Илья Варламов: Россию на карантин не закроют. Мы будем идти по принципу «лучше мы сейчас переболеем, а там как-нибудь разберемся»

Сергей Мардан и Мария Баченина обсуждают с экспертами выдвижение Путина на Нобелевскую премию мира, вероятность введения карантина по коронавирусу и выигрыш уборщицы и водителя на выборах местной власти

С. Мардан:

- Всем здравствуйте.

М. Баченина:

- Добрый вечер!

С. Мардан:

- Итак, главная новость сегодняшнего дня. Путина выдвинули на Нобелевскую премию мира. В очередной раз. Всего, по-моему, выдвигали его раз пять и, честно говоря, всех этих пятерых, кто это действо совершал, я бы нашел бы и расстрелял…

М. Баченина:

- И еще - соратники Алексея Навального сообщили об аресте его квартиры в Москве. Запрет наложен на регистрационные действия, что значит нельзя квартиру ни продать, ни подарить, ни заложить. И были арестованы все счета Алексея Навального. Об этом сообщила его пресс-секретарь. Нужно сказать, что все дело в иске компании, принадлежавшей Евгению Пригожину под названием «Московский школьник». Это дело всем известно… еще в августе судебные приставы взыскали с Любовь Соболь 34 миллиона рублей в пользу Пригожина и мэрии Москвы.

С. Мардан:

- Ну, хорошо, что у девушки есть 34 миллиона.

М. Баченина:

- Нет, там баланс минус 34 миллиона. Она говорит - у меня таких денег не было…

С. Мардан:

- Это путаница. Это к взысканию подают 34 миллиона рублей. Но это не значит, что у нее списали 34 миллиона. Не надо путать добрых русских людей, поскольку полстраны набрало потребительских кредитов, а некоторые еще и в Быстроденьги успели сходить, чтобы взять денег на поездку в Турцию или на новую шубу… Пусть не дурят нас. Мы не идиоты! Ну, пусть заплатит, значит, за нее Госдеп, что, жалко, что ли? 500 тысяч долларов! Смешно сказать! Автомобиль Роллс-Ройс столько стоит.

М. Баченина:

- Красивый автомобиль!

С. Мардан:

- Ладно. Не надо впадать в безумие какое-то. Последняя новость никакого оптимизма, ничего веселого - на теле Максима Тесака-Марцинкевича есть следы пыток, заявил изданию «Ъ» его адвокат Евгений Горошко. Отец Максима, Сергей Марцинкевич, рассказал, что у сына вырваны ногти, на теле синяки, гематомы и след от укола. Правозащитник Оксана Труфанова подтвердила, что судмедэкспертиза показала отсутствие ногтей на ногах. Ну, вот пусть теперь кто-нибудь мне докажет, вот тот следователь Следственного комитета, что он сначала вскрыл себе вены сам и сам же еще повесился. А перед этим сам себе вырвал ногти! Очень интересно.

Значит, смотрите, новость, которую можно было бы сразу поместить в папку под названием «Белый шум» или «Информационный шум», тем не менее, факт остается фактом. На Нобелевскую премию мира выдвинули президента России Владимира Путина. Сразу оговорюсь - на самом деле на Нобелевскую премию можно выдвинуть кого угодно и кому угодно. Вот я могу выдвинуть Марию, Мария может выдвинуть меня. Мы все вместе можем выдвинуть главного редактора радиостанции «Комсомольская правда», например. Легко можем выдвинуть.

М. Баченина:

- Серьезно? Это совершенно противоречит…

С. Мардан:

- Абсолютно. Никаких ограничений.

М. Баченина:

- Секунду. Сейчас сентябрь идет, скоро октябрь - вот в течение этих двух месяцев Нобелевский комитет рассылает письма нескольким тысячам человек, которые имеют право выдвигать кандидатов на присуждение премии. Ты не имеешь права меня выдвинуть, к сожалению, Сергей.

С. Мардан:

- Блин, облом какой! В таком случае, ладно, поворачиваем тему по-другому. У меня возникают вопросы к Нобелевскому комитету - каким образом это письмо с предложением кого-нибудь выдвинуть, получил писатель Сергей Комков?

М. Баченина:

- Это первый вопрос, который рождается у всех, полагаю, а не только у тебя.

С. Мардан:

- Чем он знаменит? Кроме того, что, оказывается, он главный редактор газеты «Президент»? Чем зарабатывает человек на жизнь, тоже неизвестно. По крайней мере, в сети он фигурирует как писатель и он даже написал не один и не два романа. Я про него нашел следующую аннотацию. На роман «Кремлевский сурок». Слушайте.

С. Комков:

- Дело в том, что не надо путать, пожалуйста, понятие «выиграть» и понятие «номинирование» на Нобелевскую премию мира. Значит, есть положение о номинировании на Нобелевскую премию мира. Никаких писем никто никому не рассылает. Я трижды номинировал на Нобелевскую премию мира и трижды получал ответ от Нобелевского комитета мира о том, что тех людей, которых я номинировал, они зарегистрировали в качестве номинантов. В 2013 году мною была направлена заявка о номинировании на Нобелевскую премию Владимира Владимировича Путина за разруливание ситуации в Сирии. В апреле 2014 года мною было получено официальное письмо Нобелевского комитета мира о том, что Владимир Владимирович Путин зарегистрирован в качестве номинанта. Я не знаю, станет ли он или нет, это решают члены Нобелевского комитета.

С. Мардан:

- Значит, смотрите, тут уже пишут - значит, выдвигает Нобелевский комитет? Нобелевский комитет рассылает письма с предложением выдвигать. Нобелевский комитет голосует и утверждает. Соответственно, вот этот странный человек, которого зовут Сергей Константинович Комков, видимо, входит в состав каких-то экспертов мирового правительства, которые могут…

М. Баченина:

- Я конкретно нашла о премии мира. «Согласно уставу Нобелевского фонда, выдвигать кандидатов могут следующие лица. Члены национальных парламентов и правительств стран, члены международных судов, ректоры университетов, профессора истории, философии, права и теологии, директора научно-исследовательских институтов мира и внешней политики, лица, награжденные Нобелевской премией, члены советов организаций от Нобелевской премии и действующие и бывшие члены Норвежского Нобелевского комитета». Все. Куда он входит-то из этого? Никуда.

С. Мардан:

- Значит, входит.

М. Баченина:

- И выходит.

С. Мардан:

- Значит, смотрите, неважно, дело не в этом. То есть, вы послушали живую речь великого человека… то есть, мы не знали, что рядом с нами живет фактически еще один Лев Толстой, а вот как его описывает один из сайтов, который продает книги.

«В политическом романе-триллере известного специалиста по ваххабизму, философа Сергея Константиновича Комкова, в оригинальной увлекательной форме рассказывается о грандиозном плане по развалу России. Он имеет кодовое название «Русский проект». Это, по мнению автора, не выдумка политологов и журналистов, он утверждает, что «Русский проект» реально существующий план, бОльшая часть элементов которого уже успешно осуществляется в нашей стране. Автор в экспрессивной, подчас фантастической форме показывает, кто и как осуществляет этот замысел врагов России. В кремлевском триллере Комкова мы встретим легко узнаваемых лиц, главным из которых является некий Сырков по кличке Сурок, очень напоминающий знаменитого Владислава Суркова из администрации президента».

Ребята, маленький комментарий. При товарище Сталине таких писателей не было.

Смотрите. Российская жизнь тяжела, она порождает каждый день десятки и сотни тысяч сумасшедших, которые находят себе место в самых разных отраслях народного хозяйства, некоторые, в том числе, в журналистике и в писательском деле. Но на этот счет должны включаться некие предохранители, что ли. То есть, то, что они пишут, то, что они присылают свои рукописи какие-то, предложения о переустройстве России, ну, вот раньше, при советской власти, они блокировались на этапе отдела писем, который обрабатывал весь этот поток информации. Сейчас есть примерно такие же службы в любой организации, будь это администрация президента или агентство РИА «Новости». И вот дальше этого отдела, который сортирует весь входящий мусор, подобного рода вещи никуда не уходят. В этот раз система почему-то отказалась сработать. И за подписью РИА «Новости» эта безумная новость влетела в информационную среду, она была растиражирована тысячами сайтов, пабликов и стала как бы предметом обсуждения. И мы это обсуждаем. Но я задаю риторический вопрос - агентство РИА «Новости» не хочет ли ответить по всей строгости за то, что оно выступило абсолютно осознанно и понимая, инструментом для дискредитации российского президента? Нет? Эта мысль вам не пришла в голову? Что вы выставляете его как минимум идиотом, которого выставляет сумасшедший, а вы всерьез об этом пишите, а все остальные всерьез об этом разговаривают…

Едем дальше. У нас теперь, видимо, будет ежедневная постоянная рубрика под названием «Карантин все ближе».

М. Баченина:

- Слушайте, шутки с ковидом закончились. Подъем фиксируется во всем мире. С октября он будет еще больше, и в ноябре ситуация будет очень серьезная. Потому что это подтверждается тем, что летом, когда все наши официальные органы сообщили, что они победили эпидемию, чему вторил Сергей Александрович, она как раз была, эта эпидемия, в южном полушарии - там, где была зима. Поэтому учтите, что зимой маски не отменяются. И социальная дистанция, в том числе…

С. Мардан:

- Зимой маски будут меховые. С нами на связи Илья Варламов, журналист. Илья, здравствуйте.

И. Варламов:

- Добрый вечер.

С. Мардан:

- Вы как думаете, карантин будет когда? На следующей неделе или через две?

И. Варламов:

- Я не думаю, что будет карантин, если мы говорим про Россию. Я думаю, нужно понимать смысл введения карантина и, если мы вернемся с вами в март, то карантин нужен для того, чтобы замедлить распространение коронавируса, для того, чтобы всем заболевшим хватало коек в больницах, чтобы всем можно было оказать квалифицированную медпомощь. Все зависит от региона. Если какой-то регион реально понимает, что у них идет рост и нет возможности всем помощь оказать, конечно, логично вводить карантин, чтобы просто замедлялась болезнь. Я не думаю, что он будет вводиться в Москве, потому что Москва вроде неплохо подготовилась. Судя по тому, что сейчас происходит в больницах, врачи говорят, что мест пока хватает, поэтому нет необходимости карантин вводить. Но вот то, что нас точно ждет вторая волна - это понятно, у меня, например, очень многие знакомые заболели именно сейчас.

С. Мардан:

- Губернатор Петербурга вчера открыто сказал, что очереди из машин скорой помощи около больниц - это примета второй волны. По поводу Москвы здесь комментарии очень разнонаправленные. С одной стороны, департамент здравоохранения уверяет, что все нормально и коек у них, как у дурака фантиков. С другой стороны, от лица Собянина разосланы письма крупнейшим компаниям работодателям, в том числе, Яндексу, Почта России с просьбой перевести сотрудников обратно на удаленку. И последняя новость. Она пришла из Северо-Американских Соединенных Штатов. Метрополитен-опера объявила о том, что она будет закрыта и на следующий театральный сезон. То есть, там тысяча человек уволенных по весне, остаются уволенными. А наши театры вроде бы как открылись с шахматной рассадкой, но которая тоже никого не сделала счастливыми. И последние два громких заболевания - Нетребко и второй певец, которого я забыл фамилию - вот они подхватили ковид именно во время премьеры «Дона Карлоса». То есть, нас, возможно, в квартиры-то и не загонят, а вот закрыть торговые центры и кинотеатры - почему бы и нет? Что думаете по этому поводу?

И. Варламов:

- Давайте так. То, что происходит в России, если сравнивать с тем, что происходит в Европе, в Америке - это совершенная профанация. То есть, те меры, которые даже сейчас есть по ношению масок и по всему остальному, я не думаю, что это как-то влияет, потому что, с одной стороны, у нас народ как-то так народ к этому относится, с другой стороны, у нас в принципе и все остальные-то маски не носят… Я вот вчера был в Домодедово, и на входе, честно говоря, без маски не пускают, но ты проходишь контроль и дальше все сотрудники полиции , сотрудники Домодедово, на половине масок нет и всем все равно… Поэтому в России как бы сейчас особо никаких ограничений мер фактически нет… Чего, кстати, нет ни в Европе, ни в Америке, ни даже в Турции… Ну, возможно, они сейчас попытаются какие-то вот мягкие ограничения такие ввести…

М. Баченина:

- Или более жесткие штрафы, например, ввести.

И. Варламов:

- Мне сложно себе представить, как сегодня людям смогут объявить, что вы сейчас опять будете работать дома… Я думаю, в России до этого не дойдет и мы будем идти по принципу лучше мы сейчас переболеем, а там как-нибудь разберемся. Но опять же, мы не владеем реальной статистикой, мы не понимаем, сколько людей у нас реально болеют… Было много расследований на тему фальсификации статистики и что реальная картина до конца не понятна. Я вот могу сказать, что я переболел коронавирусом, но я не нахожусь в официальной статистике.

С. Мардан:

- Ах, вот оно что, вы переболели! Значит, вам тоже можно красную нашивку на китель прицепить? Неплохо. Я бы с гордостью ее носил бы, но меня Господь не сподобил пока…

И. Варламов:

- Я переболел коронавирусом. Давно. Еще в начале лета. К счастью, без последствий, поэтому я хожу спокойно, у меня есть антитела, я их перепроверяю, вроде все нормально. Но я не попал в статистику.

М. Баченина:

- А как? Там по фамилиям, разве?

И. Варламов:

- А я не обращался к официальным врачам, потому что я как раз не захотел попасть в этот цифровой концлагерь… я, естественно, соблюдал все меры предосторожности и сидел дома, как ответственный человек, но я просто решил, что отправлять селфи там на какие-то непонятные сервера каждые два часа я не хочу. Поэтому меня не посчитали. Сколько еще таких людей, я не знаю. И рассуждать на тему сейчас, не владея полными данными… да, у нас нет данных, сколько их там свободных койко-мест в московских больницах. А уж что творится в регионах, вообще непонятно…

М. Баченина:

- А вот вы путешествуете, вы даете характеристики городам… Вот в городах люди в масках, в перчатках?

И. Варламов:

- Ну, во-первых, перчатки я прямо всем говорю сейчас, пользуясь случаем, - не носите перчатки. Это полнейшая глупость. Перчатки - это просто была какая-то странная выдумка не знаю кого - Роспотребнадзора или кого-то еще - перчатки не имеют никакого отношения к коронавирусу, хотя во многих странах прямо даже есть такие плакаты «Не носите перчатки», потому что, кроме того, что вы вредите коже своих рук и…

М. Баченина:

- Кроме дерматита вы ничего не сможете себе заработать.

И. Варламов:

- Да. Ну и попробуйте, например, в московском метро, где, с одной стороны, объявляют - носите маску и перчатки - попробуйте найти сегодня хот одного человека в перчатках. Это невозможно, по-моему. А в регионах, конечно, еще более прохладно относятся ко всем этим мерам. Я даже не помню, чтобы я где-то видел хоть какое-то ответственное отношение. Да нет, слушайте, в России всем абсолютно все равно… И это потому, что мы смотрим на пример, который нам подают чиновники и представители власти. Мы берем пример с чиновников.

М. Баченина:

- Понятно. Спасибо вам большое. Для тех, кто сомневается и кто статистику хочет узнать… Мы открыты, у нас перелеты в Британию разрешены, правда, туда никто не летит, потому что там нужно на карантине посидеть… Так вот, я сейчас смотрю на официальный сайт по коронавирусу Великобритании. С конца августа до позавчерашнего дня - плюс 50 тысяч новых заболевших. Это просто резкая кривая пошла вверх. Резко. Я не к тому, что летите или не летите, а к тому, что вот вам, пожалуйста, официальные данные.

С. Мардан:

- Так у всех одинаковая статистика. Статистика по России растет. Статистика смертности постепенно растет. Статистика по Москве растет. Вот вчера точную цифру не назову, но объявление было сформулировано так. Самое большое количество выявленных зараженных с начала июля. Считайте, за три месяца. Это всплеск? Конечно, всплеск. Как с этим справиться? С этим справиться можно будет, когда начнется вакцинирование. Но, во-первых, клинические испытания только вот сейчас идут и, пока они не будут закончены, конечно, никакого массового вакцинирования не будет, тут даже никаких иллюзий нет. Я лично из этого делаю самый простой вывод. Вот мы между собой в редакции поговорили - тут же все люди взрослые, у всех семьи, дети… вот на уровне ощущения - а как вы думаете, будет?..

М. Баченина:

- Ты про изоляцию сейчас или про пик заболеваемости?

С. Мардан:

- Власть смотрит на цифры и понимает, что вот этот резкий всплеск нужно нейтрализовать. Каким образом? Вводить ограничения. Закрывать торговые центры, кинотеатры, театры. Я назову только одну цифру, почему это будет сделано почти гарантированно. Лечение одного ковидника обходится бюджету в 200 тысяч рублей.,.

М. Баченина:

- Маски по-прежнему являются самым главным и пока единственным защитным механизмом.

С. Мардан:

- Новость из Костромской области. Есть такое Повалихинское сельское поселение - то есть, есть село Повалихино, но в него включено примерно два десятка деревень. Почти все они мертвые, пустые…

М. Баченина:

- В этом поселении живет около четырех сотен человек в совокупности. И там что произошло?

С. Мардан:

- 29 деревень в него входит. Названия-то какие! Красная нива, Крутицы, Лаврентьевское, Мазалово, Малая Светица, Ожеганово, Плотина, Папулино, Погорелово, Слуда, Серебряный бор…

М. Баченина:

- В общем, в Чухломском районе главой Повалихинского сельского поселения выбрали Марину Удгодскую. Спрашивается, с чего мы вдруг об этом? А потому, что женщина работает уборщицей в администрации поселения, и она была единственным конкурентом прежнего главы этого муниципального образования, которого зовут Николай Локтев. При этом на выборах проголосовали за нее 62%, а за Локтева 38%. В чем тут дело? Она не выдвигалась сама, она по просьбе того самого Николая Сергеевича Локтева выдвинулась, просто не было человека и она шла как бы подставным кандидатом, помочь хотела…

С. Мардан:

- Да, чтобы выборы были признаны состоявшимися, легитимными, должен был быть какой-то конкурент. Это вот к вопросу о том, нужна демократия или нет? Не нужна.

М. Баченина:

- Да. Сказали вот до 30 сентября доработать уборщицей, а затем приступать к выполнению обязанностей. А Локтев написал, что расстроился, но - будет помогать.

С. Мардан:

- Ну, конечно, расстроился. Смотрите, это не село, это фактически район, я думаю, площадью как какой-нибудь Лихтенштейн, в котором живет 400 человек. Думаю, что из всех бюджетников только вот глава местной администрации и почтальон на одну четвертую ставки получает 2000 рублей в месяц. Глава администрации тоже, я думаю, получает тысяч 8, наверное. И теперь где ему работу-то искать? Ехать в другую часть Костромской области устраиваться на леспромхоз?

М. Баченина:

- Быть ее помощником.

С. Мардан:

- Я думаю, нет ставки помощника. Я думаю, что там одна ставка.

М. Баченина:

- Кстати, это еще не все истории-то. Пожалуйста. Похожая история произошла на выборах главы Сусанинского района. Там приняли тоже всего два кандидата участие. Глава района Сергей Журавлев и водитель автобуса Сергей Давыденко. Последний выиграл.

С. Мардан:

- Слушай, а выборы весной были вот где-то далеко в Сибири, где тоже выбрали женщину-домохозяйку совершенно из ниоткуда?

М. Баченина:

- Да.

С. Мардан:

- Мы эту новость взяли не потому, что это из того, что называется курьезы. Ничего курьезного тут нет. У нас чуть западнее есть даже практически независимая страна, которая таким образом выбрала целого президента. А в стране живет 45 миллионов человек. Вот настолько все происходящее там людей достало, что они были готовы голосовать за кого угодно, кто не связан с той системой, которая за 30 лет им просто обрыдла. Вот о чем это говорит. Нет, какой-нибудь философ или умный политолог тут еще дальше бы двинул телегу, рассказал, что во всем мире происходит формирование глобального движения антисистемы, когда люди отторгают систему, потому что система показывает свою чуждость основному населению, враждебность ее интересам, не готовность решать вызовы и т.д. Можно сказать и так. Но я выбрал бы здесь немножко другой поворот. Я-то думаю, что это говорит, во-первых, о кризисе демократии. Ну, потому что демократия в современном изводе… причем, речь идет не только о России и Украине, она так же идет об Америке, о Франции - там тоже выбирали и выбирают антисистемных политиков. Трамп - это чистая антисистема. То есть, он категорически не похож на весь пантеон стариков, которыми заполнен Белый дом и конгресс, и Сенат США. Тот же самый Макрон - антисистемный политик. Под него создали партию с нуля. Неважно, что он является марионеткой там какого-то глубинного французского правительства, рептилоидов - дело не в этом. Французы голосовали за новое лицо, которое кардинально отличается от покойного Миттерана или еще не покойного Ширака, вот люди, которые действительно плоть от плоти французской системы. В России идут те же самые процессы. Они у нас идут в менее острой форме по одной простой причине. Наша система формируется даже не 30 лет, не с 1990 года, а сильно позже. И даже не с первого срока Путина. Потому что первый срок Путина прошел в конфигурации ельцинской семьи. Я думаю, что первые лет 10 - это было доминирование именно ельцинской семьи в чистом виде. А дальше, да, пошли другие процессы, когда старые олигархи стали замещаться новыми, старые политические элиты стали замещаться новыми, обновление депутатов, политиков, сенаторов, губернаторов и всей комарильи, которая вокруг есть, вот на сегодняшний день сформировалась вполне российская постсоветская политическая система. Или, если хотите, политико-экономическая система. Она не сказать, что совсем бездарная, все в сравнении в этом смысле… Я всегда сравниваю - а что могло бы быть? Но людей не устраивает то, что происходит. Знаете, что такое Кострома? Это такая глубинная, настоящая, историческая Россия. Из Костромы пошла династия Романовых, на минуточку. Кострома до 1917 года была знакома фактически как духовная столица императорской династии. Знаменитый монастырь, там Миша Романов скрывался, Иван Сусанин и т.д. Сейчас это огромная территория размером с вполне себе небольшое европейское государство, где стремительно уменьшается русское население, частично его замещают таджики, которые готовы работать почти за бесплатно, но и их там тоже немного. И всего-то там всей промышленности - леспромхоз и типография костромская, советская еще. Небольшой туризм, да. Очень далеко, очень неудобно ехать. Это вот настоящая Россия, как она есть, которая медленно, на глазах просто подыхает и распадается. И та система, которая выстроена, не дает ни единого шанса ни этому сельскому поселению, ни району Чухломскому, в который это поселение входит, ни всей Костромской области хоть сколько-нибудь ожить, хоть сколько-нибудь набраться сил. Потому что суперцентрализация, которая была выстроена, она лишает регионы денег, она лишает регионы самостоятельности, инициативы, мотивации развиваться, поэтому любой человек, который попадает в эту систему власти, он просто объективно вынужден решать свои личные проблемы. Я даже сейчас говорю не про то, что он заточен изначально под коррупцию, он заточен под свою личную карьеру. Поработать маленько в Костроме, а после этого переехать в Москву наконец-то. Все стремятся в Москву не только потому, что здесь велодорожки и парк имени Горького, а потому, что здесь все деньги. Если до 1991 года, по крайней мере, были республиканские столицы, которые были альтернативой, были крупные промышленные центры, которые были альтернативой, были закрытые города, которые были альтернативой для профессионалов, для умных, амбициозных людей, сейчас для них нет ни единой альтернативы, кроме как этой проклятой Москвы. Вот почему люди, видя и кожей чувствуя, что происходит с ними и с их жизнью, готовы голосовать за кого угодно. За уборщицу, за кота Василия, который ловит мышей в этой поселковой администрации, но не за тех чиновников, которых им в их представлении присылает та самая проклятая Москва. Вот про что идет речь.

Это решает хоть что-нибудь? Нет, это ничего не решает. Любые движения в формате антисистемы дестабилизируют даже неустойчивую какую-то конструкцию в конечном счете да, ее может постичь и катастрофа - это происходило и происходит по всему миру сотни лет. То есть, задача любой власти, тем не менее, вот этот баланс удерживать. Но подобного рода новости, которые читаем мы, которые читают наши коллеги, которые читают, я надеюсь, в администрации президента, в том числе, и делают из этого выводы, оно не может так продолжаться. Если люди вообще не сориентированы ни на какого развитие, если местное сообщество, местные жители не в состоянии решить ни одной проблемы, например, даже отремонтировать собственную церковь или построить новую школу, как строили русские крестьяне зажиточные до 1917 года, получая еще какую-нибудь субсидию от царского правительства, это означает, что у них альтернатива одна - спиваться и доживать, а тех, кто не хочет спиваться и доживать, - уезжать в поисках новой жизни. А на их место будут приезжать - может быть - чужаки. Только это будет не Россия. И не через 50 лет. А через 10.

М. Баченина:

- А с нами на связи председатель правления фонда развития гражданского общества Константин Костин. Здравствуйте.

К. Костин:

- Добрый вечер.

С. Мардан:

- Смотрите, мы обсуждаем две новости. Первая новость - выбрали уборщицу в Костромской области главой поселковой администрации. С другой стороны, смотрим на последний опрос ВЦИОМа о доверии основным властным структурам. И здесь публикация в «Коммерсанте» начинается с того, например, что доля россиян, доверяющим главам регионов, увеличилась с 2018 года аж на 8 процентных пунктов. Как вы думаете, не лепится где? В исследовании ВЦИОМа? Или в том, что произошло в Костроме?

К. Костин:

- Вы берете разные уровни власти. В вопросе ВЦИОМа присутствуют главы субъектов. То есть, это те, кто осуществляет функции государственной власти на уровне российских регионов. Там действительно есть рост доверия и рост поддержки, и последние выборы это убедительно показали. Это определенный итог работы федерального центра по повышению качества государственного управления на уровне субъектов, выстраивание единых правил. А то, о чем говорите вы, это немножко другая проблема. Да, это проблема муниципалитетов. Причем, не областных центров, не крупных городов, а небольших поселков. .. Конечно же, это очень серьезная проблема - комплектовать этот уровень власти профессионалами.

С. Мардан:

- Как вы думаете, а вот этого глобального движения антисистемных политиков - примеры Трамп, Зеленский - у России нет такой угрозы? Или тенденции? Вы ее не просматриваете?

К. Костин:

- Ну, Трамп не является политиком антисистемным. Он является представителем антиистэблишмента. Это контрсистема, это другая система просто.

С. Мардан:

- Согласен.

К. Костин:

- Что касается Зеленского - ну, проводить аналогии между этой женщиной и Зеленским… которая, кстати, между прочим, была депутатом…

М. Баченина:

- Она была в партии «Единая Россия»…

К. Костин:

- Да, но она работала депутатом. Глава сам ее попросил пойти на выборы, чтобы она была его конкурентом. Видимо, недооценил хорошее отношение односельчан к ней и какие-то претензии к нему. Так бывает. А что касается Зеленского - понимаете, что такое антисистемные политики? Это такой очень абстрактный… политики-популисты… Макрон - это антисистемный политик?

С. Мардан:

- Тоже контрсистемный, да. Он пришел на смену традиционным партиям.

К. Костин:

- Да. До этого он, кстати, поработал вполне себе в кабинете министров социалиста Оланда, который был предыдущим президентом. Я бы говорил бы, может быть, о появлении там некоего нового поколения политиков-популистов, да, вот об этом, как о тенденции, многие говорят. Но опять же я не думаю, что здесь можно об этом рассуждать на примере этого поселения. Потому что на примере этого поселения надо, конечно же, говорить о том, что, формируя вот этот муниципальный уровень власти, принимая законы, надо, конечно же, искать ресурсы для того, чтобы комплектовать их руководителями и просто сотрудниками качественными. Потому что есть у нас примеры Московской области, Тульской области, еще ряда субъектов, где проводили определенные реформы, сокращали количество муниципалитетов, для того, чтобы были более высокие зарплаты, и привлекались, соответственно, более качественные специалисты. То есть, чтобы эти места по уровню зарплат конкурировали с местами, которые есть в частном секторе, в других органах власти. Это важный вопрос. Какой стимул у людей идти работать главой муниципалитета? Опять же, если речь идет о небольшом муниципалитете, в котором живет не более 10 тысяч человек.

С. Мардан:

- Когда мало людей, это такое может быть реальное народовластие.,.

К. Костин:

- А зарплата?

С. Мардан:

- Да, конечно.

К. Костин:

- А условия работы? А ресурсы решать те вопросы, которые ты и должен решать, как представитель местной власти? Потому что очень многие говорят, что да, конечно, жесткая вертикаль власти плюс вот власть муниципальная, как истинное, как вот прямое народовластие - все это, конечно, важно. Но для этого надо создавать условия. Мне кажется, что как раз те кейсы, которые мы видели в этих двух регионах, которые я привел, они заслуживают соответствующей оценки на федеральном уровне. Потому что очень серьезная проблема. Федеральный центр у нас в первую очередь, как наиболее значимую, решал задачу повышения качества управления на уровне субъектов Российской Федерации. А сейчас, мне кажется, все больше и больше звоночков, об одном из них вы сейчас сказали, для того, чтобы обратить внимание на муниципальный уровень. Причем, вот как раз на совсем небольшие муниципалитеты. Потому что там живут люди и, соответственно, те, кого не избирают и те, кто потом работает в их интересах, они должны иметь нормальные условия работы и нормальные ресурсы для решения своих обязанностей.

С. Мардан:

- Но здесь речь принципиально именно о ресурсах. То есть, как бы если нет бюджета, тогда у тебя и власти никакой нет.

К. Костин:

- А так очень часто и происходит. А многие руководители говорят - а как же этим неподготовленным избранникам давать деньги? И очень большое количество нарушений, и там нет конкуренции, потому что не хотят люди выдвигаться кандидатами. Ведь это же победительница выборов сама сказала, что ее попросил выдвинуться предыдущий руководитель.

М. Баченина:

- Она даже больше сказала. «Теперь я даже не знаю, как быть, с бумагами-то я никогда дела не имела…»

С. Мардан:

- Ничего. Научится. При советской власти научились - и ничего!

М. Баченина:

- Ну, люди вон пишут, что ничего страшного, просто посидеть в муниципалитете несколько часов в неделю и все.

С. Мардан:

- Константин, спасибо вам большое!

К. Костин:

- Да, кстати, еще большой вопрос - где у нее зарплата была выше?

М. Баченина:

- Это вы поздно спросили.

С. Мардан:

- Да. Спасибо. Константин Костин был с нами, председатель правления фонда развития гражданского общества.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отклики!

Мардану это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.

Отдельная тема с Олегом Кашиным