Белоруссия делает выбор: три пути, по которым сегодня может пойти братская республика
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
В. Торин:
- Добрый день, дорогие друзья. Вчера, 9 августа, мы получили ту повестку, о которой сегодня говорят все. Мы все говорим о Белоруссии. В Белоруссии состоялись выборы президента. Александр Лукашенко получил на выборах 80,23%, его ближайший преследователь, Тихановская – 9,9. Но Тихановская не признаёт это. И всю ночь в Бресте, Минске, других городах Белоруссии бушевали страсти, были людские трагедии, был какой-то кошмар.
Сегодня с утра все это обсуждают и говорят. Да еще отдельная история про то, как Генеральный секретарь ЦК Компартии Китая Си Цзиньпин позвонил и поздравил Лукашенко с победой, это тоже подлило некоторого масла в огонь.
Итак, Белоруссия. Что же будет дальше? То, что когда-то казалось нам фантастиковой – массовые беспорядки на улицах Минска и Белоруссии, теперь это абсолютная не фантастика. И Александр Лукашенко, который сегодня вышел к камерам и провел далеко не самую спокойную ночь в своей жизни, рассказал о том, что протестующие, которые ночью были в Минске, хотели идти на штурм его резиденции. По его словам, организаторы протестов отправили 200-300 человек на юг Белоруссии, где в одном из городов пытались захватить органы власти. Кроме того, отдельная история про то, как был отключен интернет. При этом Лукашенко говорит, что белорусские власти интернет не отключали, его выключили из-за границы, считает Лукашенко. Также он заявил о том, что акции протеста накануне вечером были организованы из-за рубежа. «Ситуация была не катастрофической, но весьма опасной», - говорил Лукашенко. Он уверен, что митингующие проплачены.
А. Лукашенко:
- Все решают деньги. Вы ж представьте, там определенные сидельцы, денег же хватает, миллионы вывезли, мы еще не всё видим. То, что вы увидели с экрана телевизора, это копейки. Огромные деньги. И они же понимают, что эти деньги могут им в жизни и не понадобиться. Поэтому они бросают сейчас это на противостояние с властями – авось получится, авось на улицы выйдут, авось пристрелят, застрелят этого Лукашенко и т.д. Разные версии. Мы ничего здесь не исключаем, но работают деньги. Поэтому, я думаю, завтра уже они отработают свои деньги, инвестиции эти освоят, успокоятся и поймут, что жизнь-то одна. Те, кто сегодня противостоит власти, жить-то нам завтра придется вместе на этом клочке земли. Поэтому все будет нормально.
В. Торин:
- Вот так Александр Лукашенко прокомментировал митинги, которые, на его взгляд, были проплачены.
У нас на связи знаменитый политолог Евгений Минченко. Евгений, на ваш взгляд, что произошло сегодня ночью в Белоруссии?
Е. Минченко:
- Ну, произошло то, что и должно было произойти. Столкновения готовились заранее, оппозиция заранее давала понять, что она не признает результаты выборов, если объявят победителем Лукашенко. Собственно, и Лукашенко готовился на самом деле к разгону уличных протестов. И для них сама избирательная кампания была скорее такой факультативной – ну, надо пройти, формально выступить. Но главное – это улица после выборов. В общем, и в этом смысле они с оппозицией друг друга нашли.
Прошел первый раунд, проба сил. На первом этапе силы правопорядка удержали ситуацию. Сегодня в 19 снова люди будут выходить на митинги, а на завтра назначена всеобщая забастовка. Посмотрим, насколько удастся сегодня много народа собрать на улице, и насколько сработают призывы к всеобщей забастовке.
В. Торин:
- Мы в программе «НЕфантастика» пытаемся прогнозировать, что же ждет нас в будущем. Как вы думаете, какие есть пути у Белоруссии на ближайшее время? Я, например, вижу их три. Это может быть невероятно страшная какая-то гражданская война. Это, наоборот, может быть продолжение какого-то застоя, когда удастся как-то договориться с оппозицией, рассадить всех по местам, что называется. Или будет какая-то жесточайшая реакция, что тоже приведет к накаливанию ситуацию. Как вы думаете, как будут развиваться события в Белоруссии дальше?
Е. Минченко:
- В договоренности я не верю. Поэтому варианты следующие. Или все-таки жесткая зачистка улицы, массовые посадки тех, кто участвовал в протестах, и оппозиционных политиков, журналистов, активистов и т.д. Собственно, то, что было в 2010 году, но раз в десять по масштабам побольше.
Вариант второй - оппозиции все-таки удается свергнуть Лукашенко. Я считаю, что вероятность этого не нулевая. Тут очень многое зависит от соотношения сил на улице и от лояльности силовиков и правящей элиты.
Третий вариант, промежуточный, это вариант такого подвисшего политического кризиса, особенно если Запад возьмет и признает избранным президентом Белоруссии Тихановскую (а такой вариант исключить нельзя). Недавно они ровно такой же фокус проделали в отношении Венесуэлы, когда признали оппозиционера избранным президентом. Это имело тягостные последствия, например, изъятие золотого запаса Венесуэлы, тех запасов, которые хранились в зарубежных банках, блокировка их и передача оппозиции.
В. Торин:
- Вы, Евгений, хорошо знаете ситуации, когда проходили выборы в разных странах, вы это всё изучаете. Почему бывшие советские республики все время идут по этому «цветному» пути, как Украина с «оранжевой» революцией, Грузия с «революцией роз»? Ведь явно все очень похоже происходит. Почему это происходит с нашими бывшими республиками Советского Союза, как вы считаете?
Е. Минченко:
- Слушайте, это во всем мире происходит. Посмотрите, «арабская весна», то, что сейчас происходит в Ливане, то, что происходило совсем недавно в США с этим движением Black Lives Matter. Я вас уверяю, что мы увидим еще более масштабные массовые протесты в США. Просто это очередной этап восстания масс. Я думаю, что эта антиистеблишментная волна, которая захлестнула весь мир, где-то она находит выплеск в формате выборов, а где-то – в формате силового или относительно мирного захвата власти. Поэтому говорить, что постсоветский мир уникален… Вспомните, как недавно бушевали «желтые жилеты» во Франции.
В. Торин:
- Значит, мы с вами констатируем, что мир вошел в какую-то очень непростую зону, когда кругом происходят какие-то потрясения.
Е. Минченко:
- Да. При этом где-то власть более гибкая, и она придумывает какие-то технологии, скажем так, использования этой энергии. Например, во Франции… Они сами не скрывают этого. Я разговаривал с одним из консультантов Макрона. Они говорят: «Мы использовали опыт России 1999-2000-го года, когда стало понятно, что Олланд неизбираем, то вырастили нового политика, как бы оппозиционного, который и стал следующим президентом. Это одна технология.
Другая технология – передать власть контролируемой оппозиции, но с ней каким-то образом договориться. Третья технология – это когда власть сама начинает меняться и использовать какие-то популистские приемы, как неоднократно делал Владимир Путин. А подобного рода сбои проходят там, где власти не хватает гибкости, где она не может перестроиться под новые требования, и в итоге мы сталкиваемся с подобного рода крайне неприятными событиями, когда демократические процессы под вопросом и безопасность людей. Поэтому я, конечно же, молюсь за то, чтобы в Белоруссии не было большой крови.
В. Торин:
- Евгений, а если поговорить о геополитике. Вот, например, соседние с Белоруссией страны – Польша, Литва, Украина, они мгновенно выступили с заявлениями, в общем-то, такими перпендикулярными, очень агрессивными по отношению к господину Лукашенко. Видимо, в будущем они будут стараться как-то эту полемику про толерантность, терпимость и отказ от уличного насилия продолжать. Как вы думаете, Польша, Литва, Украина, что будет с ними во взаимоотношениях с Белоруссией?
Е. Минченко:
- Во-первых, я думаю, что в значительной степени то, что сейчас происходит, связано с активностью этих трех стран, в первую очередь Польши. Потому что основными медийными организаторами этого протеста являются те ресурсы, которые находятся в Польше и финансируются польскими деньгами. То есть ключевые организаторы, именно медийные, в блогосфере, это люди, которые на зарплате оттуда. Конечно, я с недоумением смотрел, когда Лукашенко в ходе избирательной кампании… Он же не мог не иметь информации, откуда идет организация потенциальных протестов, но, тем не менее, настойчиво все время говорил про российский след, не приводя ни одного аргумента в пользу этого. Вот эти 33 сотрудника охранного предприятия, про которых уже понятно, не складывается никак их участие в массовых беспорядках.
Задержали гражданина Белоруссии, у которого вид на жительство в США, политтехнолога Виталия Шклярова, который приехал навестить свою больную маму. Его задержали по обвинению в том, что он работал на избирательную кампанию Тихановской. Но даже если он работал (хотя, насколько я знаю, это не так), в чем здесь преступление? Это профессиональная деятельность политконсультанта. Не случайно и Европейская ассоциация политконсультантов, членом которого является Шкляров, выступила в его поддержку, тем более что он работал и на Ангелу Меркель, и на Барака Обаму, и на Берни Сандерса в США, у нас, кстати, работал с Ксенией Собчак, Дмитрием Гудковым. И никто не мешал человеку заниматься его профессиональной деятельностью. А в Белоруссии он по абсолютно надуманным обвинениям оказался за решеткой.
Причем Лукашенко сегодня опять вспомнил про эту историю, говорит: вот, высокие чины из России за него заступаются. Да назовите хоть одного официального представителя России, который бы заступился за Шклярова. Это Российская ассоциация по связям с общественностью? Ну да, мы выступили против преследования нашего коллеги за предполагаемое занятие политической деятельностью. Но это не официальная Россия.
Поэтому, конечно, эти голословные обвинения в адрес России, более того, которые сегодня прозвучали, после того как Путин поздравил Лукашенко с победой, они, на мой взгляд, оптимизма относительно двусторонних отношений России и Белоруссии не прибавляют.
В. Торин:
- Евгений, такие странные заявления Лукашенко. Есть уже много предположений, что его разыгрывают втемную, иногда свои спецслужбы, а иногда чужие (например, Украины). А есть другое мнение – что Лукашенко сам по себе, сам выстраивает такую политику. Вы как думаете?
Е. Минченко:
- На самом деле я думаю, что его ввели в заблуждение стратегически. Ему говорили, что пророссийские избиратели никуда не денутся, что они всегда останутся за ним, но можно перехватить еще нишу националистов. Надо просто заняться белорусизацией, вытеснением русского языка, продвижением темы суверенитета и на этом фоне перехватить этих избирателей, которые были у прозападной оппозиции. И в какой-то момент, а именно когда Лукашенко добился отзыва российского посла и спецпредставителя президента Михаила Бабича, и это поддержали все националистические средства массовой информации, ему это преподнесли так: смотрите, вот эти националисты, они ручные, вы объединили нацию, Александр Григорьевич, вы гений, смотрите, националисты вам рукоплещут, все внутриполитические проблемы у нас разрешены на теме противостояния с Россией. И они решили дальше это дело качать. И даже в момент, когда уже стало понятно, что это была ситуативная поддержка, а на самом деле все эти силы настроены работать на снос Лукашенко и его команды, тем не менее, пытались те люди, которые в свое время и продали Лукашенко эту историю, накачивать и придумывать, просто из пальца высасывать домыслы, пытаясь хоть как-то обвинить хоть кого-то из России. И это настолько шито белыми нитками и, честно говоря, постыдно. Я думаю, эти головотяпы подставили президента своего по полной программе. Более того, я думаю, что если сейчас будут проблемы с лояльностью силовиков и с лояльностью бюрократического аппарата, то в том числе из-за этой идеи, что мы и против Запада, мы и против России, мы против всех. Но, знаете, в одиночку маленькой стране противостоять всем… Ну, это только в Корее можно, но там уровень репрессий принципиально другой. И вряд ли кто-то хочет даже из элиты жить в белорусском аналоге Северной Кореи.
Поэтому я думаю, что это была принципиальная ошибка, по большому счету. Первая ошибка – накачивание антироссийских настроений и попытка стать их лидером. Это не вышло. Вторая ошибка – недооценка фактора Тихановской. Надеялись, что домохозяйка, она не опасна, если бы был банкир Бабарико или бывший чиновник Цепкало, это опасно, а эта девочка… Так в эпоху антиистеблишментной волны как раз такие кандидаты, без содержания, без биографии…
В. Торин:
- Они как раз и становятся наиболее опасными.
Е. Минченко:
- Конечно.
В. Торин:
- К нам присоединяется Валентин Лопан, минский политолог, политтехнолог. Валентин, что у вас сейчас происходит?
В. Лопан:
- Сейчас ничего не происходит, спокойный, нормальный летний день. Все происходило вчера. Были выборы, а вечером – известные вам события, с жесткой реакцией силовиков на протесты граждан. Сейчас практически не работает ни один мессенджер –Facebook, популярный в Белоруссии Viber, с трудом открываются сайты новостных агентств или ведущих информационных порталов. То есть идет информационная блокировка. И это понятно с точки зрения действий властей. Поэтому у людей мало информации, они вынуждены использовать старые каналы, перезваниваться по телефону, встречаться лично.
Накануне выборов мы все шутили, что если власти заблокируют интернет, то людям ничего не останется, как выйти на улицу, чтобы посмотреть, что вообще происходит. Именно так вчера и вышло. Потому что с середины дня вчера с интернетом возникли большие проблемы.
В. Торин:
- А то, что Лукашенко говорит, что белорусские власти не отключали интернет в республике и, по его мнению, его отключили откуда-то из-за границы, как вы это можете прокомментировать?
В. Лопан:
- Отдельные сообщения удалось посмотреть, сайт открывается раз в 10 минут. «Белтелеком», белорусский монополист в доступе в интернет, утверждает, что идут атаки из-за рубежа, с которыми они пытаются бороться, идут DDoS-атаки из-за рубежа на госорганы, на белорусские сайты. Но по моим личным наблюдениям, вся эта блокировка очень избирательна. Допустим, Гугл-сервисы вообще не работают, но Яндекс – пожалуйста, заходишь, Яндекс выдает ленту, можно что-то читать. Идет избирательная фильтрация или блокировка каких-то ресурсов. Мое личное мнение, что власти взяли это под контроль, и это мне понятно.
В. Торин:
- А это хорошо или плохо, что власти взяли под контроль?
В. Лопан:
- Отсутствие информации, конечно, плохо для людей.
В. Торин:
- Как вы думаете, у Александра Лукашенко действительно 80 процентов это реальные цифры или нет? Как вы считаете как человек, живущий в республике?
В. Лопан:
- Я считаю, что у него не больше 20%. И это подтверждается результатами голосования на многих участках, где в составе комиссии находился хотя бы один законопослушный человек. Потому что там результаты зеркально противоположные, причем даже в тех соседних кварталах, где я живу.
В. Торин:
- Итак, мы продолжаем. И теперь со вчерашней ночи нефантастика мощные протесты на улицах Минска. С нами на связи Валентин Лопан, минский политолог и журналист. Здравствуйте!
В. Лопан:
- Добрый день!
В. Торин:
- Давайте еще раз, вы рассказывали, что там происходит. И про интернет было очень интересно.
В. Лопан:
- Интернета фактически нормального нет.
В. Торин:
- А это как выглядит?
В. Лопан:
- Нет доступа, сервис не отвечает. Ничего невозможно открыть. Даже домашний интернет по оптоволоконной связи, которая почти повсеместно, он очень избирательно работает. Там транслируются какие-то телепрограммы, но подключиться к каким-то сайтам, к которым привык, чтобы получать независимую информацию, взвешенную и проверенную, к ним невозможно достучаться.
Люди потеряли привычные каналы связи между собой.
В. Торин:
- Стараются звонить друг другу и рассказывать последние новости?
В. Лопан:
- Да. И узнаешь, где реальный подсчет голосов был, то Лукашенко меньше 20% набрал. И таких участков не один, а много. Я уже не говорю про все остальное. Если коротко, избиркомы совсем страх потеряли, но избиратели тоже потеряли страх, это главное, что происходит. Люди перестали бояться. Они в открытую выражают свою позицию и готовы, наверное, отстаивать свои права. Причем, большинство, по моим наблюдениям, совершенно не заинтересовано в силовом противостоянии, в майдане, о котором все время говорили только власти. Все время повторялось, что все хотят мирного разрешения ситуации, проголосовать на выборах. И чтобы эти голоса были подсчитаны честно.
К сожалению, если смотреть на то, что говорят официальные лица и ЦИК, то видно, что они совершенно утратили связь с реальностью. И работают по годами отлаженной технологии.
В. Торин:
- Перед вами у нас у эфире был политолог Евгений Минченко. Он сказал о том, что Лукашенко слишком заигрался в антироссийскую риторику. И вся эта история с 33 задержанными…
В. Лопан:
- Я, честно говоря, не могу это комментировать. Слишком мало достоверных фактов. С точки зрения какой-то риторики, то она просто укладывается в стандартную риторику в такой ситуации, когда страна – осажденная крепость, а поскольку у нас с востока Россия, с запада – Запад, Европа, понятно, кто осаждает. Не думаю, что была специальная цель с Россией, но это просто тактика осажденной крепости и я ее единственный защитник. И эту карту, мне кажется, он разыгрывал. Но его никто не слушает.
В. Торин:
- Вдруг что-то перестало работать, да? 26 лет человек у власти.
В. Лопан:
- Не так вдруг. Появилось новое большинство среди избирателей. Выросло поколение и среди их ценностей – свобода не на последнем месте. Они привыкли с детства, может, свободно где-то путешествовать, ездить, доступ к благам цивилизации. И для них свобода и вот эта вот свобода выбора, в том числе, представляет большую ценность. Они готовы за нее стоять. Мне кажется, это главное, что уловил объединенный штаб Тихановской и то, что упустили власти. Хотя даже если из провласных источников люди говорили мне, что запрос на перемены они в обществе видят. Наверное, они хотели по-другому.
Вот главное, что произошло. Поэтому это быстро не закончится подавлениями какими-то. Впереди будет период долгого, надеюсь, мирного противостояния. Лукашенко и все, кто с ним, очевидно, все проиграли. Они проиграли страну, проиграли в глазах избирателей. И сейчас пытаются силой удержать власть в своих руках.
В. Торин:
- О будущем… Заместитель редактора московского Центра Карнеги Максим Саморуков сказал, что люди еще будут выходить какое-то время на улицы, но превратить этот процесс в смену власти вряд ли возможно. Просто потому, что мы не видим никаких признаков того, что где-то в белорусской правящей элите возникли расколы, саботировались какие-то приказы Лукашенко, кто-то проявлял нелояльность. Поэтому все будет, как прежде. Как вы считаете?
В. Лопан:
- С этим можно согласиться, что вряд ли эти протесты приведут к какой-то революции. Но, по крайней мере, это начало какой-то эволюции. Если в головах людей что-то щелкнуло, что-то изменилось, если потерян уже страх, то это чем-то да закончится.
Конечно, может быть большая апатия, будет громадная волна эмиграции молодежи, которая и так не сильно задерживается. Но то, что это начало конца – это очевидно. Начало конца этой власти.
В. Торин:
- А среди ваших друзей и родственников есть кто-то, кто собирается завтра выйти, например, на улицу?
В. Лопан:
- Понимаете, здравые люди понимают, что даже собрав огромную толпу, невозможно победить силовые структуры. Они вооружены, оснащены. Это бессмысленно. И звучат некоторые призывы, чтобы не делать этого. И звучали до конца дня выборов. Наверное, всегда есть горячие головы, которые собираются. Я думаю, что этот процесс будет больше распределенный. Сегодня прочитал на белорусском портале, что уже на Белорусском металлургическом заводе приостановлена работа, туда съезжается ОМОН и милиция. Там какой-то цех… Не исключено, что будут использовать мирные формы протеста, понятные людям. Скачка всеобщая. Сложно говорить, потому что структур организационных, которые могли бы возглавить, нет. Их просто выкосили за эти 26 лет.
Вы упоминали Центр Карнеги, что нет структурированной организованной силы, которая может направлять людей как-то.
Будут стихийные, но многочисленные протесты какое-то время, а потом сложно сказать, что будет. Говорят же, что ни одной революции никогда не удалось предсказать. Все происходит почему-то быстро и неожиданно.
В. Торин:
- Спасибо огромное. А с нами сейчас на связи журналист-литератор, редактор сайта «Брестский курьер» Николай Александров, который живет в городе Брест.
Н. Александров:
- Здравствуйте!
В. Торин:
- Здравствуйте! Вы живете в Бресте. А что происходит в Бресте?
Н. Александров:
- Сейчас тихо и спокойно в отличие от вчерашнего вечера. Да и большей части ночи, когда город волновался, выходил на улицы. Были задержания, были отключения света на некоторых улицах и перекрытие движения. Но не знаю, что будет сегодня вечером. Понаблюдаем и посмотрим. Все возможно в этом мире, который сейчас становится все более непредсказуем.
В. Торин:
- Не фантастика! А что, есть какие-то призывы, чтобы выходить сегодня на улицу? Завтра?
Н. Александров:
- Нет. Дело в том, что интернет заблокирован, сети не действуют и так далее. Но я думаю, что есть какие-то способы самоорганизации, потому что народ предприимчив, это прямо как Тимур и его команда, перейдут к веревочкам, за веревочки будут дергать.
В. Торин:
- Чтобы узнавать новости.
Н. Александров:
- Да.
В. Торин:
- А как вы узнаете новости?
Н. Александров:
- Есть некоторые доступы к новостям. С утра смотрел Tut.by, где-то чего-то радио доступно независимое, какие-то новостные открываются сайты, включая «Комсомольскую правду». Смотрю. Обмениваюсь информацией с друзьями. Но так как-то глубоко не влезаю, чтобы сидеть целый день на телефоне и обзванивать, но вся эта ситуация напоминает, ну, большой театр абсурда, причем, театр одного актера! Где он сам и сценарист, и режиссер, и исполнитель главной роли. И у меня такая ассоциация, ну, если плохой театр, фальшиво играет, то что делают зрители? Те, кто постарше, встают и уходят.
Программа у вас называется «НеФантастика», но это мне напоминает, как раз, фантастику Гарри Гаррисона «Неистовая планета», когда земляне создали на одной из планет свою колонию-город на пути естественного движения местных обитателей летучих, ползучих и всяких, не зная о том, что это вот их главный путь. Естественный путь. А дальше развилась уже мутация этих вот обитателей, более агрессивными они становились. И нынешняя ситуация, да и уже долгое время напоминает именно эту мутацию в сторону агрессии. Я ее опасаюсь. Но очень надеюсь на благоразумие и здравомыслие белорусов. Они у нас народ спокойный и мирный. И даже вчера они себя проявили нормально в этом отношении, когда кто-то из протестующей толпы бросил бутылку в сторону ОМОНа, тут же кинулись отыскивать этого провокатора, но тут вовремя куда-то смылся.
Протестующие стараются соблюдать нормальное отношение по отношению к ОМОНу, к милиции. И дай боже, чтобы все это мирно дальше продолжалось и не нарастало.
Но здесь я опасаюсь. Задержанных немало. Потом будут суды. Возле судов будут собираться, опять будут задерживать. Как бы не пошло по нарастающей?
В. Торин:
- А среди ваших знакомых и родственников есть люди, кто принимал участие в протестах?
Н. Александров:
- Да есть. Много таких людей. Я только еще не успел с ними пообщаться по случаю вчерашних протестов. Но много.
В. Торин:
- Которые искренне выходят на улицы и протестуют.
Н. Александров:
- Народ как-то пассионаризируется, как говорится. Если раньше были в 2010-м, в другие годы протесты такого анонимного характера, то теперь люди не боятся себя засвечивать, говорить, кто я. Они не безымянные. И это не означает, что внешние силы ими руководят и кто-то организует, какая-то закулиса зарубежная.
В. Торин:
- Прямо сейчас вброшена в костер мощная пылающая ветка. Кандидат в президенты Белоруссии Светлана Тихановская объявила себя победителем на состоявшихся президентских выборах. И оппозиционный штаб требует от действующего президента мирной передачи власти. Вот вам налицо конфликт. Как думаете, что будет дальше?
Н. Александров:
- Дальше будут, думаю, протесты продолжаться. Наверное, будут предприняты жесткие меры и в отношении штаба Тихановской. И в тех, кто группируется возле ее штаба. Возможно, будут какие-то переговоры, в чем я сомневаюсь. Но пока у меня неутешительный прогноз относительно дальнейшего развития событий. Тут все это еще на фоне того, что даже те, кто голосовал за Лукашенко, не верят в честность этих выборов. Вот такой парадокс.
В. Торин:
- Даже вот так!
Н. Александров:
- Да.
В. Торин:
- Спасибо! У нас на звонке Дмитрий Иванович Фост, историк, журналист.
Д. Фост:
- Добрый день!
В. Торин:
- Как вы думаете, что будет в Белоруссии в ближайшее время или в будущем?
Д. Фост:
- Я думаю, что на этот счет есть ясность у двух лагерей, которые сейчас противостоят в мире. У США и коллективной Европы и у России, может, плюс Китай. Просто рассматривать Белоруссию, как политический субъект сейчас нельзя. Это объект политический. И надо рассматривать с точки зрения ретроспективы недалекой. Около трех месяцев назад Лукашенко после встречи с Путиным заявил, что он никогда не согласится быть последним президентом Белоруссии. То есть, вопрос о том, что Белоруссия должна воссоединиться с Россией, был поставлен. Он отказался идти на этот шаг, пытаясь, по его заявлениям, усидеть на двух креслах. На американском, условно, и на русском. «Мы открыты на восток, на запад, на север» - это он на днях говорил. Но эта попытка не продуктивная. Дело в том, что ситуация в мире очень напряженная. И никогда Россия не была так близка к войне, как сейчас под давлением других сил, скажем, внешних. И в связи с этим в центре Европы находящееся государство не может быть нейтральным или открытым на все четыре стороны. Оно должно занять какую-то крайнюю позицию: или Запад, или Восток.
В. Торин:
- Уже сейчас новость. В Минске на 19.00 запланированы очередные протестные акции. Участникам рекомендуют приобретать каски и защитную амуницию в строительных и спортивных магазинах. И дают инструкции по методам противодействия силовикам.
Сегодня ночью в Минске предполагается второй акт того, что было ночью. И, возможно, это будет акт трагедии серьезной. Долго искали труп, никакого трупа не оказалось. А сегодня, кажется, могут быть большие проблемы. Удастся нам крови избежать?
Д. Фост:
- Я думаю, что нам-то, как раз, удастся. Вот Белоруссии нет. Ставки, сделанные со всех сторон, так или иначе, столкнуть Лукашенко без крови не удастся.
В. Торин:
- Спасибо. Очень тревожный прогноз. В пятницу мы подведем итоги и опять предскажем будущее.
