье на первой полосе написано: «Ура, законопроект, призванный дать гражданам возможность самостоятельно распоряжаться своими персональными данными, принят Госдумой в первом чтении. Отзывать согласие и требовать удаления данных можно будет с помощью специально созданной системы Роскомнадзора. Если сайт не удалит данные о человеке в течение трех дней, то это сделает Роскомнадзор, а оператор персональных данных получит штраф. Граждане смогут требовать от сайтов удалить данные о себе безо всяких объяснений, запрещать использовать «не по назначению» информацию из своих профилей (например, из анкеты на сайте по поиску работы или аккаунта в соцсети) и самостоятельно определять, какие именно сведения, оставленные на каком-либо ресурсе, будут считаться общедоступными».

Что, сдвинулся этот айсберг? Государство стало заботиться о персональных данных людей? Они больше не будут утекать куда-то в интернет или к каким-то нечистоплотным людям? Наталья Ивановна, что думаете по поводу этого законодательства?

Н. Касперская:

- Я думаю, что, как всегда в таких случаях, то, как представляется себе, будет работать вот такого рода защита, не всегда совпадает с тем, как то в реальности. Я могу сказать на примере 152-го Федерального закона. Его еще лет пять видоизменяли, пока он не пришел к своему текущему виду, вполне приемлемому. И я думаю, что здесь тоже это такой первый шаг. В принципе, это шаг в правильном направлении. Но надо внимательно разбираться, как будет реализовано. Потому что некоторые вопросы там вызывают вопросы. Надо еще так сделать, чтобы не остановить совсем цифровое развитие. Иначе мы отстанем здесь.

В. Торин:

- Роскомнадзор очень неумело как-то останавливает что-то. Как правило, у него не получается. Мы знаем на примере Telegram, где расцвели буйным цветом разнообразные…

Н. Касперская:

- Там же новые люди сейчас. Я думаю, что будет лучше.

В. Торин:

- Вы думаете, что Роскомнадзор будет все-таки на стороне добра, а не темных сил?

Н. Касперская:

- Конечно, в это хочется верить. Но мне кажется, что тут должны быть какие-то меры с разных сторон приняты. И некие государственные законы, и общественные комиссии наверняка должны быть, которые бы следили за тем, как реализуется. Потому что, например, создается у нас единый регистр, куда должны войти данные о гражданах с разных ресурсов, а как дальше будут данные храниться? В законе будет написано, что будет обеспечена защита.

В. Торин:

- И кто будет хранить данные.

Н. Касперская:

- И какая у них зона ответственности. Мне бы хотелось почитать договор с человеком, который отвечает за хранение данных. Договора нет. Это нужно прорабатывать. И должны быть общественные комиссии тоже, которые могут посмотреть, есть ли там такие договора, кто конкретно те люди, которые получают доступ. Это серьезная ответственность. И люди, которые получают этот доступ, они должны это понимать. А вот у меня нет уверенности, что они понимают. Если мы справа и слева каждый день видим утечки персональных данных.

В. Торин:

- Давайте зайдем с другой стороны этой истории. Нейрофизиологи говорят о том, что человеческий мозг подсаживается на интернет на каком-то гормональном уровне. И это становится наркотиком для мозга человека. И искусственный интеллект всегда подбирает для каждого человека некий индивидуальный алгоритм, он его затягивает к себе, в эти сети. И это мощное, серьезное оружие манипулирования людьми, которое еще пока даже нами не осознано.

Я знаю, что у вас есть своя точка зрения на то, как должен преподаваться предмет информатика в школах. И должна быть некая информационная гигиена для детей.

Н. Касперская:

- Я не возьмусь комментировать нейрофизиологов, потому что я не являюсь специалистом в области мозга. Но вообще можно упомянуть один существенный факт, что люди, которые занимаются информационными технологиями, детей своих стараются ограничивать от этого. В частности, даже евангелисты информационных технологий, тем не менее, сейчас очень модно стало быть офлайн. Если человек имеет такую роскошь личного общения, значит, человек такого высокого уровня, продвинутый, богатый.

Я вполне себе допускаю, что, действительно, есть воздействие такое сродни наркотическому. Я читала психологическое исследование, где как раз психологи приравняли зависимость компьютерную к зависимости сродни наркотической. Потому что воздействует примерно на те же центры удовольствия у человека, что и наркотики. Конечно, нужно обучать этому. И здесь необходимо это объяснять школьникам, но не только. Это необходимо объяснять родителям. Потому что родители совершенно не понимают угрозы. И необходимо вообще образование строить так, чтобы эту зависимость уменьшать.

К сожалению, мы сейчас в такой ситуации находимся, что мы все сидим на удаленке, дети целыми днями сидят в компьютере. Сегодня было совещание под управлением Ирины Яровой на тему образования, и все учителя выступали в один голос против удаленки. Что это очень вредная история. Потому что совершенно непонятно, какое образование мы получим. Человек сидит перед компьютером, он рисует, занимается своими делами. Дети и так любят отвлекаться, а тут просто возможность…

В. Торин:

- А есть какой-то рецепт? Вы же многодетная мать. Как вы поступали с интернетом со своими детьми?

Н. Касперская:

- Я считаю, чем позже даешь ребенку смартфон, тем лучше. Я занимаюсь информационной безопасностью. Мы еще пишем книжку. Даже раздел «Курс ОБЖ». Я надеюсь, что его включат в школьную программу. Посвященный как раз защите от всякого рода угроз. И книгу по кибергигиене мы пишем. И оттуда тоже, я надеюсь, какие-то выдержки будут включены. Я не знаю, куда. Скорее всего, все-таки в курс ОБЖ, а не в курс информатики. Потому что информатика – это больше об алгоритмах и о том, как общаться с компьютерами, а не о том, как защищаться. Хотя там раздел информационной безопасности тоже есть.

В. Торин:

- А можно коротко – основные пункты для наших радиослушателей?

Н. Касперская:

- Так сложно ответить на этот вопрос. Это зависит от того, что безопасники называют «моделью угроз». Чего вы боитесь, от этого надо защищаться. Но если вы боитесь, что ваши данные утекут, то не надо ходить со смартфоном на серьезные встречи, носить фитнес-браслеты или распинаться на секретные темы перед умным телевизором. Понимаем, что это все устройства, которые собирают информацию. Или перед умной бытовой техникой – то же самое. Если мы говорим о том, что вы хотите защитить свои платежные системы и боитесь, что у вас деньги украдут, стоит завести специальную карточку, на которой хранить небольшое количество денег и ею пользоваться онлайн. Разделить транзакции. Если вы боитесь вирусов и думаете, что к вам проникнет что-то, зашифрует вашу информацию или еще что-то такое сделает, надо пользоваться антивирусными программами.

В. Торин:

- Нас спрашивают из Башкирии, кто такие евангелисты от интернета. Из Тверской области спрашивают: как защитить свои личные данные?

Н. Касперская:

- Евангелисты, на мой взгляд, это такие люди, которые рассказывают некритично о волшебстве будущих технологий, размахивая руками и, как правило, в них ничего не понимая. Я-то как раз довольно критически отношусь к технологиям. Потому что я смотрю в глубину и в основном в изнанку. Поэтому я ни в коем случае евангелистом в этом смысле не являюсь.

Кстати, даже слово «евангелист» - это же слово, по сути, это человек, проповедующий Евангелие. Сейчас наш новый бог – новые технологии. И вот эти евангелисты – это такие люди, которые проповедуют вот этого нового бога технологий.

В. Торин:

- Кто пошел за Стивом Джобсом.

Н. Касперская:

- Да, у Стива Джобса была такая роль. Но он еще разработчик был, не только евангелист. А как раз люди, которые проповедуют некритично, они часто не являются специалистами.

В. Торин:

- Пример можете привести?

Н. Касперская:

- Герман Греф, пожалуйста, самый большой евангелист искусственного интеллекта.

В. Торин:

- Как защитить себя от кибермошенников, находясь в открытых сетях? Как защитить свое пространство? Как защитить свои данные? Посыпались вопросы к вам.

Н. Касперская:

- Отвечу в двух словах. Чтобы серьезно заниматься защитой, это нужно немножко погружаться в тему. В целом надо понимать, что любые сервисы – это облачные сервисы. Как только вы положили что-то в облако, считайте, что вы расстались со своими данными. Вы выложили что-то на Фейсбук или ВКонтакте, в другую социальную сеть, в WhatsApp положили, потом вы удивляетесь, что ваши данные утекли. Но удивляться этому не надо. Надо просто туда не класть. Если вы хотите защитить, то никакую нежелательную информацию выкладывать в эти облачные сервисы нельзя. Даже если у вас закрытая группа, только для друзей, вы все равно не можете контролировать этих друзей, не говоря уже о том, что это может кто-то еще сделать.

Что касается мошенников, то есть целый список рекомендаций по мошенникам. Я лично считаю, что угроза хакеров в некотором смысле преувеличена. Как раз воровства данных и некорректного использования данных надо бояться от легитимных платформ, от официоза, а не от этих загадочных хакеров в капюшонах, которые придут и у нас все украдут. Есть, конечно, криминал, есть мошенничество. Но массовой кражей данных как раз занимаются не они.

В. Торин:

- Больше стоит бояться этого «большого брата». Роман Оруэлла «1984» начинается с того, что главный герой прячется от телевизора и где-то в уголочке комнаты пытается писать свой дневник, понимая, что из телевизора за ним наблюдают. Мы все ближе и ближе к этому оруэлловскому сценарию?

Н. Касперская:

- Практически да. Просто Оруэлл не знал технической реализации. Сейчас она полностью осуществлена. И мы, просто идя по улицам, идем постоянно под камерами, под этим глазом.

В. Торин:

- Конкретный вопрос от Наташи Горяевой: «Опасно ли пользоваться финансовыми онлайн-услугами?»

Н. Касперская:

- Не надо хранить большие деньги. Относительно небольшие деньги, чтобы перекинуть с карточки на карточку, это нормально. Даже если у вас их украдут, то вы не потеряете много. Конечно, воровство бывает.

В. Торин:

- Сегодня социальные сети являются мощным инструментом для раскачивания политических основ государств. Мы видели, что творилось совсем недавно в Белоруссии. Как вы относитесь к тому, что сегодня социальные сети и эти личные данные, и вот эти люди, которые друг с другом общаются посредством интернета, все чаще и чаще это используется для создания непростой, неблагоприятной ситуации или раскачивания ситуации внутри страны?

Н. Касперская:

- Да, безусловно, это очень хороший инструмент для манипулирования людьми. У нас есть сервис по анализу социальных сетей. И мы можем сверху наблюдать за тем, как организуются группы. И очень интересно. Мы изучали деструктивные течения. Интересно то, что количество групп примерно на порядок меньше, чем количество людей, которые участвуют в этом. То есть количество групп на порядок меньше, чем количество владельцев этих групп.

В. Торин:

- Как сохранить себя и не попасть под влияние?

Н. Касперская:

- Не участвуйте в социальных сетях. Если совсем просто.

В. Торин:

- Так тоже не пройдет! Будьте бдительны. До встречи в понедельник!

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!

Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.