CAS отобрал у России право провести Кубок мира по регби. Есть ли вообще будущее у российского спорта?

Об этом писатель Владимир Торин говорит вместе с председателем правления Федерации регби России Станиславом Дружининым

В. Торин:

- «НЕфантастика» - программа о будущем, в котором теперь возможно все. Меня зовут Владимир Торин. Мы разговариваем о будущем, которое мы заслужили, будущее, которое наступило, оно здесь. А сегодня мы будем говорить о спорте. У нас в студии Станислав Владимирович Дружинин, председатель правления и генеральный директор федерации регби России. Здравствуй, Станислав.

С. Дружинин:

- Приветствую тебя, Володя. Спасибо тебе большое за приглашение на передачу. Я очень рад, для меня большая честь сегодня быть с тобой в студии.

В. Торин:

- Я тоже счастлив видеть тебя, Станислав. Я надеюсь, что прямо сейчас у нас появится новость. А новость такая. У меня на столе лежит документ, который называется «О выдвижении заявки Российской Федерации на право проведения Кубка мира по регби в 2027 году». И на нем размашисто написано: «Согласен. Владимир Путин. 28 сентября 2020 года».

Итак, если я правильно понял, наша федерация регби, Россия подала заявку на проведение чемпионата мира по регби. Насколько я понимаю, вообще чемпионат мира по регби это вещь серьезная и непростая. Расскажи про это, Станислав.

С. Дружинин:

- Я бы хотел рассказать про сам турнир. Многие знают, что чемпионат мира по регби (его называют Кубок мира по регби) является самым главным соревнованием по этому виду спорта. Проходит он один раз в 4 года. Мы, кстати, вместе с Владимиром Ториным были на таком мероприятии…

В. Торин:

- Да, чемпионат мира в Японии, он был невероятным абсолютно.

С. Дружинин:

- В 2019 году. Первый такой чемпионат мира прошел в 1987 году в Австралии и в Новой Зеландии. Каждые 4 года определялась страна, которая будет проводить такой чемпионат. И через некоторое время этот турнир приобрел такую сумасшедшую популярность, что сейчас мы можем спокойно говорить о том, что, наверное, по количеству смотрящих спортивные мероприятия мы на втором или на третьем месте. Первое – чемпионат мира по футболу, второе – Олимпийские игры. И сейчас мы делим второе-третье место.

В. Торин:

- Я хотел поговорить о регби в России в принципе, и почему так получается, что в той же Англии или Австралии, Новой Зеландии это главный вид спорта. Мы были с тобой на трибунах в Японии, я видел сотни тысяч людей. Я не видел такого ажиотажа даже на чемпионате мира по футболу. Почему-то у нас нет такого дикого ажиотажа. Но сейчас слышу, что, оказывается, вы вырвались на третье место.

С. Дружинин:

- Да. До этого были и другие чемпионаты по регби, были Кубки пяти наций, шести наций, четырех наций. Интересно, что страны, которые проводят этот кубок, это обычно были страны или южного полушария, страны Океании - Новая Зеландия, Австралия, Южно-Африканская Республика, Франция, Англия, Уэльс. Единственный прецедентный случай, когда в Японии решили провести, в стране, где регби является не самым главным видом спорта, не самым популярным (но очень популярным сейчас). В Японии самый популярный вид спорта – бейсбол, а потом уже регби. Игорь Юрьевич Артемьев, председатель Высшего совета федерации регби России, инициировал такую идею, что мы можем участвовать как страна, которая может провести Кубок мира, у нас для этого все есть.

В. Торин:

- Тем более после триумфально проведенного чемпионата мира по футболу, теперь есть огромные стадионы во многих крупных городах России.

С. Дружинин:

- Да, у нас для этого есть все – и гостеприимство наше, и инфраструктура, которая отстроена для чемпионата мира по футболу. Для того чтобы победить в таком конкурсе на проведение Кубка мира, необходимо подать уникальную заявку, то есть ту заявку, которая как-то привлекла внимание всех стран, которые голосуют за победителя. И мы такую заявку предложили, мы ее продумали, разработали. Идея заключалась в том, чтобы мы проводили этот Кубок мира от Калининграда до Владивостока.

В. Торин:

- Кстати, я вижу заголовок газеты The New Zealand Herald (Новая Зеландия): «Почему чемпионат мира по регби в России в 2027 году при поддержке Владимира Путина – не такая уж бредовая затея».

В. Торин:

- Не то, что не бредовая, это вообще была, как у тебя передача называется, не фантастика. Это должно было произойти, но, к сожалению, вмешалось решение CAS, которое было вынесено в декабре. А по правилам заявочной кампании, которую мировая федерация регби опубликовала, сама кампания начиналась в феврале 2021 года, а заканчивается в мае 2022 года. Мы, конечно, намерение о том, что хотим участвовать, изъявили еще в прошлом году, но это, к сожалению, не было засчитано мировой федерацией как официальная заявка.

В. Торин:

- Если я правильно понимаю, CAS запретила проводить чемпионат мира по регби в России.

С. Дружинин:

- Смысл решения CAS звучит таким образом, что Российская Федерация не может принимать у себя в качестве организатора мероприятий Олимпиады, Кубки мира и чемпионаты мира. То есть это именно такие глобальные международные турниры. А если мы будем говорить о чемпионатах Европы, мы в этом году будем проводить чемпионат Европы по регби-7, по олимпийскому виду спорта, и среди юниоров, и другие международные соревнования. Мы говорим именно о таких масштабных мероприятиях, как Кубок мира, чемпионат мира, и не только по нашему виду спорта, но и по другим.

В. Торин:

- Если я правильно понимаю, CAS встала как бы на пути у проведения чемпионата мира по регби в России. Давайте тогда зайдем с точки зрения того, что такое регби. Вот нам пишет человек из Нижегородской области: «Это неправда, регби у нас не пользуется популярностью». Когда мы ездили в Японию на чемпионат мира по регби, я помню, многим рассказывал о регби, и у многих есть серьезное такое заблуждение. У нас принимают за регби так называемый американский футбол. И это заблуждение никак нельзя искоренить, хотя это, как я понимаю, совершенно разные виды спорта.

С. Дружинин:

- Меня часто спрашивают, в чем различия между американским футболом и регби. Я бы вопрос по-другому сформулировал. Тут больше не различий, тут всего два сходства. Это то, что мяч овальной формы, и то этот мяч совершенно другой, он меньше, он узкий. И то, что нужно этот мяч занести за зачетную линию. При этом в американском футболе нужно просто забежать за эту линию, а в регби нужно его именно положить на землю. А отличается всё. Это и форма, и количество игроков, и сами принципы игры.

В. Торин:

- Очень много вопросов приходит про регби. Я поражен. Много вопросов про американский футбол. Из Москвы Кирилл Мостовой пишет: «Мы не можем развиться в обычном футболе. Даже футбол – проблема. Почему вы решили, что будет развиваться регби?» «Чтобы играть в регби, надо быть очень богатым. После одной игры можно все зубы выбить и вставить себе новые».

Разговор про большую травмоопасность – большая тема. Много вопросов про чемпионат мира.

С. Дружинин:

- Можно ответить на эти два вопроса? Очень хорошо, что слушатели интересуются. Зачем нам регби, если мы в футболе не преуспеваем? Наше регби и наша сборная по регби успешнее себя показывает, чем в футболе, при всем уважении к нашим футболистам. В 2019 году мы единственный вид спорта – регби и наши другие дисциплины, у нас есть классическое регби, которое еще называют регби-15.

В. Торин:

- Там в команде 15 человек.

С. Дружинин:

- Это как футбольное поле. Единственное различие, что другие ворота. И за воротами еще несколько метров для того, чтобы игрок мог туда занести мяч, проскользить, не травмироваться. И по бокам тоже. Потому что, бывает, выбрасывают игроков за линию. Есть регби-7, там семь человек в команде. Олимпийский вид спорта. Они играют два тайма по 7 минут. Пару минут перерыв. Обычно такие турниры по регби-7 проходят за два дня. За один день команда может сыграть три-четыре игры. Обычно в первый день они отбираются, на следующий день четвертьфиналы, полуфиналы, финалы. И определяется победитель. Это фестивального типа турнир, когда люди приходят семьями, смотрят по графику, какие игры.

В. Торин:

- Из Нижнего Новгорода пишут: «Но все-таки вы интересней, чем керлинг».

С. Дружинин:

- Спасибо Нижнему Новгороду. Есть две интересных дисциплины в регби – регби пляжное и регби снежное. По поводу успешности регби и футбола. Мы как командный игровой вид спорта, по примеру даже 2019 года, были самым успешным видом спорта для нашей страны. Мы принесли Российской Федерации пять золотых медалей. Наши девочки по олимпийскому виду спорта – шестикратные чемпионки Европы. Они обыгрывают в Европе англичанок, француженок. Мальчики по регби-7 – четырехкратные чемпионы Европы. По регби пляжному, по регби снежному мы также являемся обладателями золотых медалей.

В. Торин:

- То есть чемпионы Европы.

С. Дружинин:

- Да. Не так хорошо дела в классическом регби.

В. Торин:

- Мы же были в Японии с тобой, когда впервые за всю историю России наша команда поехала на чемпионат мира в Японию. И играла впервые в своей жизни там.

С. Дружинин:

- Второй раз. Первый раз – в Новой Зеландии в 2011 году.

В. Торин:

- И не вышла даже из группы.

С. Дружинин:

- Кстати, самое интересное, футбол намного дороже регби. Если мы говорим, зачем мы вкладываем деньги в регби, когда можно вкладывать в футбол. Раскрою несколько секретов. Самый серьезный игрок в регби, который играет в сборной, в клубе премьер-лиги, может получать 250-300 тысяч рублей. Если мы будем сравнивать с футболом, там будут другие валюты.

В. Торин:

- Наверное, именно потому, что футбол популярнее?

С. Дружинин:

- В том числе. Но признано, что в мире регби очень популярно. И делит вторую-третью строчку самых популярных видов спорта. После футбола. На футбол может прийти столько людей, сколько ограничивает своей вместимостью стадион. На хоккее, баскетболе – тысяч пять-десять.

В. Торин:

- Из Красноярска пишут: «А у нас в Красноярске это популярный вид спорта».

С. Дружинин:

- Красноярск – столица российского регби. Два клуба, которые разделяет река Енисей, это клуб «Енисей-СТМ» и «Красный Яр», там происходит настоящее дерби. Каждый болельщик болеет за свой клуб, ходит на стадионы. У нас есть такие города и регионы, где регби очень популярно. Могу назвать несколько таких городов. Это Красноярск, Таганрог Ростовской области, Краснодар, Новокузнецк Кемеровской области, Пенза, где играет «Локомотив», она первая на сегодня в регулярном чемпионате России. В Перми есть клуб «Витязь», играет в высшей лиге. В Санкт-Петербурге развивается регби, есть известная команда регби-7 «Нарвская застава».

В. Торин:

- Это как-то связано с препаратом "Спутник V", который делает компания под названием Biocad, которая и является спонсором команды. Регби, которое вы продвигаете так мощно, о нем все чаще и чаще слышно становится, и пандемия. Регби – контактный вид спорта. Как вы жили в условиях ковида? Сейчас происходят послабления. А этот страшный пандемийный год что вы делали, как вы выживали?

С. Дружинин:

- Может быть, нельзя так говорить. Пандемию все пережили и переживаем все эти ее последствия очень негативно и плачевно. Но именно для развития нашего вида спорта мы в тот момент, когда был введен карантин, управление Федерации регби усиленно работало над тем, как правильно и вовремя начать чемпионат России. Каким образом обеспечить зрителям в условиях, когда нельзя болельщикам на стадионы, доступ к играм. Мы этим гордимся. Мы 18 июня 2020 года были первым командным игровым видом спорта в России, кто открыл свой внутренний чемпионат. На день позже футболисты начали чемпионат России по футболу.

Чтобы это сделать, мы приложили титанические усилия, чтобы это получилось. Нужно было согласовать регламенты, Роспотребнадзор, МВД. Мы даже со зрителями провели первый турнир. Заполняемость 30 процентов, стадион в Пензе. «Локомотив» - ВВА. Мы провели чемпионат достойно. Где-то без зрителей, где-то со зрителями. Подготовили все регионы, которые участвуют в этом процессе. Мы провели его без срывов и без переносов.

В. Торин:

- Регби – очень популярный вид спорта во всем мире. Я сейчас зашел на сайт, который называется «Мировой рейтинг регби» (World Rugby Rankings). И там четко держат первые места Южная Африка, Новая Зеландия, Франция, Англия, Австралия, Ирландия, Шотландия. Дальше идут Аргентина, Япония, Грузия (на 12-м месте). И где-то на 20-м месте есть небольшая страна под названием Россия.

Очень много вопросов про регби нам задают наши радиослушатели. Нас опять спрашивают про чемпионат мира. Станислав, мы начали с вами разговор с истории о том, что видели документ с резолюцией Владимира Путина, что делаем заявку на проведение в России чемпионата мира по регби. Так чем все закончилось?

С. Дружинин:

- Во-первых, так однозначно сказать, что все закончилось, я не могу. Но соответствующее письмо от мировой федерации мы получили, где сказано о том, что сейчас подавать заявку мы не можем, потому что решение CAS распространяется на этот период, к сожалению. И подводить итоги будут без заявки Российской Федерации. Причем заявку мы должны были подавать не только на 27-й год. Это первый раз в истории проведения этих конкурсов на место проведения Кубка мира, когда заявку нужно подавать на два периода – 27-й год и 31-й год. К сожалению, мы не можем подать, получается, ни на 27-й, ни на 31-й год. Но мы все-таки не исключаем такого варианта, что, может быть, у того, кто выиграет 31-й год, финансово не сложится, может быть, что-то не получится, и эти санкции CAS уже пройдут, и может быть, нам удастся все-таки в 31-м году провести.

В. Торин:

- Да, 31-й год далеко. Но что происходит? Этот CAS, спортивный арбитражный суд в Лозанне, который не только закрывает нам проведение в России чемпионата мира по регби, но он запрещает российским спортсменам на ближайшие два года вообще выступать под флагом, гимном своей страны на чемпионатах мира, на Олимпийских играх. Что это такое, по-вашему, это действительно спортивная какая-то проблема или это скорее проблема политическая? Вы сейчас пали очередной жертвой этого спортивного арбитража в Швейцарии.

С. Дружинин:

- Конечно, это очень печально. И у многих наших граждан льются слезы оттого, что мы не можем послушать свой гимн, наши спортсмены не могут выступить в форме Российской Федерации. Мы, конечно, следуем этим решениям, и мы понимаем, что это произошло. Я лично к этому негативно отношусь и надеюсь, что когда это все закончится, не будет новых каких-то причин, по которым это все может продолжаться.

В. Торин:

- На 4 года вообще запрещено России проводить у себя чемпионаты мира и другие крупнейшие спортивные соревнования. То есть пал жертвой не только этот чемпионат мира по регби, но и Универсиада в Екатеринбурге, и российские чиновники не могут занимать руководящие посты в международных спортивных федерациях. Такое серьезное наступление по всем фронтам, не только на фронте регби.

С. Дружинин:

- Мое личное мнение, что вопрос больше не спортивный, а политический. Наверное, что-то очень глубоко и расширенно я по этому поводу сказать не могу, потому что могу не знать каких-то деталей и нюансов.

В. Торин:

- Стас, а что вы для себя решили, как вы будете действовать? Вы будете писать какие-то апелляции или будете брать курс на чемпионат мира в 31-м году? Что будет делать федерация?

С. Дружинин:

- Что нам очень понравилось, если честно, это то, что в разговорах с нашей мировой федерацией, с World Rugby, мы поняли, что они сами очень расстроились, что мы по решению CAS не можем претендовать на Кубок мира. Потому что они понимали, что у нас интересная заявка. У нас были конкуренты, но такой заявки быть не могло.

В. Торин:

- Мы говорили с вами, что та инфраструктура, которая осталась после чемпионата мира по футболу, позволяет провести совершенно невероятно, с размахом.

С. Дружинин:

- Это во-первых. А во-вторых, уникальность заявки была в том, что в России 11 часовых поясов от Калининграда до Владивостока, и мы собирались улучшить инфраструктуру как раз в Приморском крае, в Хабаровске, в Красноярском крае. Этот чемпионат мира не только повысил бы популярность регби в нашей стране, но и объединил бы людей по всей стране в результате создания такого грандиозного спортивного праздника, в котором участвовали бы все, весь мир.

Почему мы такую заявку придумали? Потому что во Владивостоке, конечно, удобно играть странам, которые находятся в том полушарии (Япония, Австралия, Новая Зеландия). Европейским странам удобно играть здесь – в Москве, Сочи, Санкт-Петербурге. Это была такая уникальная, интересная идея, где мы могли улучшить инфраструктуру и использовать то наследие, которое нам оставил чемпионат мира по футболу.

В. Торин:

- Много вопросов вообще про регби. Мы говорили о том, чем отличается регби от американского футбола, что это принципиально разный подход. Спрашивают: «Куда вести ребенка, где есть кружки или секции?» А вот человек пишет: «Живу в районе Фили в Москве, рядом школа регби со стадионом, который планируют снести. Можете прокомментировать эту ситуацию? Очень будет жаль, если закроют». «Где можно поиграть в регби, где посмотреть игру?» - пишут наши радиослушатели.

Почему, по-вашему, регби так популярно в Англии, во Франции, в Австралии, Новой Зеландии, Японии? Станислав, мы с тобой видели эти сотни тысяч людей, которые шли на стадионы. Это был абсолютный праздник в Японии в допандемийный год. И мы были поражены, что не видели даже не чемпионатах мира по футболу такого. Почему у нас регби надо как-то продвигать, и надо ли продвигать? И что делать с теми же Филями? И где можно посмотреть игру в регби?

С. Дружинин:

- Я отвечу на все вопросы – и по Филям, и почему регби где-то популярнее, а у нас менее популярный вид спорта. Вообще история регби в нашей стране очень интересная. Первый матч, который был проведен по регби, он был проведен в 1923 году.

В. Торин:

- В молодой советской республике, я так понимаю.

С. Дружинин:

- Да. И первый матч по футболу был тоже проведен в 1923 году. То есть в 2023 году регби будет 100 лет в нашей стране. Союз регбистов СССР (федерация является его правопреемником) был создан в 1935 году. К сожалению, Сталин запрещал регби несколько раз.

В. Торин:

- Почему?

С. Дружинин:

- Сталин считал, что это буржуазный вид спорта. Ну, есть еще такая история. Когда наши военные сыграли товарищеский матч в Германии с американцами по регби и проиграли 100:0 примерно, Сталин сказал: не нужен нам такой вид спорта, где мы проигрываем. Но в 57-м году на студенческих играх регби вернулся, и у нас была хорошая сборная СССР по регби, известная сборная. К сожалению, в постсоветское время, может быть, не так активно популяризировался регби, но при этом его никто никогда не бросал. И мы благодарны людям, которые вкладывали в это душу. Поэтому регби популярен сейчас и в тех регионах, о которых мы говорим.

В. Торин:

- Человек живет в районе Фили. Рядом школа регби. Вроде бы стадион планируют снести. Как ребенка устроить в секцию регби? Из Крыма пишут: «Регби – классная игра, но у нас она не представлена. Когда регби придет в Крым?»

С. Дружинин:

- По району Фили. Животрепещущий вопрос. Люди – регбисты выходили на стадион «Фили» с транспарантами. Не хотят отдавать исторический стадион регби, где есть именитый клуб «Фили», который мы собираемся возрождать. Там собираются построить гандбольную арену. Потому что это находится на территории предприятия Хруничева, подведомственного «Роскосмосу». Я три недели назад был у заместителя префекта Западного административного округа Марии Владимировны Петросян, вместе мы встречались с главой района Фили, обсуждали этот вопрос. Я высказывал обеспокоенность всего регбийного сообщества. Потому что все регби в стране переживает за Фили. По нашей просьбе совет депутатов района Фили направил обращение Сергею Семеновичу Собянину с просьбой перенести строительство гандбольного центра в другое место. Мы очень надеемся и будем способствовать положительному решению этого вопроса.

Где посмотреть регби? Мы с прошлого года впервые наши матчи чемпионата России транслируем в прямом эфире телеканала «Матч» и других телеканалов «Матч ТВ» - «Матч Страна», «Матч Игра». Конечно, в своем городе вы можете узнать, где проходят турниры той лиги, которую представляет клуб вашего региона. У нас 77 федераций, очень много клубов. Если говорить про премьер-лигу, то мы играем в Москве, в Подмосковье, в Краснодаре, Таганроге, Ростове, Красноярске, Новокузнецке и в других городах. В Москве мы проводим матчи сборной России по регби на стадионе «Фишт», на стадионах – наследии чемпионата мира по футболу. Все это вы можете увидеть. Мы приглашаем. Билеты недорогие. Мы стараемся людей завлекать как можно больше. Матч с Грузией в Калининграде – пришли десять тысяч человек, была плохая погода.

В. Торин:

- Да вы что? Это был очень важный матч?

С. Дружинин:

- Это был матч с Грузией. При этом была соблюдена рассадка, требования Роспотребнадзора. Мы не можем заполнять полностью стадион. Для нас это хорошие показатели, даже в текущих условиях.

Как можно записать ребенка в секцию регби? Беспрецедентный случай, в прошлом году решением комиссии Министерства просвещения Российской Федерации дисциплина тэг-регби, это бесконтактный регби с ленточками, не травмоопасный, и вообще был вопрос про травматизм, я скажу, что мы далеко не самый травмоопасный вид спорта. Мы где-то наравне с футболом. Может быть, футбол и травмоопасней. Так получается по статистике.

В. Торин:

- Радиослушатель из Приморского края пишет: «Хочешь сделать ребенка инвалидом – отправляй на регби». И тут же человек из Волгоградской области пишет: «Был в Австралии несколько лет назад, поразила любовь и вовлеченность австралийцев в регби. Национальный вид спорта. Очень круто, очень понравилось. Хочу отдать ребенка на регби».

Я слышал такую фразу: регби – это хулиганская игра для настоящих джентльменов. Что это значит?

С. Дружинин:

- Этот стереотип о том, что регби очень травмоопасный вид спорта, спокойно развеет наш главный врач Екатерина Сидоренко. И то, что детей опасно отдавать в регби, это все сказки. Это неправда. Есть статистика. Эти захваты в регби, правила игры – важно, что на поле… Ты правильно сказал, что это хулиганская игра для джентльменов. У нас даже есть такая традиция как третий тайм. Это взаимосвязано. Третий тайм – это когда игроки после двух таймов игры в регби собираются за одним столом, находятся друг напротив друга. Выпивают по бокалу, по два бокала пива, говорят друг другу хорошие слова.

В. Торин:

- Это прямо традиция?

С. Дружинин:

- Конечно, это старая традиция. Сейчас в ковид мы этого делать не можем, к сожалению. Игроки вспоминают: ты помнишь, на 31-й минуте ты мне на ногу наступил. И они понимают на поле, что встретятся потом за одним столом. Ты кого-нибудь ударишь – получишь назад.

В. Торин:

- Настоящая хулиганская игра для настоящих джентльменов. Играйте в регби!

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!