Итоги - 2020. Как прошедший год повлиял на наше будущее?

Писатель Владимир Торин обсуждает с экспертами, что хорошего было в уходящем году и что принесет год 2021-й

В. Торин:

- Заканчивается этот год, 2020, все ближе и ближе новый год. Сегодня понедельник, 28 декабря, и мы понимаем, что год 2020 еще немного и закончится. Поэтому сегодня в нашей программе, где мы рассуждаем о нашем будущем, в котором теперь возможно все, мы пытаемся подвести итоги этого года. Чего только не было в этом году! Кроме пандемии тут были и события в Белоруссии, и Лукашенко с автоматом, и дело Фургала в Хабаровске, и новое правительство во главе с Мишустиным, и изменения в Конституции, и была сделка с ОПЕК, и падение цен на нефть - чего только не было… Было страшное падение курса рубля, был футболист Дзюба, про которого говорили все, кто только мог. Был страшный, жуткий конфликт в Нагорном Карабахе. Но, конечно, все это накрывается одним большим словом - пандемия. Увы, год 2020 прошел под знаком пандемии. Давайте попробуем как-то подвести итоги этого удивительного, непростого, тяжелого года. Итоги в экономике, в политике… мы попытаемся связаться с экспертами, которые могут нам рассказать, что произошло и, самое главное, к чему надо быть готовым, что нам готовит год грядущий, 2021-й? Если помните, в фильме «Бриллиантовая рука», когда Семена Семеновича спрашивает подозрительный таксист «Вы участвуете в самодеятельности?», Семен Семенович говорит - участвую. А потом думает - а зачем я соврал? «А за чем он спросил?» Вот была такая старинная шутка… А подводите ли вы итоги года? Подвожу, говорил каждый человек, а потом думал - я ж не подвожу, зачем я соврал. Но сегодня придется итоги года подводить, потому что сегодня все понимают - то, что сотворила с человечеством, со всеми странами вот эта пандемия, весь этот кошмар, невозможно взять и закрыть глаза, забыть это. Нет, нужно понять, например, каковы итоги года в экономике. Понятно, что пандемия коронавируса и обвал цен на нефть привели мир к новому экономическому кризису и в России, но, правда, это было несколько все-таки полегче, по крайней мере, так считает Дмитрий Песков, пресс-секретарь нашего президента. Давайте послушаем, что говорит Дмитрий Песков о том, как изменилась экономика в этом году для России.

Д. Песков:

- Точечная помощь. Помощь только тем, как говорил неоднократно Путин, помощь только тем, кто, прежде всего в ней нуждается и так далее. Давайте посмотрим те страны, которые вкачали сотни миллиардов и даже триллионы своей валюты в свои экономики. Разве это спасло мировую экономику от падения на 4%? Не спасло. Эти деньги сгорели в топке. У нас совсем другая ситуация. Да, мы тоже припали, и припали существенно, и вылезать из этого будем весь год… но меньше, чем они… Ну, может, у нас и экономика, если сравнивать с крупнейшими западными странами, она чуть поменьше.

В. Торин:

- Вот так. Припали мы существенно, но, тем не менее, вылезать мы будем несколько быстрее и лучше, чем они. Они - это тот самый запад, Европа, Америка, они еще нескоро вылезут. И в общем, когда я перечислял события года, мы совершенно забыли о тех массовых протестах БЛМ в Америке, которые просто потрясли Соединенные Штаты по полной программе.

Ну, что ж, экономика. Мы пытаемся сейчас связаться с Владиславом Жуковским, экономистом, чтобы задать ему эти вопросы. Во-первых, каковы экономические итоги этого года? Как успокаивает нас Дмитрий Песков, не такие уж страшные, хотя, когда мы смотрим в холодильник, то понимаем, что купить колбасы мы можем меньше, чем в начале 2020 года. Но гораздо важнее другое. Подводя итоги, что ждет нас и нашу экономику в 2021 году? Владислав, слышите ли вы нас? Здравствуйте.

В. Жуковский:

- Да, здравствуйте.

В. Торин:

- Скажите, вот каковы основные экономические итоги этого года для России и для мира?

В. Жуковский:

- Ну, это две разные большие темы. Мир находится в глобальной суперрецессии, это самый мощный кризис за последние 100 лет, со времен великой депрессии, пузыри на глобальных финансовых рынках, обновление исторического максимума на финансовых площадках… при том, что мировая экономика находится в худшем состоянии за последние лет так 90, российская экономика - это такая периферийная экономика трубы, о чем мы много раз с вами говорили, и в 2020 году мы окончательно увидели, что и майские указы 2012 года, и стратегия 2020 от 2008 года, и нацпроекты 2018 года, все эти бесконечные обещания по большому счету успешно провалены и никто не собирается за них отвечать, никакой борьбы с бедностью, повышения в полтора раза доходов населения, устойчивости рубля, сокращение в два раза россиян за чертой бедности - никто даже не занимается этими вопросами. И, к сожалению, в 2021 году этого тоже не произойдет. У нас только официально сейчас стало известно, что перенесены сроки исполнения нацпроектов с 2024 на 2030 год и, собственно, семь лет падают реальные располагаемые доходы населения, в 2020 году тенденция продолжилась, официальное падение 4,5-5%, реальное падение - больше 15-20%, потому что инфляция, конечно, выше, чем официальная. Поэтому 2020 год не отличается как-то фундаментально от 2019-го, 2018-го, 2016-го… Те же процессы гниения, те же процессы деградации, оптимизации социальной сферы, закрытия больниц, поликлиник, затягивание поясов. Мы видим, что, например, богатейшие россияне, олигархи стали богаче. Те же самые 20 миллиардеров стали богаче аж на полмиллиарда долларов, несмотря на пандемию и самоизоляцию, их активы превысили годовой федеральный бюджет не больше 305 миллиардов рублей - это 23 триллиона рублей. А при этом у большинства россиян - вышли данные ВЦИОМа - о том, что 28% россиян только могут купить себе еду, а у 6% денег не хватает даже на продукты питания. То есть, 34% россиян по опросу близкого к власти социологического института говорят, что они на самом деле находятся даже не в бедности, а в нищете. Вот эти тенденции продолжатся, к огромному сожалению. Подождем, не 2024-й, так 2030-й год, затянем пояса, финансовая стабильность, валютных резервов много - 600 млрд. долларов. Вот вам новогодние выплаты по 5000 рублей на ребенка до 7-8 лет. Но в принципе ничего не будет - ни прорывов, ни рывков, ни ускорений, ни борьбы с бедностью. Их не было последние семь лет, собственно, и ни к чему начинать.

В. Торин:

- А разве 2020 год, когда явно мировой этот экономический кризис, вызванный пандемией, не ускорил все эти процессы, о которых вы говорите, когда у многих граждан, занятых во многих отраслях у нас в России, доходы сократились минимум на 50%. Это же был драйвер такой вот…

В. Жуковский:

- Вы абсолютно правы. Безусловно, самоизоляция и карантин усугубили ситуацию. Они остановили те сектора, которые работали на внутренний спрос, которые были не завязаны на вывоз из России нефти, газа, леса, металлов. То есть, кто такие самозанятые, кто такие ИПшники, кто такой малый бизнес? Это те, кто сам каким-то образом выживает. Торговля, сфера услуг, пошив одежды, рестораны, общепит, кофейни, гостиничный комплекс, туризм - вот по ним этот локдаун нанес мощнейший удар. Обратите внимание, ни у экспортера нефти, ни у газа, ни у «Норильского никеля», ни у Лукойла, ни у Роснефтегаза, ни у Роснефти никаких проблем катастрофических нет. Более того, из-за того, что рубль так к доллару упал - с 62 до 80 рублей за доллар в моменте - их доходы даже выросли… Поэтому в этом 2020 году у нас вывоз капитала из страны не упал на фоне самоизоляции, а вырос почти в два раза за первые 10-11 месяцев текущего года. Но вы правы, что именно те, кто не присосались к трубе, те, кто за пределами бюджетного пирога, те, кто не близки к кормушке, по ним самый мощный, самый разрушительный удар и они не получили, к сожалению, почти никакой поддержки. Потому что, конечно, 10 тысяч рублей выплатить детям до 16 лет - это хорошо, это лучше, если бы не выплатили. Но это капля в море. А дальше что? Как кормить детей? Налоговые каникулы на полгода по оплате налогов - их никто не отменил, их вам дали просто в кредпт, потом будете возвращать к концу 2020 года, а многие компании не могут себе этого позволить, у них просто нет денег, многие компании не вышли из локдауна, вон вся сфера услуг в городах-миллионниках по-прежнему закрыта. И поэтому мы видим, что 4,5 миллиона предприятий малого, среднего и микробизнеса, даже по оценкам Москальковой, официально в России закрылись. 10 млн. россиян потеряли работу и экстренно искали себе новые источники заработка. Поэтому, к сожалению, у нас экономика трубы - это такая нефтегазовая экономика… у нас экспортеры сырья, госбанки, госкорпорации, те, кто близки к бюджету, у них кризиса не было, увы, а мы с вами…

В. Торин:

- Это был Владислав Жуковский, экономист.

Вот, казалось бы, еще в прошлом году были люди, которые говорили, что в России какой-то застой, все застоялось как-то. Но уже 2020 год в политике точно застойным не назовешь. Тут начиная с нового правительства, с января - изменение Конституции, Фургал, Беларусь - как начало трясти, так до сих пор никак успокоиться не можем… Сейчас мы решили позвонить Армену Гаспаряну, политологу. Армен, здравствуйте.

А. Гаспарян:

- Здравствуйте.

В. Торин:

- Армен, как вам политические итоги 2020 года?

А. Гаспарян:

- Они пестрые, конечно, да.

В. Торин:

- Что наиболее для вас, например, произвело впечатление?

А. Гаспарян:

- У нас год начался с отставки правительства и назначения нового кабинета министров. Сразу после этого последовала подготовка к голосованию за поправки в Конституцию, куда были внесены изменения начавшейся пандемией коронавируса.

В. Торин:

- Да. Потом обвалилась нефть, рухнул курс рубля…

А. Гаспарян:

- Да, совершенно верно. Потом мы отметили 75 лет разгрома нацизма, дальше начинается дело Серебренникова, которое затмило многих, пока не появилось дело Ефремова. Дело Фургала. Выборы в Беларуси. И эта турбулентность еще до сих пор не прошла.

В. Торин:

- Нагорный Карабах потом вдруг взорвался неожиданно.

А. Гаспарян:

- Да, война в Карабахе, выборы в Грузии, выборы в Молдове, выборы в США и новый штамм коронавируса и подготовка к третьей фазе эпидемии. Вот все это вместил один отдельно взятый год.

В. Торин:

- Ничего себе! Раньше 10 лет нужно было, чтобы такое произошло, да?

А. Гаспарян:

- Да, поэтому ощущение-то и пестрое. Но давайте честно скажем, что даже выборы президента Соединенных Штатов, казалось бы, одно из ключевых событий календарного года, оказались сильно в тени пандемии. А конкретно - краха медицины. Что в Европе, что в США. Потому что ведь это многолетняя воспеваемая история о том, что вот там-то медицина хорошая, а наша медицина вообще просто катастрофа полная, и вот на наших глазах вся эта теория рухнула. Российские медики, которые, в том числе, сделали не одну вакцину от коронавируса, - вот это затмевает во многом те политические сюжеты, которые были. Мы ж с вами еще даже не все упомянули. Мы могли бы упомянуть терроризм во Франции…

В. Торин:

- Да, причем, терроризм во Франции, который очень сильно связан с Россией, это все очень взаимосвязано.

А. Гаспарян:

- Да, к огромному сожалению, хотя я всегда говорил о том, что у терроризма нет национальности в данном случае, мы говорим просто про преступника. Это такая любимая европейская модель, что вот мирные беженцы с Ближнего Востока, но, при этом, если там что-то происходит, то где-то рядом должен быть россиянин, с указанием, значит, национальности. Я считаю, что это не очень верно. Переговоры по брекзиту, которые до сих пор продолжаются и которые чрезвычайно далеки от завершения. Стремление Турции начать могучее продвижение, чуть ли там не о новом пантюркизме можно говорить. Масса событий. Только все они в тени пандемии. И у меня вообще ощущение, что и следующий год будет ровно таким же. Вы знаете, я все окончательно понял, когда узнал, что знаменитый авиакосмический салон в Ле Бурже перенесен. Причем, не на 2021 год, а аж на 2023-й.

В. Торин:

- То есть, горизонт планирования отодвинулся еще дальше, да?

А. Гаспарян:

- Я разговаривал два дня назад с немцами, они мне говорили о том, что те увеселительно-культурные мероприятия, которые у них постоянно переносятся, вот последний перенос у них был на лето 2021 года, теперь уже перенесены на позднюю осень 2021-го. И это при том, что мы не знаем, какая будет эпидемиологическая обстановка весной 2021 года. Но все, к огромному сожалению, готовятся к продолжению пандемии…

В. Торин:

- А вы сами готовитесь к продолжению? Вы понимаете, что весь 2021 год тоже пройдет под этим знаком? Или нет?

А. Гаспарян:

- Я уже настолько свыкся с перчатками, я вот даже сейчас в эфире, если вы видите, сижу в перчатках. Перчатки, маски стали уже настолько обязательным атрибутом, что иной раз вспоминаешь, а как мы раньше без всего этого жили, как обходились?

В. Торин:

- Как можно ходить по улицам без перчаток пластмассовых, да?

А. Гаспарян:

- Да. Человек ведь ко всему привыкает и, конечно, вот 2021 год, с одной стороны, будет продолжение пандемии коронавируса, с другой стороны, это будет год чрезвычайно важный для нас, потому что у нас ведь начинается электоральный цикл. Это выборы в нижнюю палату парламента российского.

В. Торин:

- Да, и это очень важный вопрос. Потому что, казалось бы, никому неинтересные и не очень важные выборы в московскую городскую думу, что за собой повлекли, да, какую мощнейшую историю, что же будет, когда начнутся выборы в Госдуму в следующем году? Как вы думаете?

А. Гаспарян:

- Я думаю, что интерес ним со всех точек зрения - с политической, с точки зрения пиара какого-то, и с общественной точки зрения - будет чрезвычайно высок. Другое вопрос - насколько действительно к этим выборам готовы не системные политические партии, которые представлены в парламенте, а условно новые партии, которые не так давно образовались.

В. Торин:

- Несистемные.

А. Гаспарян:

- Ну, пока еще несистемные… Потому что они сделали великое множество самых разнообразных заявлений о том, что они пришли всерьез и надолго, вот они здесь будут сейчас работать и показывать класс, но вот я человек, у которого семь дней в неделю эфиры. Я в информационном пространстве. И вы знаете, за исключением партии Захара Прилепина, я имею в виду «За правду», я остальных в медиапространстве не вижу. И меня это настораживает. Потому что, по идее, времени на раскачку для выборов уже не остается. Сейчас потому что новогодье, а дальше уже начинается непосредственно сама по себе подготовка, потому что скоро процесс регистрации списков в избиркоме и т.д. А я этого движения не вижу. Может быть, это связано, конечно, с тем, что сейчас пандемия… Вполне может быть, что это просто попытка оттянуть тот самый неприятный момент, когда надо выходить к людям. Потому что ведь одно дело, когда ты в Фейсбуке пишешь о том, что ты сейчас придешь и всем покажешь, что такое настоящая демократия - у нас, например, этим любила заниматься партия любителей танчиков. Ну и чего? А как только надо было выйти к людям, так и выяснилось, что электоральные возможности весьма ограничены. Поэтому, может быть, оттягивается этот момент. Ну и, конечно, я с интересом жду, будут ли устраиваться праймериз. У "Единой России" они будут - это понятно. Мне просто интересно, остальные системные партии пойдут на праймериз или нет? Например, ЛДПР пять лет назад говорила, что в 2021 году они праймериз проведут. Вот мне с профессиональной точки зрения было бы интересно за всем этим понаблюдать. Другой вопрос, конечно, что пандемия может внести свои очень серьезные изменения в ту конструкцию, которая могла бы сложиться на выборах 2021 года.

В. Торин:

- Вплоть до отмены выборов она, может быть, может вмешаться?

А. Гаспарян:

- Нет, я не думаю, что будет отмена выборов. Я рассчитываю, что к тому моменту уже многие россияне будут, во-первых, привиты. Во-вторых, в ЦИКе у нас тоже не дети сидят и они прорабатывают различные механизмы и варианты на этот случай. В конце концов, мы ж голосовали за Конституцию.

В. Торин:

- И ничего. Все получилось, да. В общем, очень даже неплохо все проголосовали. Все, как просили.

А. Гаспарян:

- Да, поэтому я не думаю, что возникнут здесь возможные проблемы непосредственно с самим механизмом голосования, а вот что касается несистемной оппозиции, которая больше всех галдит в интернете, то я подозреваю, что шансы здесь будут традиционно между нулем и ничем. По той лишь причине, что они никак не может все усвоить - политик не должен говорить, он должен уметь слушать.

В. Торин:

- Ну и, видимо, делать. Армен Гаспарян, политолог, был у нас в эфире программы «НЕфантастика».

Ну, наверное, весь год 2020-й прошел все-таки под знаком пандемии и под эгидой здравоохранения. Итак, что же случилось с нашим здравоохранением? Ведь здравоохранение в России в этом 2020-м году вынесло такой мощный, серьезный экзамен, да, собственно, как и здравоохранение всего мира. И что будет дальше с нашим здравоохранением, с мировым здравоохранением, что будет с этой самой пандемией? Может быть, она уже скоро закончится?.. Итак, у нас на связи Дмитрий Анатольевич Морозов, председатель комитета Госдумы по охране здоровья. Дмитрий Анатольевич, здравствуйте.

Д. Морозов:

- Здравствуйте.

В. Торин:

- Расскажите, пожалуйста. Здравоохранение нашей страны с чем столкнулось? Мы представляем, конечно, но у вас там все последние данные, и вот слух про то, что, говорят, что в мае все закончится - что вы по этому поводу можете сказать?

Д. Морозов:

- Наверное, начну с первой части - с чем мы столкнулись. Мы столкнулись с новой инфекцией, которая не просто новая формально, она имеет определенные особенности, важные особенности распространения, контагиозности, формирования бессимптомных носителей, эпидемиологические определенные свои характеристики особенные, но самое главное - это особенности так называемого патогенеза, то есть, развития патологического процесса. Она очень такой серьезный враг, который потребовал напряжения и усилий всех систем здравоохранения мира. И очень важно, не останавливаясь на сугубо медицинских вопросах, я бы хотел подчеркнуть, что здесь очень важным стали организационные меры. Когда я учился в медицинском институте, мне казалось это весьма скучным - эпидемиология, организация, военная медицина - нас же всему этому учили. И вот вы представляете, в нашей стране, думаю, во многом и поэтому благодаря нашим праотцам, благодаря опыту Великой Отечественной войны, до того, 20-х и становления службы Семашко, ХХ века, опытом войны, в том числе, в Афганистане - то есть, весь ХХ век мы учились организовывать здравоохранение в кризисных таких ситуациях и нам равных не было ни в Великой Отечественной, ни в Афганистане по успехам. И, я думаю, что во многом сегодняшние хорошие, добротные результаты в Российской Федерации, по сравнению с другими странами, они во многом обязаны опыту наших праотцов и нашим знаниям по организации, разобщению, карантинизации, своевременной работе в аэропортах, на вокзалах, не очень сложных, казалось бы, мерах, но очень весьма эффективным.

В. Торин:

- Я могу добавить сюда слова Владимира Путина, они полностью созвучны. Он сказал так. «Ни одна страна мира не была готова к пандемии, но наше здравоохранение и экономика справились лучше многих других». Вы тоже это подтверждаете, я так понимаю?

Д. Морозов:

- Да. Я слышал эти слова. И я еще раз подчеркну, что вот эти организационные меры они дали возможность выиграть время, и президент тоже об этом говорил, и нашим ученым, сохранившимся школам, а ведь я хочу сказать, что наши иммунологи не раз же спасали мир. Мир! Вакцины, которых мир так и не мог сделать, наши это делали. От полиомиелита, например. Сколько мы давали тогда в советское еще время экспедиции в разные страны и Африки, и Латинской Америки… да миллионы людей спасли наши ученые. И сохранили школы, которые сейчас, получив три месяца, выстроили и уже к весне стали давать результаты и стало ясно, что вакцина будет, стало ясно, что методология ее создания понятна, и мы первые ее зарегистрировали, несмотря на разные инсинуации и некие страхи, регламентные вопросы… Да, такова ситуация была, таков год. И, смотрите, уже сейчас признается не только международными журналами, типа «Ланцета», но и бизнесменами, которые присоединились и вместе предлагают работать…

В. Торин:

- Хорошо. Это была такая наша реклама - то есть, мы молодцы. Но теперь давайте перейдем к нашим минусам. Мы понимаем, что это очень серьезно - люди в форме и в масках ломают двери каких-то ресторанов, где пытаются собраться и тихо выпить какие-то москвичи… Журнал «Ланцет» публикует не только то, о чем вы говорите, но и совсем другие материалы. Давайте попробуем поговорить о плохом на сегодня. Какова сейчас ситуация с коронавирусом в России?

Д. Морозов:

- Вернемся к президенту. Он охарактеризовал ситуацию, как сложную. То, что мы ежедневно слышим от министра, от коллег из Роспотребнадзора, от многих других, она, естественно, характеризует ситуацию, как сложную. И ни в коем случае не нужно себя здесь обманывать. В некоторых регионах она очень непростая, потому что коечный фонд практически на 90% заполнен. А что это такое? Условно говоря, вот я дежурю в хирургии. Сколько у меня в детскую хирургию поступает за сутки детей? Ну, 20, ну, 30 - максимум. При амбулаторных 150. А здесь, представляете, дежурит бригада и поступает - 200. Из которых 35-40 - тяжелых. Это тяжелейшая нагрузка. Зададимся вопросом - что же нам делать? Решения были приняты. Это переместить акцент качества лечения на амбулаторный этап. То есть, вовремя ставить диагноз и давать лекарственные препараты всем, кто в них нуждается, и на это были выделены средства, и этот вопрос поднимался на прямой линии, поскольку кое-где есть проблемы и они были озвучены. И это очень важно.

Второе. Маршрутизация и работа единой диспетчерской службы. Она тоже налажена. Горячая линия. Налажена. Поставка препаратов, которые, в том числе, и нековидные, для старшего поколения. Налажена. Что еще остается? Остается разумное поведение людей. Вот вы сказали вламываются в рестораны. Вы знаете, а у меня это не вызывает никаких, честно говоря, отрицательных эмоций. Почему? Вот я прохожу мимо ресторана, а там сидят люди плотно друг к другу, без масок. Задаем себе вопрос. Если я утром вижу, как мучается персонал реанимации, падает с ног и выполняет свою задачу, тут же поворачиваюсь в другую сторону - и как будто ничего не происходит. Разве это справедливо? Разве так борются с пандемией? Ну, надо ж каждому иметь свою личную ответственность. Я, конечно, прошу прощения за такой директивный тон, врачебный, но я врач, я имею на это право. И надо здесь быть вместе. Надо все-таки поддерживать друг друга. Так нельзя. Чтобы одни падали с ног, а другие делали вид, что ничего не происходит, мы хотим праздновать и тусить. Нет, ребята, надо быть поответственнее.

В. Торин:

- Так, понятно. А накануне праздника - у нас новый год скоро - давайте что-то пожелаем…

Д. Морозов:

- Да, семья. Я понял, что я вас, может быть, немножко шокировал, но я 30 лет в медицине и есть хорошее выражение такое древних наших. Есть больной, врач и болезнь. Если врач обращается к больному и говорит - если ты будешь с болезнью, то я ее не одолею, а если ты будешь со мной, то мы вдвоем ее одолеем. Вот обязательно нужно быть вместе. А пожелать что? Пожелать любви. Самое главное - это всегда чувствовать тепло своей семьи, своих друзей, вообще хороших людей. Хороших людей очень много. Протяните им руку, помогите. Даже когда вам непросто, помогите другому. Мы сможем, я в этом абсолютно убежден, сможем все преодолеть, только понимая, что мы должны друг друга любить. И когда вы говорите- будущее, какое оно? Оно бывает разным. Да, оно бывает разным. И чтобы оно было хорошим, нужно жить в любви, в поддержке друг друга.

В. Торин:

- Вот этот слух о том, что в мае пандемия закончится, как вы к нему относитесь?

Д. Морозов:

- Я думаю, в нем есть зрелое ядро, настоящее, экспертное ядро, потому что к этому времени на полную мощность выйдет вакцинация, и мы с вами получим хороший популяционный иммунитет.

В. Торин:

- Отлично. Спасибо огромное. Дмитрий Анатольевич Морозов, председатель комитета Госдумы по охране здоровья, был с нами.

А какие у нас бизнес-итоги года 2020? Этого непростого пандемийного года? Об этом мы решили спросить у Юрия Савелова, экономиста, члена президиума общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства «Опора России». Юрий, здравствуйте.

Ю. Савелов:

- Добрый вечер.

В. Торин:

- Вы вообще подводите итоги года?

Ю. Савелов:

- Итоги года малого и среднего бизнеса будут подводиться 1 апреля к 1 мая.

В. Торин:

- 1 апреля - самое то как раз для нашего бизнеса, мне кажется. Именно в этот день надо подводить итоги…

Ю. Савелов:

- Да. И вы знаете почему? Государство отсрочило нам платежи по налогам, нам сейчас их только надо будет платить, если других решений государство не примет. Нам нужно сейчас будет льготные кредиты закрывать. Нам нужно будет сейчас закрывать кредиты, которые давались на зарплату. Нам нужно сейчас то, что отсрочили по аренде. В общем, накопилась очень приличная сумма у предпринимателей, за которую в первом квартале и в начале второго надо будет рассчитаться.

В. Торин:

- А кто эти загадочные люди? Я знаю очень много предпринимателей, моих друзей, которые пытались получить какие-либо кредиты…

Ю. Савелов:

- Я один из них.

В. Торин:

- Я думаю, для этого нужно быть членом президиума общероссийской общественной организации «Опора России», я так понимаю, да?

Ю. Савелов:

- Нет, нет, на сегодняшний день - нет. Раньше, может быть, 5-10 лет назад - да. А сейчас - нет. Я просто сохранил штат, у меня полностью все работают, я никого не уволил, и 1 апреля мне могут эти деньги даже подарить, если сейчас эти люди у меня останутся, я буду выплачивать зарплату, мне подарят почти 7 миллионов. Но я должен людей сохранить. Но если я их не сохраню, мне придется деньги отдать. И сразу могут возникнуть проблемы. Сейчас я на коне, а где-нибудь в марте что-нибудь произойдет или там в феврале, мне придется людей уволить, и этот кредит надо будет возвращать. Ну, какие итоги года? Для нас, я имею в виду для малого и среднего бизнеса? Еще рано об этом говорить. Я имею в виду именно в этом ключе.

В. Торин:

- Ну, в этом 2020-м, который уже практически закончился, и государству, и обществу, и бизнесу пришлось сдавать непростые экзамены, потому что ничего подобного никогда не было. И на сегодня очень много людей разорилось, очень много предпринимателей перестали работать, очень многие люди потеряли работу.

Ю. Савелов:

- Центральный банк сейчас знаете что высказал? Что это даже неплохо. Ушли не очень надежные предприниматели, не умеющие делать свой бизнес. Может быть, даже в этом что-то и есть. Ведь многие люди работали в бизнесе 5-10 лет, еле сводили концы с концами, не спали, не ели, как говорится, ничего у них не получалось и, может, кризис им сказал - ребята, может, хватит вам заниматься бизнесом, это не ваше, займитесь чем-нибудь другим. И таких людей ведь немало.

В. Торин:

- Мы в первой части нашей программы, когда обсуждали экономические итоги года, и с нами был экономист Владислав Жуковский, он сказал о том, что никаких проблем нет пока у Роснефти или у Газпрома, они как существовали, так и существуют. А проблемы у простых, небольших предприятий, у маленьких кафе каких-то, у людей, которые занимались несложным каким-то бизнесом. Они разорены. Или это не так?

Ю. Савелов:

- Ну, я не понимаю разговор. Если у вас есть два кафе, допустим, и вы нормальный предприниматель, ваши действия какие? Вы стали поставлять продукцию в онлайн, сделали все, прыгнули выше головы, да даже выше головы прыгать не надо, и стали доставлять продукцию. Просто немножко переориентировались. Все. Вы предприниматель, вы любите свой бизнес, знаете его. Когда вам запретили работать, вас закрыли на два месяца - это один вопрос. Просто закрыли на ключ и все. Но потом-то этого не происходит. И здесь вы уже начинаете проявлять все свои способности, как вам выжить, как вам сохраниться, а, может быть, как и приумножить.

В. Торин:

- В общем, мысль такая, что, если ты двигаешься и пытаешься развивать свой бизнес, то в пандемию, наоборот, ты можешь даже еще и заработать. Так?

Ю. Савелов:

- Да, так.

В. Торин:

- Юрий Савелов, экономист, член президиума общероссийского движения «Опора России», спасибо огромное за этот совет! До свидания! Встретимся в следующем году!