Николай Стариков: Конфликт между Арменией и Азербайджаном закончится сразу, как только они присоединятся к России
В. Ворсобин:
- Конечно, Карабах, конечно, азербайджано-армянский конфликт. Мы с этого начнем. Николай, здравствуйте!
Н. Стариков:
- Здравствуйте!
В. Ворсобин:
- Насколько это серьезно? Мы на пороге масштабной войны у наших границ и как нам сейчас себя вести, имею в виду нас, как государство. Песков, пресс-секретарь президента, заявил, что «ситуация является поводом для серьезного беспокойства Москвы и многих других стран, процесс урегулирования конфликта должен перейти в политико-дипломатическое русло». Реально ли это?
Н. Стариков:
- На самом деле, мы от дипломатов отличаемся тем, Владимир, что мы можем называть вещи своими именами. Здесь мы имеем дело с конфликтом, который, мне кажется, в дипломатической сфере разрешить практически невозможно. Два государства претендуют на одну территорию. Конфликт уже носит застарелый характер, напомню, Карабах провозгласил независимость в 91-м году. Думаю, что любому человеку, который знает историю СССР, историю постсоветского пространства, 91-й год совершенно понятен – это год, когда был уничтожен СССР. После этого началась там война. И в 93-м году было подписано соглашение о прекращении огня. С тех пор боевые действия периодически возобновляются.
Сразу хочу сказать, что Россия, пожалуй, самый большой сторонник мира в этом регионе. Вот совершенно точно, потому что Россия не заинтересована в боевых действиях. Дело в том, что исторически у нас дружественные отношения и с армянским, и с азербайджанским народом – это с одной стороны. С другой стороны, миллионы армян живут на территории России. Кроме того, азербайджанцы являются коренной народностью в Дагестане, в одной из частей России. Таким образом, наши родственники с одной стороны воюют с родственниками с другой. Это человеческий, исторический аспект.
Что же касается геополитического аспекта, то война между Азербайджаном и Арменией, в которую неизбежно грозят превратиться боевые действия между нагорным Карабахом и Азербайджаном, они ставят Россию в очень сложное положение. Армения – член Евразийского союза, военного блока ОДКБ, соответственно, у России есть определенные военные обязательства в отношении Армении. Одновременно Азарбайджан, помимо того, что я сказал, важный партнер, с которым ни в коем случае ссорится России не хочется. За Азербайджаном стоит Турция, которая немедленно заявила о поддержке Азербайджана. Таким образом, столкновение Армении и Азербайджана грозит ухудшением отношений с Турцией, непредсказуемым развитием событий – потенциальной войной. И не несет России ничего хорошего. Даже возможно резкое усиление напряженности внутри страны. Мы с вами помним несколько месяцев назад, когда были какие-то обстрелы между противоборствующими сторонами, что некоторые преступники, по-другому сказать нельзя, стали запрещать армянам торговать на каких-то рынках, которые контролируются азербайджанцами, были какие-то драки, попытки разбираться друг с другом уже внутри России. Это, конечно, надо сразу жестко пресекать. И сейчас нашим правоохранителям необходимо просто очень внимательно ко всему относиться.
В. Ворсобин:
- Вы очень хорошо сказали, что мы не дипломаты, поэтому у нас на все вопросы отвечать прямо и честно. Пытаться, по крайней мере. Тогда ответьте на вопрос. Турция сразу заявила о поддержке Азербайджана. Россия такого заявления насчет Армении не сделала. Она пытается усидеть на двух стульях, пытается сохранить отношения и с Азербайджаном, и с Арменией. Вот не прошло ли время такой дипломатии? Не пришли новые времена, где надо точно определять союзников и врагов?
Н. Стариков:
- Владимир, не ожидал от вас такого услышать. Вы обычно как-то балансируете по либеральную сторону баррикад и все время говорите об общечеловеческих ценностях, о соблюдении прав и так далее. Сейчас вы фактически завуалированно предложили России вступить в войну на одной из сторон конфликта.
В. Ворсобин:
- Я вас спрашиваю…
Н. Стариков:
- Вы, действительно, знаете, на какой стороне России надо вступать в войну? Это первый вопрос. И второй вопрос. Вы, действительно, считаете, что России надо вступать в войну? И третий вопрос. Вы уверены, что вступление России в какую-либо войну не закончится для России так же печально, как оно закончилось в 1917 году, после того, как мы вступили в 1914-м в Первую мировую? Вот у меня на все три вопроса есть ответ. Исходя из этого, я считаю, что Россия не должна не вступать ни в какую войну вообще.
А вот что касается вашего вопроса, мне хотелось бы пояснить уважаемым радиослушателям, а я смотрю, начинают обвинять в создании этого конфликта Горбачева. Понятно, он развалил СССР, в котором этого конфликта, по сути, не было. Но не Советский Союз, не Сталин, ни даже российские императоры не виноваты в том, что там сейчас происходит. Этот конфликт зародился в тот момент, когда вся эта территория входила в состав Персидского государства. И шах Аббас, если не ошибаюсь, исходя из своего соперничества тогдашнего с турками, начал проводить определенную политику внутри своих территорий. И армяне там жили очень давно, еще с византийских времен. И были переселения, заселения, то есть, Персия, соперничавшая тогда с Турцией, хотела, исходя из своих персидских интересов там выстраивать национальную политику. Потом эти территории после войны с персами перешли в состав Российской империи. И сразу наступила тишь, гладь и благодать. Никогда никаких межнациональных конфликтов в наших отдаленных губерниях не было, поэтому давайте сразу назовем выход из ситуации, а другого я не вижу. Русская власть на этих территориях. Вот по-другому… Вступление вместе с территориями, национальностями, всеми проблемами внутрь России. Вот внутри России они эти проблемы могут быть разрешены совершенно спокойно. А вот вовне мы будем наблюдать, как будут сталкивать, как будет Турция пытаться отстраивать великую Турцию, как американцы будут подливать в огонь масла, как политики двух государств будут пытаться решать свои политические проблемы таким способом. И мира там не будет никогда.
В. Ворсобин:
- Это мне напоминает недавнее послание Прилепина, его пост в facebook, где он предложил армянам срочно в состав России включиться, чтобы не быть разбитыми турками и азербайджанцами. Вы это серьезно?
Н. Стариков:
- Я абсолютно согласен с лидером партии «За правду», только я хотел бы творчески развить эту мысль. Я считаю, что внутри России должна быть не только Армения и все наши армянские друзья, но и Азербайджан и все наши азербайджанские друзья.
В. Ворсобин:
- А, вы хотите, чтобы эта война полыхала внутри страны? Чтобы это был не межгосударственный конфликт, а внутренняя гражданская война, полыхающая на Кавказе?
Н. Стариков:
- Вы знаете, такого последовательного борца за мир, как я, вы вообще не найдете. Я абсолютно убежден, что как только куда-то вступает нога русского солдата, там заканчиваются все межнациональные конфликты. Посмотрите на историю. Как только русский солдат откуда-то уходит, там начинается резня, вспоминают старинные обиды и так д алее. Поэтому и здесь по-другому этот вопрос вообще не решить.
Но я хотел бы еще добавить сложности в эту проблему, чтобы была уважаемым радиослушателям понятна объемность этой проблемы. Азербайджанцы и турки, по сути, это один народ. При этом это не только наши с вами замечания, но это и политика двух государств. Турки прямо говорят, что это один народ, это дает возможность Турции как бы переходить за свои границы, думать о восстановлении Великой османской империи. Что касается позиции Азербайджана, ее когда-то сформулировал Гейдар Алиев на руинах СССР, когда говорили о скором распаде России и поэтому, конечно, эти заявления, эта политика вырабатывалась, исходя из того, что нас с вами скоро не будет как геополитического игрока. Как видим, все ошиблись.
Так вот, политика Азербайджана была следующая. Один народ - два государства. Вот политика, которую выработал Гейдар Алиев. Поэтому когда мы смотрим, почему Турция сразу появляется за спиной Азербайджана – вот это тоже надо учитывать.
В. Ворсобин:
- Ваша идея, что нужно включить Армению в состав России, она просто реализоваться не успеет, конфликт уже идет военный. Что сейчас нужно делать России? Я даже не могу понять, что вы предлагаете в этой истории. Потому что Турция предлагает. Я напомню, что на Кавказе действуют некие правила. И когда был конфликт 2008 года, когда в Южную Осетию вошли российские войска, чтобы защитить братьев-осетин, была так объяснено, что если бы мы это не сделали, репутация России на Кавказе бы упала. И это ударило бы по нашим южным регионам, где на нас смотрели, как на слабых.
Сейчас ситуация повторяется. Говорите, что России не нужна война, Азербайджан, видимо, слишком сильный для нас. Но мы не боимся потерять лицо перед всем Кавказом, если отдадим Армению сейчас на растерзание туркам и азербайджанцам?
Н. Стариков:
- Еще раз. Никто никого никому на растерзание не отдает. Второе. Вы уже прямо сейчас пытаетесь в прямом эфире стравить Россию с одним из государств-сторон этого конфликта. У вас не получится, Владимир. Вы хоть и не дипломат, будьте умным и воспитанным человеком хотя бы, как минимум.
Я не готов сейчас в прямом эфире нарисовать вам точную схему решения этой проблемы, потому что ее сейчас не может решить никто. Эта проблема в сегодняшнем виде не решаемая. Для того, чтобы она стала решаемой, надо сделать определенные шаги в том направлении, которое я вам сказал. А сейчас Россия делает заявления, требуя, чтобы никто не вмешивался в этот конфликт. Никто – это значит Турция.
В. Ворсобин:
- А если турки возникнут в этом конфликте военным путем?
Наш слушатель пишет, что русские не должны погибать в чужих конфликтах и платить. А другой слушатель говорит, что пускай за Армению вступается США, которые устроили там цветную революцию, а за Азербайджан Турция. А мы будем наблюдать, как два члена НАТО решают этот конфликт.
Н. Стариков:
- Я хотел прокомментировать несколько посланий, которые мы с вами в чате получаем. Два, которые вы прочитали, по сути, звучат так: а давайте мы не будем ничего делать. Это не наше дело, пусть они там разбираются.
Дорогие друзья, не надо быть наивными страусами, которые пытаются засунуть голову в информационный песок. Этот колокол звонит по нам. Именно для этого эта война разжигается, чтобы поставить нас в сложное положение. Решение карабахского вопроса – это очень локальная проблема, которая касаептся только Армении и Азербайджана, но ее используют уже крупные игроки – Турция, за ней стоит США. Так что без нас этот вопрос вообще не решить. Хотя бы потому, что у нас в стране живут миллионы людей азербайджанской и армянской национальностей. И переход России на одну из сторон конфликта создает неизбежно напряжение внутри страны. И это тоже хотят получить те, кто разжигает эту войну.
Вот разговор о том, что это где-то далеко и не надо этим заниматься. Смотрите, вот был СССР. В СССР была сильная экономика, скажем так, слабее, чем у США, но относительно сильная. И сильная армия. При этом военные конфликты происходили где-то далеко: в Афганистане, в Анголе, в Эфиопии, то есть, в разных частях мира.
Потом нам что сказали? Нам такие, как вы, Владимир, сказали, что надо строить больницы, отдавать деньги пенсионерам, все войны стоят денег, поэтому надо еще и перестать финансировать свою армию. Уж точно разрезать на части флот, который требует больших денег. И тогда нам будет хорошо.
Вот теперь оглянемся вокруг. Хоть что-нибудь из этого ложного посыла дало пользу России? Конфликты начались внутри России. Это просто нужно понять. Если вы не боретесь на периферии за своими границами, от вас не отстанут. Если вы лапки сложите, скажете я ваш, буржуинский, буржуины придут внутрь страны. Война началась на Кавказе, она началась там, где мы и не думали, что она начнется. Но это сразу провоцируется, поэтому решение проблемы именно такое. Смотрите, сначала Россия погасила пожар на Кавказе. В Чечне более-менее спокойно. В Дагестане более-менее спокойно. Что дальше? Дальше Россия начала гасить те точки, которые раньше в той или иной степени гасил СССР. Я имею в виду гасить в хорошем смысле этого слова. Но в том числе для этого надо кого-то побомбить, в кого-то пострелять, чтобы эта война просто не пришла внутрь страны. И сейчас мы вытолкнули войну за пределы наших границ, провоцируется война опять рядом. На Украине провоцируется, Белоруссия на грани, слава богу, там ничего не получится, но пытались. Опять азербайджано-армянский конфликт, куда просто плесни немного бензина, там заполыхает.
Решение проблемы – это русский солдат, пришедший в области исторического российского влияния. Уверяю вас, за исключением политических элит этих государств, рядовые люди будут рады. Никогда не было никаких армянских восстаний против русского солдата. Практически не было азербайджанских восстаний, ну, можно сказать, что-то в период гражданской войны было, а когда мир, тишь и гладь – ничего, никаких проблем русская власть никому не приносила.
Нам пишут: «Поправка Николаю. СССР не был кем-то уничтожен, он сам рассыпался из-за отвратительной экономики, очередей и дефицита». Вот давайте повторять. Государства сами не рассыпаются. В СССР был искусственно создан дефицит, экономика искусственно Горбачевым сужалась. Но даже это не означает распада государства. Распад государства – это документальное свидетельство его распада. До тех пор, пока государство не распущено, пока не признаны другие его части, оно существует. И всегда есть возможность что-то поправить. СССР был уничтожен тремя заговорщиками в Беловежской пуще. Вот после этого, хотя это было незаконно, СССР был приговорен. Поэтому хоть десять раз был бы дефицит, СССР бы и дальше существовал. И ничего с ним не было бы.
Политики уничтожают государства, а не отсутствие туалетной бумаги или тридцати сортов колбасы в магазине.
В. Ворсобин:
- У нас звонок от Владимира из Москвы.
Владимир:
- Николай и Владимир, приветствую! Нужно ли было заключать договор (не слышно)
Н. Стариков:
- Простите, плохо слышно. О каком договоре вы говорите?
Владимир:
- О защите.
Н. Стариков:
- ОДКБ?
Владимир:
- Да.
Н. Стариков:
- Конечно, военный блок ОДКБ должен расширяться и существовать, если вы хотите иметь военных союзников. А военные союзники никогда лишними не будут, хотя увы и ах, мы все с вами знаем выражение Александра Третьего о том, кто является единственными российскими союзниками – наша армия и флот.
Мы же хотим восстановления влияния России в этих регионах, значит, мы должны пошагово двигаться. Армения вступила в Евразийский союз, Азербайджан не вступил. И я хотел бы напомнить, а это тоже важно, в Армении произошел цветной переворот. И к власти пришли люди, пуповина которых крепко прикреплена к Западу. За два месяца, прошедших с момента предыдущего нагнетания обстановки в Карабахе, в Армении фактически отключили от вещания все российские каналы. Об этом тоже не надо забывать. Политическая элита Армении сегодня вовсе не является пророссийской, притом, что в Армении живут люди, которые Россию уважают.
В. Ворсобин:
- Наш слушатель о другом спрашивал. Он говорил, что по ОДКБ мы подписались защищать, каждый член ОДКБ должен защищать своих союзников, как по принципу НАТО, от вторжения. И мы связаны этим договором. Будем ли мы в этом случае им руководствоваться или нет?
Н. Стариков:
- Россия должна применить всю свою дипломатию для того, чтобы война быстро закончилась. И чтобы пункт этого договора не нужно было применять.
И нужно сделать так, чтобы и Азербайджан вступил в ОДКБ. Эти конфликты должны быть где-то на периферии, внутри они должны погашаться. Думаю, что сейчас российская дипломатия находится в очень сложном положении. Это и есть цель разжигания этого конфликта. Цель – не передать Азербайджану Карабах или что-то сделать еще, а поставить Россию в сложнейшее положение. То, кто говорит, что это все не наше, вы поймите, в случае полномасштабной войны эта война неизбежно попадет внутрь России, потому что в России живут миллионы граждан, которые не смогут смотреть на эту войну отстраненно. Точно так же, когда были события в Крыму, когда переворот произошел на Украине, почему Россия не могла оставаться в стороне? Помимо моральных и других разных обязательств, потому что резня, которая началась бы между людьми различных национальностей в Крыму, она неизбежно была бы транслирована внутрь России.
В. Ворсобин:
- Николай, Москва продавала вооружение и Армении, и Азербайджану, что выводило из себя Ереван. Она объявляла себя союзником Армении, при этом продавала вооружение Азербайджану, который сейчас обстреливает армян. Мы заключили с Арменией договор. Вы говорите, что нужно приглашать в этот договор и Азербайджан тоже. Но после этого конфликта, если Москва будет только выражать свою глубокую озабоченность, снова как бы увильнет от решения больших вопросов, то получится, что само ОДКБ не имеет значения, если союзники не поддерживают друг друга. В этом случае нет никакого смысла Азербайджану никуда вступать, как и другим странам в этот уже скомпрометирующий себя союз.
Н. Стариков:
- Эту сложность понять просто. Идеальное решение придумать крайне сложно. Итак, если Россия занимает исключительно проармянскую позицию, тем самым она подталкивает Азербайджан в объятия Турции. Это первое.
В. Ворсобин:
- Он уже там. В объятиях Турции.
Н. Стариков:
- Нет. Одной ногой он там. И политика: два государства – один народ вырабатывалась в условиях мысли, что Россия не будет в политическом пространстве, в геополитическом мире. Ее как бы нет. Вот тогда Азербайджан ищет своего старшего брата. И он его нашел.
Сейчас Россия должна твердо заявить, что любые обязательства России по блоку ОДКБ в силе. И само это заявление остудит горячие головы в Азербайджане. Но Россия должна сделать все, чтобы не участвовать в этой войне. И чтобы война закончилась.
В. Ворсобин:
- А как это сделать? Это вопрос-рикошет. Я его третий раз уже задаю.
Н. Стариков:
- Я вам только что ответил.
В. Ворсобин:
- Я очень рад, что Саша Коц добрался до Степанакерта, следите за нашим эфиром, Саша будет рассказывать о том, что там происходит и, конечно, я очень переживаю за все это…
Н. Стариков:
- Давайте я прокомментирую одну фразу, после чего мы примем звонок. Вот некоторый товарищ, который в эмоциях весь, пишет: «А вот и не надо раздавать гражданство, как туалетную бумагу, а то Россия – как сортир для всех входящих». Он имеет в виду, что, когда я сказал, что миллионы азербайджанцев и миллионы армян живут на территории России. Значит, уважаемый радиослушатель, армяне и азербайджанцы в миллионном количестве жили на территории Российской Федерации во времена Советского Союза и во времена Российской империи. Поэтому они получили в большинстве своем гражданство точно так же, как получили гражданство России все те, кто живут в России, а не приехали потому откуда-то миллионами. Хотя такая миграция тоже существует, конечно же. А теперь давайте возьмем звонок.
В. Ворсобин:
- Светлана из Ростова, слушаем вас.
Светлана:
- Николай, вот я живу в Ростове-на-Дону, я из центра переехала на северный. Что тут творят армяне, вы не представляете! Они насилуют наших девочек, убивают русских мужиков. Захватили транспорт. Русским невозможно тут жить… Они тут просто беспредельничают. Это просто слезы. Люди тут возрастные в основном и молодые. Они не могут им отпора дать. Вот что творят армяне.
Н. Стариков:
- Обычно такой звонок называют звонком провокатора. Значит, уважаемая дама, если у вас есть факты преступлений, неважно, против людей какой национальности, пожалуйста, напишите заявление в соответствующие правоохранительные органы. Изнасилование – это тяжкое преступление. Убийство – это тяжкое преступление. Пишите заявления, они будут рассмотрены и преступники будут найдены… Вот такие звонки иначе, как провокацию, рассматривать невозможно. Поэтому мы вам сказали, что вы должны делать. Если вы честный и нормальный человек, то вы так и сделаете. Если же у вас одни эмоции и никаких фактов, то, извините, пожалуйста.
В. Ворсобин:
- Это можно себе представить ситуацию, когда если в каком-то иностранном государстве русский оказался бы замешан в каком-нибудь страшном преступлении, и вот так бы в эфире иностранном говорили, что русские убивают, русские насилуют… Я призываю вас не звонить вот таким образом, потому что вы подставляете и нашу радиокомпанию, и т.д.
Н. Стариков:
- Владимир, я полностью согласен с вами, что таких звонков не надо делать, но вы сейчас нарисовали схему того, как работает западная пропаганда. Смотрите. Русские все плохие, Россия плохая, потому что двум людям с российским паспортом стало вдруг плохо в результате непонятно от чего в Лондоне. Немедленно выслать дипломатов, потому что Россия плохая. А какие доказательства? Так это же все очевидно! Дальше. Российскому гражданину становится плохо в самолете, - немедленно прекратите строить газовую трубу, как будто Навальный был отравлен газом из Северного потока…
В. Ворсобин:
- Николай, я понимаю, вы подменяете сейчас совершенно… там идет речь о государстве. Здесь – о людях.
Н. Стариков:
- Нет, это то же самое.
Людмила Петровна, г. Москва:
- Здравствуйте. Карабах признан Россией?
Н. Стариков:
- Не признан.
Людмила Петровна:
- Так а почему мы должны, так сказать… военного союза с ним нет…
Н. Стариков:
- Что касается Нагорного Карабаха, он не признан и, насколько я знаю, он даже не признан Армерией. Речь идет не о том, что Россия имеет обязательства перед Нагорным Карабахом, перед непризнанной республикой Арцах. Дело в том, что, когда начинаются боевые действия между Азербайджаном и Нагорным Карабахом, то в Армении объявляется мобилизация, и становится вопрос о потенциальном начале войны между Азербайджаном и Арменией. А в отношении Армении есть обязательство России по военному блоку ОДКБ. Поэтому мы не ждем, когда вся эта пирамида страшная сложится, когда все эти фишечки полягут в нашем направлении, а сразу пытаемся загасить этот конфликт. А сейчас формально Азербайджан ведет боевые действия с Нагорным Карабахом. Армения в них не участвует. Но мы с вами понимаем, к чему это может привести.
Николай, Московская область?
- Здравствуйте. Николай, полностью согласен с вами, что на протяжении 30 лет происходит подмена понятий, распад и развал Советского Союза. Вот ударение делают на распад. Самораспался СССР. На самом деле, там конкретные виновные есть. Именно в развале СССР. И хотелось бы сказать, что именно это подготовленная заранее турецкая провокация. Это турки во всем виноваты.
Н. Стариков:
- Да не только турки. Есть очень большой международный игрок, заинтересованный в ухудшении отношений России со всеми государствами. С Германией, с Европой, с Турцией. Этот игрок называется Соединенные Штаты Америки. Давайте уж называть вещи своими именами, стесняться тут нечего. Но для нас это очень наглядный пример. Вот смотрите, как создаются конфликты, которые невозможно решить? Должна быть какая-то историческая подоплека под этим, да. Вот сложное положение, смешанное население в Нагорном Карабахе, а дальше распад единого государства, внутри которого эти проблемы нивелируются и их, по сути, нет. А дальше руководство Советского Союза начинает потакать разговорам Армянской советской социалистической республики о том, что Нагорный Карабах надо бы присоединить к Армении. Это с одной стороны. С Горбачев поэтому полностью виноват. Но он не один, там Галина Старовойтова высказывалась в этом ключе, многие демократы – еще в советский период, еще при советской власти. Это с одной стороны. С другой стороны, те же демократы и тот же самый Горбачев допустили преступное невмешательство во время армянских погромов в Сумгаите, в Баку. Войска вводились либо поздно, либо вообще не имели возможности действовать так, как надо. А потом, когда уже было поздно, были введены войска в Баку и там началась стрельба, и это было подано, как подавление уже Азербайджана. То есть, на одной проблеме играли во все стороны, для того, чтобы разваливать государство. Поэтому Горбачев полностью виноват в той крови, которая льется до сих пор. Поэтому хочется спросить – Михаил Сергеевич, вам как ночью спалось? Ничего, нормально? Не думали, что это вы виноваты, потому что, когда вы были у власти, этого конфликта не было. Когда вы ушли из власти, этот конфликт был. Значит, вопрос – кто в этом виноват? Вы. Исторические пласты, да, все это было. Но в том-то и дело, что в США тоже есть куча проблема, но, когда есть мощное государство, эти проблемы уходят в стороны, так же, как принадлежность, например, Эльзаса и Лотарингией между Францией и Германией. Есть Евросоюз, есть американцы, которые все эти проблемы подавили. Нет этих проблем на сегодняшний день. И в данном случае это хорошо, потому что в Европе мир. Когда уйдут оттуда, там начнутся опять исторические проблемы и исторические вопросы подниматься. А для нас с вами еще один важный урок. Сейчас на наших глазах была заложена такая же историческая бомба. Смотрите. 30 лет – и ни на метр не продвинулись в решении вопроса Нагорного Карабаха. Вот сейчас создан такой же повод вокруг Крыма. Естественно, я, как патриот России, считаю, что Крым русский, он всегда был русским и русским останется. Но на Украине будут поддерживать настроения, что надо эту территорию обязательно вернуть. Создается почва для вражды на века, если этот вопрос не решить в ближайшие годы. И решить его можно только одним способом, который, Владимир, вам не понравится. Вступление Украины в состав Союзного государства. Или вхождение в состав России. Тогда сразу вопрос – чей Крым? – да он наш общий. Представьте, Армения и Азербайджан входят в состав общего государства. Для того, чтобы на первых порах конфликт притушить, Нагорный Карабах может войти отдельным каким-то членом этого Союзного государства с прямым управлением, например. Или еще как-то. Можно придумать форму, которая устроит. Другого способа не существует. Вот это нужно понять.
В. Ворсобин:
- Николай, вы говорите не о способе, вы говорите о цели. А способ интересен – каким способом вы соедините Украину с Россией в этих условиях? Давайте я догадаюсь. Это наверняка оккупация.
Н. Стариков:
- Владимир, если вы думаете, что я в прямом эфире буду вам давать серьезные рецепты, как это на самом деле надо делать, то, вы уж простите, это крайняя наивность. А несерьезные рецепты я давать не хочу. Поэтому я сейчас от комментария воздержусь.
В. Ворсобин:
- Почему?
Н. Стариков:
- Потому что их дают в закрытых кабинетах с выключенными телефонами и со стенами, где нет прослушки. Вот так разговаривают на серьезные темы. А в прямом эфире обсуждают серьезные темы, но серьезных рецептов в прямом эфире ни один умный человек давать не будет.
В. Ворсобин:
- Наш слушатель пишет: «Володе дайте тоже что-то сказать. Николай не дает ни секунды».
Н. Стариков:
- Это неправда. Владимир называют номер телефона. Он говорит спокойно, ему никто не мешает. У нас звонок висит.
Марина, г. Москва:
- Здравствуйте. В продолжение обсуждения я хочу сказать, что я армянка московского разлива, я родилась в Москве и всю жизнь живу здесь. Родители мои бакинские армяне, и карабахские тоже есть, поэтому я владею предметом. Я хочу просто подчеркнуть то, что вот многие политологи, журналисты не произносят вслух. Это не конфликт азербайджанско-армянского народа, это как бы кто ни старался спрятать голову в песок, это конфликт религий. Это конфликт между христианами, как вы знаете, Армения была первым государством в мире, сделавшей государственную религию христианство, и вторая сторона – мусульмане. Это никогда не кончится. И вот мне понравилось, что ваш собеседник сказал о роли России, о ее вмешательстве… значит, нужно сделать то, что когда-то в годы геноцида – 105 лет назад – сделал Николай Второй, как верховный правитель страны, - вот это нужно сделать. Иначе, как правильно было замечено, будет еще похлеще кровь, чем геноцид 15-го года. Это конфликт религий. И нельзя это замалчивать.
Н. Стариков:
- Марина, спасибо за вашу точку зрения. Значит, я хочу констатировать, что нам почему-то звонят сегодня дамы с исключительно провокационными звонками. Давайте я поясню то, что сейчас нам сказала Марина. Я не сомневаюсь, что, наверное, она не хотела выступать в роли провокатора, тем не менее, выступила.
Итак. Еще одна грань сложности. Гейдар Алиев говорит о том, что два государства – один народ. То есть, Турция и Азербайджан – один народ. Так вот, в Турции сунниты, в Азербайджане – шииты. Это еще одна грань сложности. Дальше. Если кто-то хочет выставить конфликт таким образом, что Россия, как страна, где большинство населения православные, должна однозначно поддержать православную, близкую Армению, то мне хотелось бы напомнить этому человеку, что в России есть миллионы мусульман. И такая постановка вопроса в многонациональной, многоконфессиональной России, где никогда не было никаких проблем между людьми различных религий, невозможно и недопустимо. Россия не может поддерживать кого-то по принципу религии, потому что у нее многоконфессиональность внутри страны. Так что, пожалуйста, думайте и об этом. Я понимаю, что вы хотите сказать, но вы подумайте, к каким последствиям это может привести. Безусловно, религиозная разница – это дополнительный кусок горючего, брошенный в костер этой войны. Но цели там геополитические. И еще раз. Мы с вами многократно крутили, как это сложно для России. Смотрите. Азербайджанцы и армяне внутри России, это рядом с нашими границами, одна из этих стран, мы имеем в отношении нее военное обязательство, и еще вот этот религиозный аспект, который грозит вызвать уже рознь внутри России, он тоже не допустим. Поэтому, действительно, сложнейшая проблема для руководства страны и дипломатии.
В. Ворсобин:
- Николай, Азербайджан сделал очень смелый шаг, он понимает, что таким образом рушатся его отношения с Москвой, они будут нарушены в любом случае, почему именно сейчас выбрано время для этой акции? Может быть, Турция и Азербайджан почувствовали или увидели, что Россия ослабела, и что она уже не так контролирует ситуацию на своих южных регионах? Почему выбран момент именно сейчас?
Н. Стариков:
- Ну, а что теряет Турция? Что теряют США? США подзуживают турок, турки подзуживают Азербайджан. Что они теряют? Воюют руками Азербайджана, деньги у Азербайджана есть. Была информация, что некоторое количество боевиков из Сирии было перекинуто в Азербайджан, но эту информацию опровергали, мы не знаем точно, так это или нет. Вот вспышка конфликта есть, она может перерасти в полномасштабную войну, Турция, а тем более США, чем они рискуют? Да фактически ничем.
В. Ворсобин:
- Чем ситуация отличается от года-двухлетней давности? Там конфликт идет уже больше 20 лет. Почему именно сейчас?
Н. Стариков:
- Ничем не отличается эта ситуация. Наметилось некое улучшение отношений России с Турцией, поэтому сейчас конфликт с Турцией еще более нежелательный, потому что это немедленно приведет к усилению напряженности в Сирии, к усилению напряженности в Ливии и т.д. Поэтому все время это нежелательно для России. Но сейчас, может быть, еще чуть более нежелательно. А с тезисом о том, что, если будет мощная, сильная Россия, никто даже не будет мутить. Я с вами соглашусь. Но никто точно не будет мутить, когда будет великая, сильная Россия, а Армения, Азербайджан, Украина, Белоруссия будут в составе одного государства вместе с Россией. Вот тогда будет Эфиопия, Ангола… мира во всем мире не будет никогда. Но война будет – это что-то из телевизора, где мы понятия не имеем, где это происходит. Как сегодня американский обыватель включает – Иран, Ирак – это черт знает где происходит… Вот у советского гражданина было точно такое же понимание. Война – это что-то из телевизора, это невозможное. Так вот, война уже пришла в наш дом. Если ничего не делать, она дальше пойдет.
В. Ворсобин:
- Николай, этот ваш тезис понятен. Но наши слушатели настаивают на вопросе, который я задавал уже два раза. «Как усидеть Путину на двух стульях? Зачем Россия продает оружие туркам, азербайджанцам?» Здесь наши слушатели подталкивают и нас, и Москву принять уже какое-то конкретное решение – на двух стульях – между Азербайджаном и Арменией – уже не усидеть. Между стульями полыхает. Как быть? Если придется выбирать, Москва к этому готова?
Н. Стариков:
- Владимир, не придется выбирать. Должно быть сделано так, чтобы выбирать не пришлось. И так делается. И уже многократно делалось. И до тех пора, пока мы не усилимся так, чтобы просто погасить этот конфликт, мы должны гасить его вот так, в зародыше, как это делалось до этого. Поэтому не надейтесь, не будет этой войны, в которую вы очень хотите втянуть Россию. Один-два человека, которые пишут в чате, - это ничтожное количество даже от той ленты, которую мы с вами читаем…
В. Ворсобин:
- Я абсолютно не хочу. Там много невинных людей… и вообще, я против войны. Вы думайте, о чем говорите, Николай!
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
