Алексей Пушков: В США глубочайший кризис политической системы

Сенатор Алексей Пушков в гостях у Радио «Комсомольская правда».

Сенатор Алексей Пушков в гостях у Радио «Комсомольская правда».

Писатель Владимир Торин и сенатор Алексей Пушков обсуждают, что будет с Россией и США в наступившем году

В. Торин:

- Добрый день, дорогие друзья! В эфире программа «НЕфантастика», программа о будущем, в котором теперь возможно все. У нас с вами великолепный, невероятный гость сегодня - российский государственный и общественный деятель, сенатор Российской Федерации Алексей Константинович Пушков. Здравствуйте, Алексей Константинович.

А. Пушков:

- Здравствуйте.

В. Торин:

- Мы в нашей программе «НЕфантастика» все время говорим о будущем, которое мы заслужили. Но в эти дни мы все время обсуждаем будущее Соединенных Штатов Америки. Уж больно неспокойные новости оттуда приходят. Вы человек глубоко и серьезно разбирающийся в этом вопросе, вот если так коротко, чтобы было понятно нашим радиослушателям, что такое вообще происходит в Америке? Почему вдруг все начало там двигаться и срываться? Что произошло?

А. Пушков:

- В Соединенных Штатах рушится некогда стабильная система власти. В Соединенных Штатах глубокий внутриполитический кризис. 74 миллиона американцев проголосовали за Трампа, если верить официальным данным, 80 с лишним миллионам американцев проголосовали за Байдена. Сторонники Трампа не верят в победу Байдена, считают, что победа была украдена у Трампа и хорошо смазанная машина выборов дала сбой. То есть, если выборы не признает примерно половина из тех, кто голосовал, то, как вы сами понимаете, легитимность этих выборов стоит под огромным, беспрецедентно большим вопросом. Вот что происходит в США. И в этих условиях происходит раскол американской элиты. И смотрите, что было до недавнего времени. Все американские президенты, сменявшие друг друга, будь они республиканцы или демократы, принадлежали примерно к одному и тому же клану. То есть, они официально друг другу противостояли, а за кулисами, так сказать, в личной жизни они могли дружить, общаться, обниматься, целоваться и так далее. То есть, нельзя сказать, что Джордж Буш-младший очень сильно не любил Билла Клинтона. Или что Обама, допустим, был большим противником Джона Маккейна, хотя они были противниками в официальной публичной политической жизни. Но сейчас вот очень много фотографий гуляет по социальным сетям, где все эти люди, за исключением покойного Маккейна, обнимаются друг с другом, общаются… То есть, это один клан, один стан. Партийные различия не так уж и важны. Трамп был, что называется в Соединенных Штатах интрюдером - то есть, человеком, пришедшим извне. Он не принадлежит вот к этому клану профессиональных политиков, которые играли в определенную игру, меняя друг друга у власти, все это было упорядочено, как вы знаете, в ходе инаугурации власть передавалась соответственным образом и США выглядели, как страна, которая спокойно переходит из одного президентства к другому. Трамп человек из другой сферы, он не был признан, кстати, ни демократами, ни даже частью республиканцев в качестве такого вот своего. И он нарушил вот эту всю систему. Он не признал победу Байдена, он не согласился с ней даже вплоть до того, как эта победа была подтверждена конгрессом. Словом, возник очень острый внутриполитический кризис, когда нарушилась гладкая процедура передачи власти. Половина примерно избирателей отказываются считать Байдена своим президентом. Вот что происходит в США, если вы меня спрашиваете о сути событий. Глубочайший кризис политической системы.

В. Торин:

- Спасибо вам огромное. Алексей Константинович сегодня наконец-то рассказал детально, что вообще произошло. Потому что очень много вопросов про то, что же происходит в Америке… Но гораздо интереснее, что будет. Вот буквально последние дня два или три вы постоянно говорите и в своем Телеграме, и в интервью различным СМИ, что сейчас возможен некий импичмент на импичмент. Импичмент Трампу, а ответом может быть импичмент Байдену. А это что за история такая?

А. Пушков:

- А это как раз подтверждение того, что система находится в состоянии крайней разбалансировки. Это означает, что часть американской элиты не принимает Байдена в качестве легитимного президента и уже сейчас, он еще не вступил в должность, не успел еще вступить в должность, а уже часть республиканцев обещают начать процедуру импичмента против Байдена тогда, когда у них появится такая возможность, - будут его обвинять в коррупции, что президент, который подозревается в серьезных коррупционных действиях, не может быть президентом Соединенных Штатов Америки.

Значит, в ближайшие полтора-два года у республиканцев это не получится, потому что у них нет большинства в палате представителей. А в палате представителей нужно иметь большинство, для того, чтобы проголосовать за импичмент. Но если в ноябре 2022 года республиканцы победят на выборах в Конгресс, а будет переизбираться большая часть Конгресса Соединенных Штатов, прежде всего, палаты представителей, тогда, если они завоюют несколько голосов, их, кстати, отделяет от демократов всего пять голосов, - если они завоюют шесть голосов, условно говоря, то у них будет большинство. И тогда они могут начать процедуру импичмента Байдена. Кто-то скажет, что это еще не сейчас, это через полтора-два года. Да. Но, когда есть такой настрой, когда уже часть республиканских членов палаты представителей говорят о том, что они намерены попытаться объявить импичмент Байдену, то вы понимаете, какая это нестабильность. То есть, новый президент Соединенных Штатов приходит в условиях, когда его не считают своим президентом 74 миллиона избирателей, и когда против него уже сейчас готовятся начинать процедуры, которые теоретически могут привести к его отстранению от власти. Вот поэтому президентство Байдена будет очень сложным, очень турбулентным. И ему в каком-то смысле не позавидуешь. Он получает исключительно сложную Америку в наследство от предыдущих президентов, он получает расколотое общество, он получает расколотый политический класс и он получает расколотый Конгресс. Байдену будет очень и очень непросто править в этих условиях.

В. Торин:

- Алексей Константинович, вы считаете, что возможна история, когда может быть объявлен импичмент Трампу, а буквально через год, через полтора – импичмент Байдену?

А. Пушков:

- Я сказал, что раньше чем через два года это никак не произойдет. Потому что республиканцам для этого нужно одержать победу на будущих выборах в Конгресс и обойти демократов по числу голосов в Конгрессе. Поэтому давайте говорить, что два года – это минимальный срок надежный, который есть у Байдена, когда любые разговоры об импичменте со стороны республиканцев будут упираться в недостаток голосов в Палате представителей. Так что нельзя сказать, что сейчас объявят импичмент Трампу, а потом сразу Байдену. Это не так.

Но что здесь вы верно ухватили, это то, что демократы уже второй раз пытаются объявить импичмент Трампу. И они превратили импичмент в некую банальную процедуру. Хотя до сих пор это была чрезвычайная процедура. Последний раз под импичмент попал президент Ричард Никсон, когда его уличили в незаконном прослушивании своих оппонентов на президентских выборах. Импичмент – очень серьезная вещь. Демократы его банализировали. Они его превратили в разменную монету. Они уже пытались Трампа по каким-то невнятным обвинениям подвергнуть импичменту где-то около года назад. У них ничего не получилось. Потому что Сенат заблокировал инициативу Палаты представителей. И вот сейчас они пытаются это сделать во второй раз.

Банализация импичмента ведет к тому, что это превращается в некую расхожую монету. И республиканцы говорят: ах, вы нашего два раза пытаетесь подвергнуть импичменту, так мы вашего тоже. И это демонстрация неустойчивости системы. Когда система устойчивая, то люди соблюдают ее правила, они соблюдают правила игры. Они понимают, что некоторые их действия могут им вернуться бумерангом. А когда система неустойчивая, когда во главе демократов стоят люди со склонностью к политической истерике, типа Нэнси Пелоси, которая возглавляет Палату представителей, то вот эти люди, жаждущие крови, они плохо себе отдают отчет в том, что, да, хорошо, Трамп уйдет 20 января, уже не он не будет президентом Соединенных Штатов. Но потом-то им надо самим справляться с этой страной. А они ее разбалансировали, они ее привели в состояние хрупкости.

Они поддержали вот эти погромы и протесты летние в связи с расовыми конфликтами, чтобы свалить Трампа. Но теперь эти люди по-прежнему требуют своей доли пирога. И «черные жизни, которые имеют значение», и движение Антифа, и так далее. Они сейчас будут говорить: давайте, мы вас поддерживали, господа демократы, расплачивайтесь с нами. А иначе они опят будут бузить, опять будут устраивать те же погромы, крайние формы нестабильности в американских городах. Так что демократы, пытаясь свалить Трампа и бросая против него все новые и новые силы, от массовых протестов до процедуры импичмента, по-моему, плохо задумываются о том, что это все то же самое может обернуться против них.

В. Торин:

- Видимо, уже обернется. Судя по вашим прогнозам, правление Байдена будет очень непростым. Ему придется мириться с этими разбалансировками, которые сегодня проявились настолько явно в американской системе.

А. Пушков:

- Он пытается исходить из других позиций. Он говорит о том, что мы должны объединиться, что выборы позади, что теперь нам нужно вновь создать единую американскую нацию. Но из этого ничего не получится. Потому что сейчас, видите, что происходит. Они объявили штурм Капитолия попыткой захвата государственной власти. Хотя это никакой попыткой захвата государственной власти там и не пахло. В Капитолий прорвалось двести человек, они там побузили, что-то сломали, ворвались в какие-то кабинеты. Но у них не было ни лидеров, ни плана действий, ни оружия.

Обратите внимание, ни один демонстрант, прорвавшийся в Капитолий, не стрелял. Если кто и стрелял, то это была полиция. У них не было ничего для захвата власти. Поэтому говорить о том, что это был какой-то план по захвату власти, по свержению конституционного строя в Соединенных Штатах, - это полный бред. Демократам это нужно сейчас для того, чтобы организовать охоту на несогласных. Они сейчас за ними охотятся. Кстати, уже несколько таких несогласных почему-то найдены мертвыми. Говорят, что это самоубийства. Но достаточно странно выглядят эти смерти тех, кто ворвался в Капитолий. Других арестовывают.

Конечно, вот такие репрессии вызовут соответствующую ответную реакцию. Я думаю, что сейчас Америка вступила в такой порочный цикл демонстраций, насилия в отношении демонстраций, на которое демонстранты будут отвечать собственными, возможно, новыми действиями, акциями и даже, возможно, погромами в каких-то местах. Так что пока не похоже, что Байдену удастся объединить американскую нацию. Такое ощущение, что выборы продолжаются. И продолжатся еще несколько лет в Соединенных Штатах Америки, такая там сейчас ожесточенность.

В. Торин:

- Не кажется ли вам, что вся эта история – в ней очень сильно виноваты средства массовой информации Америки, которые как-то очень однобоко стали вдруг освещать деятельность своего президента, а сейчас просто объявили против него настоящую войну?

А. Пушков:

- Да, безусловно. Дело в том, что средства массовой информации в США превратились в инструменты политической борьбы против Трампа. Они перестали информировать население. Во всем, что касалось Трампа, можно говорить только о потоках дезинформации. Информации достоверной там было немного. А в основном была дезинформация. Относительно его связей с Россией, относительно того, что он чуть ли не был завербован в Москве, о его контактах с русскими проститутками, и так далее. Это все печаталось в серьезных изданиях типа «Нью-Йорк таймс». Это все передавалось по CNN. Все – лишь бы создать исключительно негативный образ Трампа в глазах населения.

Каков результат? Только что одно из американских агентств опубликовало данные последнего опроса, по которому СМИ Соединенных Штатов Америки сейчас находятся на самом низком уровне с точки зрения доверия к ним со стороны граждан Соединенных Штатов Америки. То есть граждане поняли, что СМИ ведут ожесточенную войну против Трампа, а не занимаются своей главной задачей – объективно и по возможности непредвзято информировать общество о том, что происходит. И СМИ участвуют в этом гражданском конфликте на стороне противников Трампа, сами являются противниками Трампа. Но население им все меньше и меньше верит.

И вот это очень интересный феномен. И сейчас, кстати, под очень серьезной угрозой, на мой взгляд, находятся авторитеты социальных сетей, так называемых сетевых компаний. Потому что Фейсбук, например, заблокировал группу в 1,8 млн. человек, которые выступали под хэштэгом #БайденНеМойПрезидент. Вообще это право американцев – считать человека своим президентом или не соглашаться, что он является их президентом. Они же не предпринимают насильственных действий по свержению Байдена. Они просто пишут это в социальных сетях. Фейсбук заблокировал эти почти два миллиона человек. Твиттер заблокировал самого президента Трампа.

В. Торин:

- У него было 78 млн. подписчиков.

А. Пушков:

- И оттуда сейчас массово, миллионами уходят люди. Твиттер потерял уже часть своей капитализации и прочее. Но самое главное, что социальные сети тоже заняли определенную сторону. Они тоже присоединились к либеральным американским СМИ в своей травле Трампа и его противников. И это все раскалывает американское общество. Эти социальные платформы, где, казалось бы, все люди должны иметь возможность высказаться, они сейчас превращаются в социальные платформы для противников Трампа. Сторонники Трампа там лишаются возможности выступать. Или они должны отказываться от своих взглядов, от своего понимания того, что происходит в стране, и своего отношения к этим выборам.

Для того, чтобы быть частью американских социальных сетей, вы должны теперь соглашаться со всем, что вам говорят сверху, что вам говорят демократы. А если вы не соглашаетесь, то вас могут вырубить.

В. Торин:

- Ураганом сегодня прошла новость о том, что Пушков обрушился с критикой на Госдеп США за слова о притеснениях СМИ в России.

А. Пушков:

- Сейчас Госдепу надо заниматься своими собственными средствами массовой информации. Потому что во всем мире – от Аргентины до Германии – обсуждают блокировки президента Соединенных Штатов в Соединенных Штатах Америки. А Госдеп нам читает лекции, как нам нужно поступать в области средств массовой информации. Я считаю, что это и лицемерно до предела, и неуместно.

В. Торин:

- И политика двойных стандартов.

Алексей Константинович, а как прошли у вас новогодние праздники? И как вы оцениваете прошедшие новогодние праздники в России? И вообще, предстоящее Крещение, например, - будете ли вы окунаться в прорубь на следующей не деле, во вторник?

А. Пушков:

- Нет, в прорубь я окунаться не буду. Потому что я только что сделал себе первую прививку от коронавируса и не рекомендуется подвергать себя каким-то тяжелым физическим испытаниям после прививки.

В. Торин:

- А вы не боитесь вообще, потому что очень многие наши радиослушатели звонят в эфир сюда и говорят - боимся прививок. А почему вы не боитесь?

А. Пушков:

- Вы знаете, все опасаются, естественно. Потому что индивидуальная реакция организма она всякий раз своя. С другой стороны, я пришел к выводу, что COVID-19 никуда не исчезнет. Никто нас от него не избавит, к сожалению. Таким образом, нужно увеличивать число людей, которые не будут подвержены заболеванию. А поскольку он останется надолго, то вот это сокращение возможных объектов атаки вируса - это единственная возможность ограничить число заболевших людей и, собственно, интенсивность эпидемии. Поскольку он будет долго, я пришел к выводу, что нужно как-то обезопаситься. Потому что невозможно все время рассчитывать только на маску и только на перчатки. .. Я боюсь, что другого выхода просто нет.

В. Торин:

- Понятно. Вот. смотрите, дорогие наши радиослушатели, вот, Алексей Пушков не боится прививки и, более того, считает, что в сегодняшних условиях, наверное, другого выхода-то и нет. Ну и сегодня в программе «НЕфантастика» мы постоянно пытаемся предвидеть, предугадать, некий прогноз дать, как будут развиваться события. Вот на ваш взгляд, вы - известный политик - как вы считаете, на ближайший год, на ближайшие десять лет что изменится в России? Что изменится в мире? К какому миру мы придем, скажем, лет через десять, учитывая все то, что мы обсуждали в первой части программы?

А. Пушков:

- Мне проще, конечно, говорить о ближайшем годе. Когда я задумывался над тем, какие три новых явления появились в 2021 году, которых не было в 2020-м, но, в том числе, и явления, с которыми Россия имеет дело, как часть мира современного. И я пришел к выводу, что это три феномена. Во-первых, это переход человечества к вакцинации - вакцинация проходит по всему миру, от Латинской Америки до Японии. И вот теперь мы сможем увидеть результаты - в 2020-м этого не было.

Второй феномен - это диктат американских сетевых гигантов, интернет-компаний. И этому диктату, кстати, подвержен тоже абсолютно во всем мире, не случайно возмущаются во Франции, в Германии, в России, в Китае - так что это новый феномен, с учетом того, что эти интернет-гиганты охватывают сотни миллионов человек, то это касается практически всех и каждого с точки зрения коммуникации, получения информации, возможности выразить свои взгляды.

И третий новый феномен - это смена власти в Соединенных Штатах в кризисных условиях, вот выход США из периода относительной стабильности и переход США в зону турбулентности. Вот какие это будет иметь последствия для мира, а последствия будут, поскольку будут последствия для американской внешней политики.

Вот это на ближайший год три качественно новых момента, с которыми мы раньше не сталкивались.

Что касается десятилетней перспективы, знаете, очень сложно всегда загадывать, потому что, ну, кто мог предвидеть, например, появление коронавируса? Вот это одна из тех непредсказуемых вещей, которая не поддается политическому анализу. Это известный феномен, его называют черным лебедем - то есть, когда вмешивается в события некий фактор, абсолютно несистемный, непросчитываемый, не вытекающий из логики событий, какой-то внешний фактор, который появляется и рушит систему. Вот этот черный лебедь - это COVID-19 был в 2020 году. Будут ли еще какие-то такие черные лебеди, мы не можем исключить. Но, если, скажем, будет поступательно развиваться человечество, без таких неприятных сюрпризов, высадки инопланетян или появления какой-то новой и страшной болезни, то, я думаю, что мы придем к миру, в котором гораздо бОльшую роль будет играть Китай, безусловно, он уже опередил США по валовому внутреннему продукту в абсолютном исчислении. Роль Соединенных Штатов будет сокращена, хотя они останутся, конечно, одной из ведущих держав мира, безусловно. Сильно изменится Европа, потому что продолжатся процессы миграции и будет меняться этнический состав европейцев. Уже сейчас ислам - самая активная религия во Франции, потому что во Франции католичество, христианство сейчас играют очень слабую роль, а ислам - те 6 миллионов выходцев с Ближнего и Среднего Востока и из Африки, которые живут во Франции, они все являются верующими, все являются мусульманами. Поэтому мы увидим совершенно новые конфигурации в Европе, и я надеюсь, что Россия удержится в своем положении одной из ведущих держав мира и к этому положению подтянет еще свою экономику и социальную сферу. Я считаю, что для России вызов ближайших лет - это превращение в современное государство не только с точки зрения наших внешнеполитических позиций, и даже наших военных технологий, и наших других технологий, но и с точки зрения социального уровня, то есть, уровня жизни населения и тех возможностей, которые наша страна будет давать нашим гражданам.

В. Торин:

- А если попытаться понятным словом определить. Например, будет лучше? Хуже? Так же? Что будет?

А. Пушков:

- Будет иначе. Понимаете, не всегда можно сказать - лучше или хуже. На мой взгляд, золотой век человечества позади. В каком смысле? Дело в том, что сейчас люди приближаются к 8-миллиардной отметке по своей численности на планете. То есть, это нагрузка очень большая на ресурсы. Вы слышите все о загрязнении океана, о том, что там микропластик рыбы поедают, потом мы, поедая эту рыбу, получаем этот микропластик. Рыба заражена ртутью и так далее и так далее. Вот это массовое загрязнение планеты - это тоже результат того, что около 8 млрд. человек проживают на Земле. И вот здесь, конечно, все зависит от того, какой будет ответ найден на эту ситуацию. Ведь эти вирусы тоже неслучайны. Смотрите, в 1980 года человечество столкнулось с шестью новыми вирусами, которые никогда до этого не были описаны. Это Эбола, это ВИЧ, это свиной грипп, это птичий грипп, это атипичная пневмония и сейчас COVID-19. Это всего лишь за последние 40 лет! И это тоже какая-то…

В. Торин:

- То есть, количество вирусов в геометрической прогрессии увеличивается, да?

А. Пушков:

- Конечно, мы можем допустить, что часть этих вирусов - это результат деятельности человека, потому что очень сильно развилась та зона науки, которая занимается исследованием и, к сожалению, созданием вот таких крайне опасных вирусов. Но с другой стороны, никто не дал ответ на вопрос, а почему этих вирусов раньше не было? Почему бельгийцы владели Конго 150 лет и ни один бельгийский врач не описал феномен Эболы в Конго, хотя вот там, где река Эбола впадает в реку Конго, там находится основной очаг Эболы в Африке. Почему это не было описано до 1980 года? Возникает целый ряд такого рода вопросов и человечество пока не находит на них ответа, по-моему. Вот какая схема будет применена? Будет схема применена вот эта - человеконенавистническая, что нужно сократить население Земли до полутора-двух миллиардов человек - за это выступает Билл Гейтс, например, и тогда всем всего хватит. Либо будет другая схема, которая будет исходить из того, что человечество должно разумно распоряжаться своими ресурсами и тогда хватит и на 10, и на 12 миллиардов человек и не надо будет искусственно сокращать население Земли. Вот перед какими вопросами, мне кажется, человечество встанет в ближайшие 10-20 лет.

В. Торин:

- Ну что, давайте теперь к братьям-славянам, что ли, повернемся? Вы вчера возмутились словами президента Украины Зеленского, который назвал Сергея Королева великим украинским ученым. Ну да, действительно, как-то это звучит несколько странно… А в принципе, вообще российско-украинские отношения, есть ли еще что-либо, что вас возмущает в действиях Украины?

А. Пушков:

- Честно говоря, мне я уже ничего не возмущает практически. Потому что время возмущения прошло, сейчас настало время трезвого осознания того, что происходит, и понимания, куда движется Украина. Я, кстати, не был даже возмущен этим высказыванием Зеленского, я просто указал на его, честно говоря, недалекость этого высказывания, потому что Королев родился на территории Волынской губернии в 1906 году, когда никакой Украины вообще еще и не было в помине. Поэтому он никак не может быть украинцем - ни ученым, ни даже жителем. Он прожил на Украине, когда Украина появилась, как республика советская, буквально несколько лет, а потом уехал из Киева в Москву - учился, работал и потом творил исключительно в Москве…

В. Торин:

- Продолжите свою мысль про Украину.

А. Пушков:

- Моя мысль очень проста. Украинское государство, которое реально существует с 1991 года, пытается наскрести себе культурно-научный потенциал в истории. И удается ему это очень плохо. Потому что считать людей великими украинскими художниками, потому что они родились на территории Украины, а потом всю жизнь проучились и проработали в Санкт-Петербурге и Москве, не получается отсюда великий украинский художник. Недавно Малевича объявили великим украинским художником. Никто в мире его украинским художником не считает. Его все считают русским художником. Точно так же, как Королева считают российским, советским изобретателем и крупнейшей фигурой в области освоения космоса.

Как-то бывший президент Ющенко заявил, что Чайковский, оказывается, тоже украинец. Потому что у него фамилия происходит от слова «чайка», а это украинское слово. Вот с каким абсурдом мы сталкиваемся со стороны лидеров украинского государства. Это не какой-нибудь там Вятрович или еще какой-нибудь полубезумный профессор, который обнаружил, что Иисус Христос, оказывается, родилась на территории Украины тоже. Это не вот эти люди, на которых можно просто не обращать внимание. Это президенты говорят вот эти глупости.

Конечно, это наводит на очень печальные мысли, что национализм на Украине настолько абсурден и силен одновременно, что он ведет просто к воспитанию целого поколения украинцев во мраке. Они живут в какой-то своей истории. У них какие-то свои представления, что были какие-то древние украинские князья, о которых никто не говорит – ни французские историки, ни британские, ни немецкие никогда не слышали о древнеукраинских князьях. Потому что не было Украины как понятия. И так далее. Идет попытка – своих нет героев, вот возьмем у России тогда, заберем у нее.

Это абсурдно, но это и опасно. Потому что, повторяю, воспитывают целое поколение на базе одной мысли: отторжение всего русского и всего российского. У Украины своего мало, так исторически сложилось. Тогда будем забирать. Вот как Украина получила земли от русской империи, большевики передали Украине земли, которые входили в состав русской империи. Это Николаевщина, Херсонщина, Одесса, Харьковщина, Луганщина и так далее. Никогда эти земли не были населены украинцами. Там были какие-то вкрапления жителей Украины, но это всегда были земли, населенные русскими.

Никаких портов на Украине в жизни не было. По той простой причине, что все эти портовые города были основаны российскими царями и императорами. Но очень хочется доказать, что Украина – это чуть ли не великая держава, которая еще с Древнего Рима была. Вот это, я считаю, нужно такие вещи фиксировать и на такие вещи нужно отвечать. Потому что иначе нам будут навязывать эту абсурдную версию истории, по которой будет какая-то великая Украина, которой она никогда не была, и Россия должна будет ей передать практически всех или очень многих своих выдающихся личностей в области науки, культуры, музыки, живописи и так далее. Я думаю, поэтому я и отреагировал вот на это абсурдное высказывание президента Зеленского.

В. Торин:

- Новость последнего часа. Россия выходит из Договора по открытому небу. Можете прокомментировать?

А. Пушков:

- Да, я могу прокомментировать. Я считаю, что это закономерное и правильное решение. Дело в том, что Договор по открытому небу предполагает взаимные военные инспекции, воздушные инспекции, когда с воздуха можно наблюдать за тем, ведутся ли какие-то военные приготовления на территории другого государства, допустим, России, или мы можем наблюдать, ведутся ли военные приготовления на территории стран НАТО, или в Соединенных Штатах Америки. Собственно, это такая мера доверия. Договор был заключен в 1992 году и являлся одной из основополагающих мер доверия во взаимоотношениях между Россией и западным альянсом.

Соединенные Штаты в прошлом году вышли из этого договора. И тогда уже мы поставили вопрос о том, что договор нежизнеспособен. Потому что американцы не будут допускать военно-воздушные инспекции над своей территорией. А европейцы будут летать над нашей территорией. Естественно, всю информацию будут передавать американцам. Потому что они союзники по блоку НАТО. Этот договор в отсутствии США нас ставит в неравноправное положение. Он нам не только невыгоден, он нам вреден. Получается, что американцы не будут нас допускать смотреть за своей территорией, а мы будем допускать их союзников смотреть за нашей территорией. Это делает договор невыполнимым по сути и вредным для России. Поэтому мы объявили о начале процедуры выхода из этого договора.

В. Торин:

- Еще к нашим братьям-славянам. Беларусь, на ваш взгляд, коротко, прогноз – что будет и как дальше жить с Белоруссией?

А. Пушков:

- Белорусская тема, конечно, очень серьезная, в том смысле, что это очень важная для нас страна. И через нее идет наш нефтяной и газовый транзит в Европу, и это наш военный союзник. Это просто близкое нам государство. У нас открытая граница. Это дружественное нам государство. И поэтому, конечно, не хотелось бы видеть Белоруссию, переживающую то же самое, что пережила Украина, какой-то свой белорусский майдан, который будет использован для того, чтобы ее оттянуть от России и присоединить на тех же птичьих правах, на которых там находится Украина, к так называемому европейскому сообществу. Потому что в Евросоюз никто ни Украину, ни Белоруссию не примет. У них там своих проблем достаточно. Им такое бремя в виде государств, которые будут только ждать финансовых вливаний, не нужно. Поэтому население от этого только проиграет. И Россия от этого тоже проиграет. Потому что мы утратим дружественное союзное государство.

Вместе с тем, конечно, белорусская проблема – это внутрибелорусская проблема. Они должны найти выход из ситуации сами. Мы обозначаем свой интерес. Потому что выход должен быть найден политическим путем. То есть через конституционные определенные изменения, через конституционную реформу. Чтобы была найдена какая-то формула сосуществования двух частей белорусского общества. Та, которая поддерживает президента Лукашенко, и та, которая перестала поддерживать президента Лукашенко.

Сам Лукашенко как-то сказал, что, возможно, он несколько засиделся в кресле президента. Вот это тоже, я бы сказал, может быть, невольное где-то, но достаточно красноречивое признание. Будем ждать.

В. Торин:

- Все у нас будет хорошо.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!

Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.