Геннадий Онищенко: Еще вопрос, от чего больше вреда - от коронавируса или от террористической информационной атаки вокруг него

Депутат Госдумы, академик РАН, бывший глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко дал эксклюзивное интервью Радио «Комсомольская правда»

Депутат Госдумы, академик РАН, бывший глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко дал эксклюзивное интервью Радио «Комсомольская правда».

Депутат Госдумы, академик РАН, бывший глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко рассказал в интервью Радио «Комсомольская правда», правильно ли правительство борется с коронавирусом, когда закончится пандемия и почему есть силы, которые хотят, чтобы россияне не делали прививки

В. Алфимов:

- В нашем проекте «Война и мир» несколько разных ведущих. Во вторник - это Андрей Норкин, в среду - Роман Голованов, в четверг - Валерий Федоров, глава ВЦИОМ. А вот в понедельник у нас ведущие все время разные. И вот сегодня ведущий нашего проекта Геннадий Онищенко. Здравствуйте, Геннадий Григорьевич.

Г. Онищенко:

- Вообще-то я выше гостя в вашем ведомстве не поднимался, а сейчас-то я кто?

Г. Онищенко:

- Да, а мы ваши ведомые.

Г. Онищенко:

- Так. Во-первых, добрый вечер.

Г. Онищенко:

- Да, Геннадий Онищенко, депутат Государственной Думы, первый заместитель председателя Комитета нижней палаты парламента по образованию и науке, академик РАН, в недавнем прошлом главный санитарный врач Российской Федерации и руководитель Роспотребнадзора. Кандидат в мастера спорта по тяжелой атлетике.

Г. Онищенко:

- Я понимаю, что мы сюда собрались и идентификационный мой признак - это врач. И мы будем говорить, я так понимаю, о коронавирусной инфекции, да?

В. Алфимов:

- Да, сейчас это тема самая главная, к моему сожалению. Хотелось бы, конечно, о чем-то другом поговорить, но вот коронавирус - он захватывает умы абсолютно всех и влияет на жизнь абсолютно каждого в нашей стране. Вот смотрю статистику. Самые последние цифры. 29039 человек заболевших по всей стране.

Г. Онищенко:

- И по Москве тоже. Почему так, Геннадий Григорьевич? В прошлую пандемию так не росло. 4 с хвостиком тысяч было. А сейчас уже за 7 тысяч в сутки.

Г. Онищенко:

- Значит, давайте так. Вы все-таки потихоньку избавляйтесь от своего алармизма. Когда вы даже самое обыденное превращаете в трагедию. И голос у вас с надрывом… ну, просто конец света. Действительно, серьезная инфекция, которая появилась у нас. Кстати, третий раз в этом веке, в этом тысячелетии. Первый раз в 2002 году, потом с 2012-го по 2018-й была, вот сейчас - третий. Вот это пока мне непонятно, почему она так частит, раньше она у нас реже была. Первый раз мы ее отмечали в 12 веке. Потом в начале 16 века. Потом в конце 19-го - это было четыре раза. И вот здесь уже три. Итого получается седьмой заход на человеческую популяцию коронавируса. Так что насчет того, что она новая, это, скорее всего, не профессиональное, а журналистское определение. На сегодняшнее утро в мире 67 миллионов 437 тысяч. Ну, для инфекции, передающейся воздушно-капельным путем, это, конечно, даже не на троечку.

В. Алфимов:

- Слишком мало?

Г. Онищенко:

- Конечно. Хотя, допустим, что 40% плюс еще течет бессимптомно, когда люди, особенно молодые, у них ничего нет, элементарных признаков заболевания, в то же время они выделяют и в их организме присутствует коронавирус. Им от этого ни жарко, ни холодно, разве что вырабатывается иммунитет, а вот они представляют опасность. Коронавирус достаточно разумный.

Г. Онищенко:

- В смысле хитрый?

Г. Онищенко:

- Он избрал для себя группой риска старшее поколение. Допустим, грипп, от которого мы в этом году и в начале следующего получим гораздо больше вреда, чем от всего коронавируса вместе взятого за прошедший год, ведь вот эти 67 тысяч - это с ноября 2019 года. Уже год. Мы вот только за один сезон можем получить миллионов 400, 900 миллионов, в нашей стране мы привьемся, и мы очень сильно срежем пики этого заболевания - я про грипп сейчас. А что касается коронавируса, вот он такой. Даже если плюс 40 еще, которые не диагностируются и люди, даже если бы они хотели, они просто, их надо только путем объективного исследования, через использование этой системы проверять, вот это было бы ну 100 миллионов. Ну и что?

Г. Онищенко:

- Давайте к стране перейдем.

Г. Онищенко:

- Александр Петрович, куда мы перейдем, мы решим по ходу. Значит, сегодня что касается нашей страны, мы находимся примерно на восьмом месте по интенсивности эпидемического процесса. Что такое интенсивность? Чтобы сравнить страну со страной, у нас есть такой медицинский показатель - заболеваемость. Число случаев данного заболевания на 100 тысяч населения. Средним по миру является показатель 859 случаев на 100 тысяч, а у нас 1686. Итого получается в два раза больше. Наши потенциальные партнеры - США - имеют сегодня показатель 4399 - то есть, мы в два раза меньше, чем США имеем случаев заболеваниями и, конечно, погода сегодня определяется большими по числу населения странами и т.д. Вот этот весь показатель, который я назвал, это данные статистики 191 страны. Ну, практически это все страны мира, есть еще там, по-моему, примерно 14 стран, но в них просто нет возможности ставить диагнозы. Но и они погоду не делают, там крупных нет. Все крупные страны - Китай, Индия - они здесь, в этом списке. И вот за счет них определяется эта погода. Поэтому сегодня коронавирус серьезная, но не та инфекция, которую вы сегодня так превозносите. Потому что я уже начинаю вполне осознанно считать, от чего у нас больше вреда - от собственной коронавирусной инфекции или от той террористической информационной атаки, которую вы ведете.

Г. Онищенко:

- Нет, мы не ведем…

Г. Онищенко:

- Не перебивайте. Вы ведете - я имею в виду вашу корпорацию журналистов - и она действительно начинает тревожить. Конечно, плюс еще неэффективные и ненужные меры, которые принимаются иногда, когда вот, допустим, закрывается все, все останавливается. Вот смотрите, колыбель этой инфекции, а инфекция считается природно-очаговой, то есть, в природе есть места, где живут определенные виды животных, которые в себе носят этот вирус. Это природный очаг. Такими природными очагами являются коронавирус, клещевой энцефалит, чума. И вот Китай - колыбель. В Китае на полтора миллиарда человек 86 634 случая. На полтора миллиарда!

Г. Онищенко:

- А почему вы сказали, что не всегда эффективные меры используются? Что еще нужно добавить? Что нужно закрыть? Или что открыть?

Г. Онищенко:

- Мы этими мерами тотального закрытия много навредили, у нас был период, когда смертность обусловлена была непроведением медицинских процедур. Потому что отказывались от плановых операций, люди не получали своевременного курса лечения.

В. Алфимов:

- Врачи были заняты другими.

Г. Онищенко:

- Нет, не врачи были заняты, а просто были наложены всякого рода ограничения. Но это было оправдано в самом начале, когда ничего ясно не было. Сейчас у нас есть диагностикумы, причем, большая линейка диагностикумов. Сегодня в определенной мере символический день. Я не знаю, это проявление вашей мудрости или просто провидение боже, что вы именно сегодня на эту тему говорите, потому что с сегодняшнего дня в нашей стране началась плановая вакцинация от коронавируса групп риска.

Вакцина зарегистрирована, прошла все испытания. Сейчас отлаживается масштабирование ее на соответствующих заводах по производству вакцины, где-то порядка миллиона два уже наработано ее, и начинается вакцинация с групп риска, по производственным показаниям. Потому что главная группа риска у нас 60+ и люди, которые имеют эндокринные, онкологические и кардиологические патологии накопленные. Но она показана вот в этом возрастном диапазоне от 18 до 60. Кто в этом диапазоне находится? Группы риска по профессиональным признакам. Это, прежде всего, врачи, учителя, конечно же, медицинские показания здесь есть у людей, у которых есть диабет, онкологические заболевания и кардиология. Сейчас в Москве открыто 70 пунктов и они сегодня занялись прививками. Учитывая тот успех, который мы имеем сегодня и у нас есть показатель - привить более 80 миллионов человек от гриппа, причем, это делается за короткий срок - вот с августа до сего дня. Это говорит о том, что в принципе в общем и целом мотивация наших граждан к вакцинации есть. Хотя есть заинтересованные силы в том, чтобы этого не было, чтобы мы сомневались, чтобы у нас были какие-то небылицы на слуху, чтобы сделать все, чтобы люди отказывались от прививок. Это неправильно. Во-первых, на планете с середины прошлого века живет вакцинозависимая популяция, потому что мы с вами, как бы мы ни отбрыкивались, первую прививку получаем на третьем году жизни. Это туберкулез, гепатит и далее корь, АКДС-вакцины и т.д. Все это делается за счет государства. Данная вакцина тоже за счет государства будет прививаться. Вы, журналисты, тоже группа риска. Потому что вы находитесь среди людей, вы постоянно находитесь в контактах, ну и учитывая вашу низкую культуру ЗОЖ, редко кто носит маски, разве что кроме товарища Гамова, который перед нами сидит даже в сине-зеленых перчатках. Но вы безответственно относитесь к собственному здоровью, поэтому я вас призываю - давайте будем от этого отказываться. Что это за вакцина?

Вот если говорить понятным языком, это взят вирус, другой, в него встроена плазмида от коронавируса, которая отвечает за выработку иммунитета, и этот вектор является носителем вот в прививке, которая называется Спутник V, гамалеевская. Вторая вакцина, которая у нас в высокой степени готовности, это по существу синтетическая вакцина, которая, я надеюсь, будет показана, в том числе, и людям после 60 лет. Кстати, вот этот Спутник делается двумя аппликациями. Первая, через три недели вторая, и время выработки на иммунитет 7-10 дней, значит, через месяц после начала вакцинации вы получите защитные титры иммунитета.

И готовится сейчас институтом полиомиелита третья вакцина. Но она самая что ни на есть рутинная. Это атенуированный штамм вируса, который сам коронавирус, который дает тоже иммунные ответы. Такими вакцинами мы прививаем от полиомиелита, есть убитые, есть живые вакцины. Вот три вакцины, которые у нас сегодня есть.

Г. Онищенко:

- А вот 65+ - какая вакцина для них?

Г. Онищенко:

- Сейчас заканчиваются испытания полевые, Спутник не идет для этой группы, он идет для 18-60, будем надеяться, что векторовская вакцина будет… ну, закончатся испытания, тогда будет окончательное решение. Пока идет третий этап испытаний. Поэтому, тем не менее, сегодня вакцинация началась и, когда мы уже имеем специфические средства защиты в виде вакцин, это уже говорит о том, что наступает этап, когда управляемость эпидемическим процессом будет реальностью.

Г. Онищенко:

- Когда эта реальность наступит?

Г. Онищенко:

- Когда мы охватим достаточное количество…

Г. Онищенко:

- Это декабрь, январь?

Г. Онищенко:

- Это все будет зависеть от вас. Если вы не будете артачиться и ходить на прививки - это одна сторона. Государство сделает все для того, чтобы… вакцина бесплатная, так что…

Г. Онищенко:

- Почему добровольно сделали, если речь идет о судьбе страны?

Г. Онищенко:

- Потому что надежда на высокую сознательность людей у нас не потеряна. Во-вторых, в нашем законе об иммунопрофилактике есть принципы, на которых строится вакцинация. Так вот, в законе, который действует с 1997 года, черным по белому написано. Вакцинация делается по принципу информированного согласия. То есть, я должен вас, господин Гамов, несмотря на всю вашу регидность, убедить в необходимости прививки, и вы должны добровольно, полностью насытившись всеми благами и возможными издержками от вакцинации, прийти и уколоться. Других путей у нас нет.

Г. Онищенко:

- Так, может быть, сейчас закон поменять? Потому что, когда его принимали, не было пандемии.

Г. Онищенко:

- Не надо менять. Будет хуже. Я убежден, что именно так и должно быть. Мы в прошлом году 70 миллионов человек привили от гриппа? Привили. Мы сегодня выдерживаем национальный календарь, у нас нет кори, и, если бы нам соседи ее не подбрасывали… АКДС мы прививаем, значит, все-таки это работает. И другого пути не должно быть. Палочно мил не будешь, надо убеждать людей в необходимости.

В. Алфимов:

- Сколько по времени защищает прививка от коронавируса? Месяц? Три? Год?

Г. Онищенко:

- Пока еще неясно. Ни науке, ни практике. Есть вакцины, которые десятилетиями работают. Это мы установим позже.

В. Алфимов:

- То есть, возможно, будет такая же история, как сейчас с гриппом. Каждый год приходишь в поликлинику и прививаешься.

Г. Онищенко:

- Вот возьмите другую природно-очаговую инфекцию - клещевой энцефалит. Те, кто прививается, а у нас, к сожалению, в Подмосковье его много, да и в Москве он есть, мы же каждый год прививаемся, значит, есть те вакцины, после которых иммунитет держится на протяжении года. Есть где больше. Пожизненного иммунитета ни одна вакцина не дает, но это нам дает возможность удерживать эпидемическую ситуацию по опасным инфекциям в пределах тех, которые позволяют каждый день о них не говорить, и, самое главное, главный итог ушедшего 20 века - вакцинировать системно мы начали все-таки во второй половине 20 века, это то, что средняя продолжительность предстоящей жизни россиян на 20-25 лет увеличилась за счет того, что были ликвидированы такие инфекции, как оспа, полиомиелит, корь и т.д. Поэтому это очень эффективная, нужная и неизбежное средство.

В. Алфимов:

- Врачи говорят, что, если у человека сильный иммунитет, то ему коронавирус не страшен. Нет ли у Роспотребнадзора, у правительства, в Минздрава, в общем, у наших властей какой-то программы по поднятию иммунитета?

Г. Онищенко:

- Во-первых, нет такого понятия - сильный иммунитет. Сильный, слабый - это все литературные обороты и к профессиональной деятельности это отношения не имеет. Я уже об этом говорил. Почему болеют пожилые? У них иммунная система уже достаточно пообносилась, будем так говорить. Есть группы людей - примерно 5%, у которых просто не вырабатывается иммунитет. Иммунной памяти нет. Хотя это здоровые, вполне нормальные люди. Поэтому реакция иммунной системы от чего зависит? От многого зависит. От вашего состояния общего здоровья.

В. Алфимов:

- Геннадий Григорьевич, мы говорили об иммунитете против коронавируса. И вы даже назвали этот вирус «гуманным», потому что он бьет далеко не по всем возрастным группам. Почему гуманный? Он же так со стариками обходится нехорошо.

Г. Онищенко:

- Я вам могу привести 2009 год, когда у нас был так называемый свиной грипп, который избрал для себя беременных женщин. И мы ее не успевали от дома довезти до больницы, она моментально, фульминантно сгорала. Или когда этот грипп детей первых лет жизни… А здесь все-таки у него группа риска – старшая возрастная группа, и то обремененная эндокринкой, онкологией и кардиологией.

Итак, иммунитет. Да, есть понятие специфический иммунитет. Это иммунитет, который вырабатывается в нас с вами на перенесенное инфекционное заболевание, который вырабатывается на прививку. Мы каждый год болеем гриппом, и каждый год в нашей иммунной системе откладывается память о том гриппе, который мы перенесли, или от которого мы привились и не заболели при этом.

В. Алфимов:

- И вот им мы больше не заболеем?

Г. Онищенко:

- Есть специфический иммунитет, он вырабатывается с помощью или вакцины, или перенесенного заболевания. В целом же состояние иммунной системы действительно зависит от состояния общего нашего здоровья. Почему онкология является уязвимой? Потому что онкология подавляет иммунную систему человека. И даже если его вакцинировать, уровень выработанного иммунитета будет недостаточный, чтобы защитить.

Поэтому, для того чтобы мы с вами понимали, что нам нужно помимо прививки еще и соблюдать режимные моменты… Это и достаточная физическая активность, и нормальный сон, и питание. Потому что на выработку иммунитета нужен белок. И надо поддерживать состояние своей иммунной системы, ее готовность реагировать на конкретные микробные, вирусные этиологии заболевания. Не надо при этом забывать, что сон, отсутствие вредных привычек… Кстати, когда вы будете делать прививку от коронавируса, здесь алкоголь не показан.

Г. Онищенко:

- То есть вообще нельзя?

Г. Онищенко:

- Нельзя. Потому что это будет влиять пагубно на иммунный ответ. Короче, получится пшик. Поэтому все эти вещи нужно очень четко знать. Вот я вам приводил в пример Китай. 1,5-миллиардная популяция, страна раз в пять меньше по площади нашей, высочайшая плотность населения. И 86 тысяч больных. То есть Китай, не имея вакцину… Она у них есть, они еще в марте свою сделали. У нас в Санкт-Петербурге испытывают их вакцину. Потому что у них нет больных, а у нас есть больные.

В. Алфимов:

- Что значит «испытывают»? На россиянах?

Г. Онищенко:

- Ну, третий этап испытаний, который проводится при любой вакцине, так называемые полевые испытания. Россияне прививаются. А почему бы и нет?

В. Алфимов:

- Китайской вакциной?

Г. Онищенко:

- А почему бы и нет? Но там очень ограниченный контингент, тысяч 30-40. Так вот, следить за своим здоровьем – это значит, следить за потенциальной способностью иммунной системы реагировать на любой вызов, в том числе и на грипп, который тоже не надо сбрасывать со счетов. Я бы хотел на это обратить внимание очень серьезное.

Вот был у нас с вами на прошлой неделе скандал. Вот этот весь в татуировках молодой человек, который скандирующим лаем то ли стихи читает, то ли поет…

Г. Онищенко:

- Баста.

Г. Онищенко:

- Меня спросили, кого наказывать – Басту…

Г. Онищенко:

- И вы заступились за Басту, как писала «Комсомольская правда».

Г. Онищенко:

- Я сказал: «А при чем тут Баста?» Если бы Баста этих людей затаскивал на этот концерт под дулом пистолета, собирал на Невском проспекте в автозаки, привозил их и заталкивал в этот зал, тогда бы Баста был виноват. Баста объявил…

В. Алфимов:

- Хотите – приходите.

Г. Онищенко:

- Более того, люди пошли за свои деньги заражаться. Понятно, пошла молодежь. Она в подавляющем большинстве потемпературит (хотя это тоже небезразлично для организма), но она принесет инфекцию в дом. Она принесет своим родителям, своим дедушкам и бабушкам. Они, по существу, за свои деньги будут убийцами старшего поколения. Конечно, здесь можно найти стрелочника, примерно наказать. Но мы все должны понимать, что надо соблюдать меры предосторожности, используя СИЗы (средства индивидуальной защиты). Надо заниматься социальным дистанцированием. А мы сегодня что обсуждаем? Никто не спрашивает: а как носить маску?

Г. Онищенко:

- Мы же говорили про это уже 100 раз, и показывали, и печатали.

Г. Онищенко:

- Миллион раз надо говорить, до тех пор, пока все не начнут это делать. А сейчас главная тема для обсуждения какая? Когда нас в очередной раз закроют. Ну, понравилось всем. Пусть закроют. Мы будем болтаться по улицам, мы не будем соблюдать режим, но зато закроем. А соблюдать и работать… Смотрите, у нас сегодня большая прослойка молодого активного населения, кто поверил государству, начал заниматься бизнесом. И вот сегодня они самые пострадавшие. Из-за того, что мы с вами (и они в том числе) говорим: пусть кто-то закроет за нас, кто-то нас откроет, давайте ограничим передвижение между регионами. А как будем Новый год проводить, почему нам в ресторан не надо идти?

Соблюдали бы всё, не было бы так, было бы, как в Китае.

Г. Онищенко:

- Геннадий Григорьевич, а почему вы не боретесь с таким явлением? Вы каждый раз говорите: 80% ковида привезли из-за границы, из Турции, они привозят и потом всё это распространяют. Почему вы в Думе не предложите прекратить эти поездки, как вы предлагали, допустим, летний отдых в Крыму сократить, где в очереди стоят, чтобы попасть в море?

Г. Онищенко:

- Во-первых, была сделана ошибка, когда открыли Англию и Турцию. Во-первых, из Китая нам досталось всего 2 больных в самом начале, хотя у нас 7 тысяч километров границ. А привезли-то нам из Италии и Испании наши сограждане, которые там живут постоянно. Но когда поняли, что там пахнет жареным, приехали к нам лечиться (я их не осуждаю за это). То есть мы завезли из Европы всю эту заразу.

Вот теперь тональность вашего разговора и ход вашей брызжущей в глаза мысли один – пусть за меня что-то сделают, а я буду жить так, как я жил. Самое правильное, наверное, чтобы государство оставило один на один, но при этом разъяснило, что нужно делать. И посмотрели, как это было бы. Иначе мы знаем, что нужно делать, но не делаем, и не собираемся делать, а ждем, когда нас очередной раз закроют. Любим говорить: когда закончится эпидемия? Да она закончится, как только мы начнем соблюдать. Вот мы сейчас начнем всё соблюдать – и ровно через 14 дней (это инкубационный период) остановится распространение инфекции. Потом мы еще выдержим еще один карантинный срок – и всё. Но мы же этого не делаем.

Все это, конечно, сюрреализм, что я рассказываю. Поэтому давайте так. Сейчас начинается вакцинация. Пожалуйста, к этому важнейшему государственному мероприятию отнеситесь очень серьезно. Идите на прививку, прививайтесь, как вы это сделали, когда прививались от гриппа. И мы с вами сможем работать, сможем учить наших детей (а сейчас они сидят на так называемом дистанционном обучении).

В. Алфимов:

- Давайте поговорим про меры ограничения.

Г. Онищенко:

- Те меры, которые есть?

Г. Онищенко:

- Почему штрафы не работают, Геннадий Григорьевич?

Г. Онищенко:

- Какие штрафы?

Г. Онищенко:

- На полмиллиона штрафуют клубы, торговые центры. Почему на них это не действует? Им выгоднее штрафы платить, что ли, чем соблюдать этот порядок?

Г. Онищенко:

- Им точно выгодно.

Г. Онищенко:

- Ну, давайте миллион сделаем, давайте два миллиона…

Г. Онищенко:

- Александр Петрович, ну не надо уводить проблему. Я, по-моему, четко сказал, что если мы с вами, зная, что это опасно… Вы юношей себя когда последний раз чувствовали, лет 50-60 назад?

Г. Онищенко:

- Да все время чувствую. Газета такая – «Комсомолка».

Г. Онищенко:

- Понятно, нахватались вершков в советское время – «Не расстанусь с комсомолом, буду вечно молодым». Итак, если бы вы всё соблюдали…

Г. Онищенко:

- Я всё соблюдаю.

Г. Онищенко:

- …и все мы это делали, было бы, как у китайцев. У них пока не вакцинируют, а мы уже вакцинируем. И не надо было вакцинировать людей – всё бы остановилось. Но мы же этого не делаем. А теперь мы с вами должны добиться популяционного иммунитета.

Г. Онищенко:

- Объясните сразу, что это такое.

Г. Онищенко:

- Это значит, что оптимально было бы процентов 60 людей, которые или имеют иммунитет от вакцины, или от перенесенного заболевания.

В. Алфимов:

- А сейчас у нас сколько? У вас есть данные?

Г. Онищенко:

- Если считать переболевших в России, у нас вылечилось 1956000.

В. Алфимов:

- А от вакцины почти ни у кого нет.

Г. Онищенко:

- Подождите. К этому еще добавить 60% тех, которые перенесли это заболевание и не знают об этом, так называемое бессимптомное носительство, или перенесенное заболевание в легкой форме, где-то, наверное, миллиона 3 у нас имеет иммунитет.

В. Алфимов:

- Получается, 2% от населения страны.

Г. Онищенко:

- Подождите. В якутских улусах, которые друг от друга находится на расстоянии 700 км, там другой счет. В основном она гнездится в европейской части. Если взять наши приоритеты, у нас самыми главными очагами заболеваемости являются Москва, Петербург, Московская область (по интенсивности эпидемического процесса).

В. Алфимов:

- В Минздраве называли Петербург и Калининградскую область.

Г. Онищенко:

- По интенсивности эпидемического процесса у нас Москва, Санкт-Петербург, Московская область, Нижегородская, Свердловская, Ростовская, Красноярский край, Воронеж, Ханты, Иркутск, Архангельск (я по мере убывания говорю).

Г. Онищенко:

- Это все слышат.

Г. Онищенко:

- А что слышать? Пусть зайдут на сайт…

Г. Онищенко:

- На сайт чего?

Г. Онищенко:

- У нас есть правительственная комиссия, у нас есть два ведомства, которые это всё публикуют – и Минздрав, и еще одно ведомство. Поэтому это доступная информация, никто этого не скрывает. Понятно, что Москва, в которой 654 тысячи заболевших за все время было, это же много…

Г. Онищенко:

- А вообще власти что-нибудь скрывают? Вот вы же честный человек. Можете нам рассказать всю правду?

Г. Онищенко:

- А зачем власти скрывать?

Г. Онищенко:

- Ну, мало ли. Статистику или еще что-то.

Г. Онищенко:

- А зачем скрывать?

Г. Онищенко:

- То есть все, что есть, нам говорят?

Г. Онищенко:

- Ну, были у нас данные засекреченные в советское время. До 86-го года это были секретные данности – уровень заболеваемости любой инфекцией на союзном уровне. Потом это всё раскрыли. И правильно сделали, что это раскрыли. Нет необходимости скрывать. Даже наоборот, я считаю, излишне пугают. Ваш брат начинает передачу: превышен (или побит) рекорд… Вы что, издеваетесь над людьми?

Г. Онищенко:

- Нет, мы так не пишем.

Г. Онищенко:

- Мы что, соревнуемся, кто быстрее заболеет? Ваши братья по перу пишут. Причем это делают государственные каналы. Это безобразие. Да, нужно объяснять серьезность инфекции, но не вводить в транс людей.

Г. Онищенко:

- Вы же сами говорили, что надо как следует напугать?

Г. Онищенко:

- Я говорил?

Г. Онищенко:

- Ну, не дословно…

Г. Онищенко:

- Ну, не надо. Это ваши вымыслы. Я как раз ратую за объективность информации. А у вас уже постановка фраз устрашающая. Да, больше, даже чем вчера, идет рост. Но при этом люди выздоравливают, люди выписываются. Вот эта группа болеет легко, даже бессимптомно, поэтому им надо давать советы. И еще одна беда. Когда врачи говорят, и когда у них разнотык начинается, моментально теряется вера у слушателей.

В. Алфимов:

- В. Алфимов:

- Давайте уйдем немножко от пандемии. Потому что за ней, к сожалению, мы не успеваем обсудить и другие насущные вопросы. Вы, Геннадий Григорьевич, уже не в первый раз предлагаете сократить новогодние праздники. Почему?

Г. Онищенко:

- По календарю у нас новогодние праздники 1-е и 2-е. Я готов (и это правильно будет), если мы сделаем 31-е, 1-е… 31-го мы всегда работали. Я помню еще глухие советские времена. Но это была не работа, естественно. Женщины в 12 часов уходили делать салат оливье, мужчины до 2 часов признавались друг другу в уважении и безграничной любви…

Г. Онищенко:

- Выпивали перед этим.

Г. Онищенко:

- …и тоже расходились. Было предложение 31-е сделать нерабочим днем. Но никто даже не заикнулся, зачем декада следующая. Да, есть еще один, 7 января. Сейчас это сделано выходным днем. Я сейчас не буду экономику считать (хотя о ней тоже нужно думать). Для службы скорой помощи, медицины… Вот вы 11-12-го января следующего года обратитесь в Склиф, как они работали эти первые 10 дней года. Это самые тяжелые дни. Пьяная травма, отравление алкоголем, драки, ожоги. Это огромная потеря здоровья в целом для популяции. Зачем? Я сопричастен к тому, что вот это у нас произошло. Когда развалился Советский Союз, в 92-93-м году у нас нечем было платить зарплату, мы от народа откупались. Работники уходили на отдых, как говорится, от Нового до старого Нового года, до 14 января. Потому что 14 января у нас с вами есть еще один Новый год, который только мы празднуем и больше никто. Потом это стало нормой, выросло новое поколение. Это у нас отпуск? Не отпуск. Это праздничные дни? Нет. Потому что праздничные дни официально – 1-е и 2-е.

Г. Онищенко:

- Это каникулы.

Г. Онищенко:

- Какие каникулы? Каникулы только у детей бывают. У вас, товарищ Гамов, может быть отпуск календарный и отпуск без содержания. Даже вам декретного отпуска нельзя давать по понятным причинам. А каникул у нас нет.

Г. Онищенко:

- А детишек куда девать? Вот у Валентина четверо детей.

Г. Онищенко:

- У меня 10 внуков. У детей каникулы есть, и на них никто не посягает.

Г. Онищенко:

- А кто с ними будет сидеть, если вы уйдете на работу?

Г. Онищенко:

- Гамов, вы выросли. А ваши родители 2-го числа шли на работу. И неплохо получилось.

Г. Онищенко:

- Ну, у меня очень темное прошлое.

Г. Онищенко:

- Александр Петрович, не перебивай. Вот эти потери. А потом давайте уйдем в такую общую плоскость. Весь мир, даже та же пресловутая Европа, наши потенциальные друзья в США, все начинают работать 2-го числа. Мы 10 дней бражничаем и хотим догонять и перегонять. Как мы будем работать? Наша страна не работает целую декаду. Начало, старт экономического года. Это как вообще понимать?

В. Алфимов:

- Геннадий Григорьевич, но они не отмечают Новый год, если мы ссылаемся на зарубежный опыт, на тех же американцев.

Г. Онищенко:

- Да, они Рождество отмечают.

В. Алфимов:

- Для них Новый год – не особо праздник. А у нас Новый год – это наше, национальное.

Г. Онищенко:

- Наше завоевание, вы хотите сказать, пролетариев? Да глупость это.

Г. Онищенко:

- Вас могут не выбрать в следующий раз в Думу.

Г. Онищенко:

- Слушайте, хватит! Мы сейчас не обо мне говорим. Я вам привожу факты, что происходит у нас в эти 10 дней с людьми. Никакой инфраструктуры нет, чтобы люди могли просто поехать и отдохнуть. Скулы сводит от скуки, поэтому они и западают на этот суррогатный алкоголь, который у нас сегодня продается. Коллеги, хватит уже шутки шутить. Надо или экономику поднимать, или гулять. Да, дети заслужили, дети отучились две четверти. И новогодние праздники всегда были у нас. Кончается это всегда большими потерями для популяционного здоровья и для здоровья каждого из нас.

В. Алфимов:

- Доктор Мясников у себя в Телеграм-канале написал, отвечая на это ваше предложение об отказе от новогодних праздников: «Как клиницист скажу, что на здоровье россиян плохо влияет депрессия, изоляция, неуверенность в завтрашнем дне. Сегодня у людей одно светлое пятно – грядущие всенародные новогодние праздники». Может быть, стоит тогда у народа спросить?

Г. Онищенко:

- Конъюнктурщиков я не слушаю. Пусть он обратится в нашу «скорую помощь». Статистика Института Склифосовского покажет, что там было светлого и не светлого. И экономика покажет. Все уже полную неделю работают, стартуют все проекты, а мы берем паузу, фору даем экономика зарубежных стран, а потом догоняем. А депрессия у нас была с марта месяца, когда все сидели по домам. И это уже сказалось на здоровье, мы увидели, какая статистика смертности среди пожилого населения. Не от ковида, а оттого, что они сидели взаперти, вырвались из того привычного ритма жизни, у них была гиподинамия. Что у них осталось? Газеты они уже не выписывают. Включают этот «ящик» ваш. И что они оттуда слышат? Антирекорд…

Г. Онищенко:

- Вы про нас так не говорите.

Г. Онищенко:

- Ну, хватит! Шла спланированная информационно-террористическая атака. И она продолжается.

В. Алфимов:

- А кем спланированная?

Г. Онищенко:

- А кто сегодня выиграл?

В. Алфимов:

- Фармкомпании?

Г. Онищенко:

- Выиграл, во-первых, Китай. С него начиналось это все раскручивание. Я с Трампом солидаризируюсь, когда он достаточно жестко высказывался по этому поводу. Сегодня единственная экономика на планете, которая идет с плюсом, у которой идет рост экономический. Все остальные экономики остановлены – европейские, североамериканские. Китай, Южная Корея и Вьетнам – три страны, которые показали миру, как можно реально организовать работу. У нас с вами сегодня в стране обеспечение биобезопасности (что является очень серьезным обстоятельством для функционирования государства)… Владимир Владимирович Путин в конце 19-го года подписал новую стратегию биологической и химической безопасности. Она была полностью пересмотрена до 25-го года. Мы с этим не справляемся.

Я сказал, что людей не нужно штрафовать. Их никто не гонит никуда. Сказали: «Хотите работать, хотите благосостояние? Работайте. Только соблюдайте все меры предосторожности, которые были». Сейчас появилась, слава богу, вакцина. Не дай бог, мы сейчас начнем закрываться еще при наличии вакцины. Прививаться надо. Поэтому давайте мы не будем ёрничать на эту серьезную тему. А то, что кто-то там что-то сказал… Ну, таких умников много. Еще сейчас профсоюзы начнут выть. Господин Шмаков у нас есть, такой великий защитник трудового класса. А то, что трудовой класс зарплату не получает, потому что не за что платить… Что, за пьянку платить, что ли? У нас такой статьи в законе еще нет. Вот они сейчас начнут подвывать, потакать этому всему. Это безобразие. В советское время мы 31-го во второй половине дня уходили с работы, встречали Новый год. 1-го отсыпались, а 2-го шли на работу. И страна была, и экономика была.

В. Алфимов:

- Геннадий Григорьевич, разрешите зацепиться за ваши слова про информационную войну. Неужели сейчас, в XXI веке, когда источники информации в принципе все открытые, когда интернет, когда телевидение, радио, здесь такая точка зрения, здесь другая точка зрения, целые государства могут вот так сеять панику по всему миру?

Г. Онищенко:

- Милый мой, во-первых, войны с автоматами наперевес уже не будет. Войны XXI века – это гибридные войны. Неделю назад, по-моему, японцы обвинили Китай в гибридной войне против Японии. Это уже данность. И то, что мы сейчас видим с вами… Я в самом начале попросил (и меня услышали): «Дайте врачам возможность говорить». К сожалению, я недооценил. Потому что когда комментирует эту ситуацию какой-нибудь хирург или косметолог… Он что-то новое узнал для себя, но он торопится поделиться со всем миром об этом. Это нормальная реакция. Но когда один врач говорит одно, а другой другое, у вас как у потенциального пациента сразу возникает психологическое сомнение – раз они не одинаково понимают, значит, что-то тут не так.

Поэтому всегда, когда происходят вот такие события, есть штаб. Штаб должен вырабатывать политику, единую точку зрения. Спорьте у постели больного, на врачебных конференциях, разбирая тяжелых больных. Там идет спор, там единого мнения, единодушия нет, но вырабатывается единая позиция. И она доводится. Любая вспышка, которая была (я прошел эти вспышки), мы вырабатывали единую политику и вели единую информационную политику. Один для себя узнаёт новость, что, оказывается, там кашель имеет особенности. Да это написано уже давно, еще когда был SARS или MERS. И такие разноречивые мнения, они деморализуют, дезорганизуют.

Но с врачами – бог с ними (хотя не должна врачебная корпорация допускать таких ошибок). Но когда идет информационная атака… У нас как всегда было? Были серьезные случаи, холера была у нас. Вы что, думаете, высшее политическое руководство, ЦК партии или Политбюро не следило за этим? Следило. Они шкуру драли каждый день с нас. Но всегда комментировали врачи. Принимались меры, разрабатывались лекарственные средства, создавались какие-то дополнительные условия, для того чтобы врачи могли нормально работать. Но когда я в первый раз увидел в закрытом всегда, действующем по лекалам советского периода Китае, заседает Политбюро, Си Цзиньпин дает установки, идет перевод, для Китая это, конечно, ой-ей-ей. У нас же тоже никогда не показывали эти вещи, хотя обсуждались вопросы, в том числе и вот этого.

Г. Онищенко:

- Геннадий Григорьевич, вы учтите такой момент. Где-то месяца через два, после того как началась весенняя пандемия, Минздрав издал инструкцию, что комментарии давать только по их решению, материалы визируются. Вы поймите журналистов, они обращаются к специалистам. Чтобы завизировать материал у специалиста, который близко стоит к этой проблеме, неделя уходит, а то и больше.

Г. Онищенко:

- Во-первых, это было месяц назад.

Г. Онищенко:

- Нет, и сейчас такое.

Г. Онищенко:

- Я уверен, что это было по моей… Потому что я где-то в прессе очень жестко сказал, что не надо этого делать.

Г. Онищенко:

- И перегибать тоже нельзя.

Г. Онищенко:

- Дело не в перегибании.

Г. Онищенко:

- У нас свобода.

Г. Онищенко:

- Я ответил на вопрос насчет гибридных войн. И это имеет место быть, и об этом надо знать, и они бывают не только на этой площадке, они могут быть и в сугубо духовной, интеллектуальной, политической сфере. Вот здесь все элементы присутствуют. Был элемент, когда заговорили о преднамеренном изменении штамма - вот это преодоление межвидового барьера. Слава богу, те научные (а не конъюнктурные) данные говорят, что этого не было. Это вполне нормальное явление, когда в природе на человеческую популяцию заходят новые штаммы, которые до этого не были опасными для человека. Но даже этой преднамеренности, если бы она и была, доказать нельзя было бы. Потому что международно признанного механизма контроля этого нет. Потому что Конвенция по биологическому и токсинному оружию 1972 года, которая была принята и разработана, до сих пор не имеет механизма контроля.

В. Алфимов:

- Хочется поговорить еще про здоровый образ жизни у нас в стране, особенно в преддверии новогодних праздников. В целом как вы оцениваете ситуацию у нас в стране. Следят люди за здоровьем или нет?

Г. Онищенко:

- Я вижу положительную динамику, но только не благодаря, а вопреки.

Г. Онищенко:

- Кому, чему?

Г. Онищенко:

- Когда мы с вами жили в советское время, у нас был социальный инфантилизм. Мы были приучены к тому, что ты веди себя хорошо, ты получишь образование, ты поступил в институт – ты его закончишь, ты будешь иметь работу…

В. Алфимов:

- Устроишься на работу и проработаешь там 40 лет.

Г. Онищенко:

- Если ты заболел, то тебя государство обязано вылечить. И вот на этом мы паразитировали. Сегодня принципиально другая ситуация. Сегодня выросло поколение (все-таки 30 лет прошло с момента окончания того строя, который хотел в реальность превратить мечту), которое занимается своим бизнесом, на свой страх и риск. И каждый из этих молодых людей четко знает, сколько стоит его день. Если он заболеет, его маленькая фирма потеряет. Поэтому ценить здоровье прагматически люди начинают привыкать. И это здорово. Люди понимают, что если у него не будет здоровья, у него не будет успешности в деле. Даже в бюджетной сфере это уже не получается. Раньше было выгодно болеть. Болеть туберкулезом было выгодно. Потому что тебя 3 месяца лечили, тебе давали обязательно путевку, ты стоял в очереди на квартиру, и тебе обязаны были дать. Сегодня тебя государство будет лечить, но те льготы, которые человек получал, их уже нет.

Г. Онищенко:

- Это не по-человечески, согласитесь.

Г. Онищенко:

- По-человечески, не по-человечески, но растет поколение, которое ценит свое здоровье. Слава богу, они меньше стали пить. Я не знаю насчет наркоты (к сожалению, подсаживают наших молодых людей), но они более прагматики и более зрелые. Тем более если он идет в бизнес, он понимает, что без здоровья у него успеха никогда не будет. Вот это сегодня является мощнейшим фактором, когда люди не просто от нечего делать, не просто потому, что бицепс надо накачать, а потому что ему нужно здоровье, без него он ничего не сделает. Вот эта самостоятельность, она хороша во всех смыслах. Тем не менее, нам еще далеко до того состояния, когда появились афиши Басты – ну и пусть себе поет сам с собой, я не пойду…

В. Алфимов:

- …потому что позабочусь о себе.

Г. Онищенко:

- Потому что я понимаю, что я могу потерять. Вот этого, к сожалению, пока нет. И условия надо создавать, доступность должна быть.

В. Алфимов:

- Прошлую часть мы закончили на здоровом образе жизни и на том, насколько государство создает условия для того, чтобы молодежь - или не молодежь - чтобы население следило за собой, питалось здоровой едой, занималось спортом. Есть у них эти условия или нет, Геннадий Григорьевич?

Г. Онищенко:

- Ну, первое. Конечно же, возьмем нашу Москву. У нас строятся бассейны, причем, крытые, круглогодичного использования. У нас строятся спортивные сооружения, мы к Олимпиаде переделали все наши стадионы, да. Они есть. Но вопрос доступности. Доступность - это цена абонемента, возможность заниматься бесплатно… Но в принципе, для того, чтобы следить за своим здоровьем, не нужны олимпийского размера бассейны. Хотя, конечно, это хорошо. Те, у кого есть возможность, все эти фитнес-клубы посещают и имеют все эти навороченные установки, которыми они занимаются. Человек, который хочет следить за своим здоровьем, он всегда сможет это сделать. Но, конечно, было бы гораздо приятнее, чтобы была доступность при этом. Конечно, я не призываю всех в большой спорт, потому что большой спорт никакого отношения к здоровью не имеет, потому что это работа организма на износ. Спортсмены высших достижений к 35 годам уходят, как правило, с большими проблемами со здоровьем. А вот заниматься физической зарядкой, ну, на каком-то уровне спортивные разряды иметь - это надо. Было сделано очень хорошее решение, к сожалению, оно плохо выполняется, государство вернулось к системе ГТО - был у нас значок такой. Сейчас наличие соответствующего возрастного разряда ГТО, причем, он ранжирован чуть ли не от ходунков до самого пожилого возраста. Допустим, для молодых людей это даже дает какие-то баллы для поступления в вуз.

Г. Онищенко:

- Кстати, пока не забыл - Геннадий Григорьевич Онищенко - кандидат в мастера спорта по тяжелой атлетике. Он толкал и поднимал штангу.

Г. Онищенко:

- Я в двоеборье был. Был жим, рывок, толчок. А когда я занимался, был уже рывок и толчок.

Г. Онищенко:

- Сколько вы поднимали?

Г. Онищенко:

- Давай не будем. Обо мне, любимом, мы поговорим в другой раз. В третьем часу нашей передачи. А сейчас мы поговорим о другом. Поэтому, конечно же, культура здорового образа жизни, вот в этом году мы внесли изменения в закон об образовании. В 2013 году, когда он принимался, на минутку, забыли о том, что школа, оказывается, воспитанием должна заниматься. Этого вот не было… Сегодня дано определение воспитанию, то есть, юридическое понятие «воспитание» есть. Сегодня принято решение, что классные руководители в каждом классе главные коммуникаторы - кроме чисто образовательного, еще и воспитательная работа должна быть. Потому в том числе одним из главнейших, базовых элементов воспитания является воспитание отношения к собственному здоровью. Поэтому здесь условия - ну, понятно, что все могут сказать, что Москва это не Россия, и во многих случаях это именно так. Все-таки возможности и реальности Москвы - они другие, чем даже вот за кольцевой дорогой. Тем не менее, в каждом сегодня возможности есть. В советское время и сейчас мы продолжаем школы строить со спортзалами, сегодня принято решение дать возможность взрослым людям во внеурочное время пользоваться этими спортзалами, ничего в этом страшного нет. То есть, в каком-то районном центре, где нет плавательного бассейна, но есть спортивный зал в школе, пожалуйста, в субботу и воскресенье - волейбол, футбол, пинг-понг… не знаю, что еще там можно… Все-таки это отвлекает людей от алкоголя, от других вредных привычек, да. Тем не менее, мы с вами все-таки еще очень далеки от тех хотя бы усредненных стандартов осмысленного, бережного отношения к собственному здоровью.

В. Алфимов:

- Есть у нас звонок из Волгограда. Сергей нам дозвонился. Здравствуйте.

Сергей:

- Хочу задать вопрос и просьбу нашего местного населения. Как вы считаете, как лучше жить населению? По тому часовому поясу, который ему навязывают или по тому, как вот он себя чувствует, в своем поясе…

Г. Онищенко:

- Знаю я эту вашу тему, она очень бурно обсуждается. Вы года два назад сначала ушли из московского пояса, сейчас вы снова возвращаетесь. Мы когда-то в советское время внедрили зимнее и летнее время, якобы, для того, чтобы интенсифицировать экономику. Конечно, когда нам объясняли, почему принимается это время, якобы, был у вас проведен некий референдум или опрос, и большинство населения было за то, чтобы снова вернуться в волгоградский пояс, безусловно, часовые пояса влияют на состояние здоровья, на адаптацию, потому что я в свое время очень много ездил. Допустим, я прилетал во Владивосток из Москвы, семь часов разница, мы по московскому времени должны спать, а там как раз… И наоборот. Поэтому, конечно, адаптация очень всегда трудная. Даже переход на один час, с зимнего на летнее время, слава богу, мы сейчас от него отказались, а то, что вы перешли там, в Волгограде, в московское снова время, безусловно, вам придется всем адаптироваться. Потому что вы уже работали… вы на час раньше жили, теперь вы будете жить, как Москва. Но организм, слава богу, имеет свойство адаптироваться и он, я думаю, что вы это перестанете ощущать. Но то, что вам придется сегодня некоторое время дискомфорт чувствовать, это очевидно.

В. Алфимов:

- Еще один звонок. Кирилл из Москвы. Про неоказание медицинской помощи. Здравствуйте, Кирилл.

Кирилл:

- Здравствуйте. У нас есть благотворительные организации и, когда мы собираем деньги детям, их лечат за рубежом, вот как вам такое предложение в городской думе, чтобы вот эти деньги, которые потрачены за рубежом, государство компенсировало? С какой целью? С целью того, чтобы мы научились делать такие операции внутри страны, за собственные средства, экономили деньги.

Г. Онищенко:

- Я услышал ваш вопрос, Кирилл, но, к сожалению… понимаете, есть те операции, когда к нам едут, в нашу страну оперироваться. Все-таки врачевание это больше искусство, нежели профессия. И есть одаренные люди, которые являются просто волшебниками и виртуозами… конечно же, уровень здравоохранения и оснащенность его нам надо серьезно подтягивать и где-то действительно есть такие уникальные медицинские и операции, и лечение, когда делают только в какой-то одной уникальной клинике. Поэтому здесь от этого тотально не избавишься, чтобы вообще запретить выезд детей наших на операции, и не только детей. И в то же время я понимаю суть вашего вопроса, подтягивать нам наше здравоохранение - нужно. Спасибо.

Г. Онищенко:

- Геннадий Григорьевич, вот два часа мы вас слушаем - все против народа. Пить нельзя, прививку сделал - пить нельзя. Каникулы Онищенко сокращает до двух дней - 31-го и 1-го. Как жить? Зачем? Почему? Куда?

Г. Онищенко:

- Ну, во-первых, давайте мы начнем с того, что такого не было. Что значит против народа? Народ работать хочет. Народ хочет кормить свои семьи, а за то, что мы декаду января первую, начальную, стартовую декаду января будем пить, за это зарплату платить не будут. Как говорится, не путай рамсы - есть такое понятие в очень интеллигентных кругах - не надо передергивать. То, что вакцину надо делать - это что, против народа? А то, что, если я сделаю вакцинацию и буду употреблять алкоголь, у меня будет затруднена выработка иммунитета - это тоже против народа?.. Вы добытчик, вы должны круглыми сутками работать, а с детьми вашими будут сидеть те, кого вы будете содержать на должном уровне - супруга там, бабушки, дедушки. Вот такое разделение труда должно быть.

Г. Онищенко:

- Вот у Вали четверо. У вас 10 внуков. Кто с вашими внучатами сидит?

Г. Онищенко:

- Вот ваша супруга - для нее что праздники, что будни - она пашет каждый день у плиты, у стиральной машины… она не видит просвета. А вам, бедолажке, вы не нагулялись с марта месяца? Вообще ничего не делали, так дайте вам еще 10 дней алкогольного дурмана в начальную, стартовую неделю года! Чего вы вообще?

В. Алфимов:

- Кстати, об алкогольном дурмане. Есть мнение, что алкоголь в умеренных дозах очень даже полезен. Как то красное вино, которое насыщает железом кровь, разжижает. Но немного - типа, бокал в день. А есть мнение, что алкоголь в любых дозах абсолютно противопоказан.

Г. Онищенко:

- Вот эти прекраснодушные, не относящиеся к теме размышления с вашей стороны… ну, давайте еще поговорим о жизни на Марсе… Понимаете, когда страна пьет больше 10 литров на душу населения, чистого, безводного алкоголя, вы понимаете, кто первый удар принимает? В основном мужское население, хотя, к сожалению, и женщины у нас пьют. И когда у нас средняя продолжительность предстоящей жизни у мужчин на 10 лет меньше, чем у женщин, а такое бывает только во время войны, когда убивают сильную часть населения, говорить на эти темы - это просто наводить тень на плетень. Каждый литр сверх 8 литров - а 8 это та черта, которую ВОЗ называет - после нее уже начинается угроза генофонду. Вот когда мы хлещем это пойло в таких объемах, говорить - бокал вина, железо! Гематоген ешьте, чтобы железо у вас было! А если вам хочется успокоиться, - настойку пустырника. Только не на спирту, а заварите чай. Вот такой будет эффект у вас! Вы будете спокойны, уравновешены. А алкоголь вреден, понимаете, очень вреден. Поэтому те уровни потребления, которые у нас есть… когда Владимир Владимирович утверждал стратегию алкогольной политики, когда он был премьер-министром, в 2009 году, я тогда рассчитал, и не то, как у нас считается алкоголь… у нас знаете как потребление считается? По пробитому чеку. И то катастрофические цифры! А на самом деле у нас есть еще нелегальный оборот. У нас есть так называемые двойного назначения, когда в технический спирт якобы добавляют какую-то отдушку и говорят, что это вот для протирания рук. Но этикетка так составлена, что бери и выпей его, да. То есть, я в этой стратегии, и Владимир Владимирович тогда согласился, и она официально там записана, 18 литров потребляется. То есть, запредельность безводного алкоголя, вот со всеми этими накрутками…

Г. Онищенко:

- Объясните, пожалуйста, Геннадий Григорьевич, не все понимают, что такое безводный алкоголь. Не все.

Г. Онищенко:

- Это чистый алкоголь, 96-градусный, спирт. Вот с этими всеми продуктами двойного назначения. Вот сейчас отравление с Якутии было, бадья, которая вот для обработки рук от ковида, написано - спирт, 96 - так там метиловый спирт оказался. 7 человек пило, 5 умерло, а 2 остались инвалидами. Но даже не в метиловом спирте дело. Поэтому потребление высокое и вот ваше эстетствование для меня воспринимается как издевка и кощунствование. Давайте все-таки будем надеяться на наше будущее поколение, которое, слава богу, несмотря на всю нашу беспечность, на всю безответственность, с которой мы подходим к такому запредельному потреблению, они выкарабкиваются. И они понимают цену своему здоровью.

Г. Онищенко:

- Геннадий Григорьевич, можете добавить что-нибудь хорошего про нас? Оптимизма добавить, чтобы мы ушли не в слезах после встречи с вами, а чтобы у нас надежда какая-то появилась.

Г. Онищенко:

- Товарищ Гамов, я надеюсь, что у меня будет возможность лично вас поздравить. А всех, кто имел неосторожность слушать нашу двухчасовую передачу, я бы хотел поздравить с наступающим новым годом. Для нашей страны, правда, високосный год заканчивается, это добрая весть для вас, но следующий год будет годом Коровы или там Быка, непонятно кого, но в общем рогатого животного, и, тем не менее, хотелось бы вседушевно поздравить всех с наступающим новым годом. Каждый новый год для нас это ожидание чего-то хорошего, я желаю вам всем здоровья и благополучия.

Г. Онищенко:

- Спасибо вам!

В. Алфимов:

- Спасибо большое, Геннадий Григорьевич! Вам здоровья, в том числе, как и вы нам всем желаете!