Максим Шевченко: Россия предала тех людей, которые связывали с ней свою судьбу

Почему в мире становится так много русофобии
Игорь Емельянов и Максим Шевченко обсуждают, почему в мире становится так много русофобии

И. Емельянов:

- Здравствуйте. В студии Игорь Емельянов. Наш собеседник сегодня – Максим Леонардович Шевченко, политик, журналист. И тема, которую мы сегодня предполагаем обсудить, факторы русофобии в странах, которые нам вроде бы близки, которые нам союзны. Причем факторы самые разнообразные. Начнем с самого яркого. История, которую обсуждали очень много, очень подробно. 9-летний мальчик Иван, над которым на сборах в Киргизии две недели не то чтобы издевались, его били за то, что он русский. Этот мальчик приехал с родителями в Москву, с ним встретился наш журналист Дмитрий Стешин. И разговор с этой семьей, с этим мальчиком мы публикуем в «Комсомолке», стоит почитать. Максим Леонардович, как вы полагаете, когда в Киргизии, которая нам миллионы людей присылает ежегодно, для того чтобы они работали на наших стройках и подметали наши улицы, такое происходит, это симптом чего?

М. Шевченко:

- Это симптом того, что, к сожалению, в Кыргызстане власти не контролируют факты издевательства над детьми. Такие факты издевательства над детьми по национальному признаку или по признаку того, что ребенок заикается. Я, допустим, в школе заикался очень сильно. Но я сильный был, я все время дрался. Анита Цой рассказала мне в интервью, как ее травили в московской школе за то, что она кореянка, узкоглазая. К сожалению, факты издевательства над детьми (дети это вообще жестокая среда), они присутствуют. И то, что государство, или учителя, или воспитатели не следят за насилием в детской среде, это еще было показано в великолепном фильме Ролана Быкова «Чучело», где Кристина Орбакайте играла главную роль.

Этот факт прискорбный. Я бы не экстраполировал это на всю страну, все народы, на русский, киргизский народ и т.д. Я думаю, каждый момент требует особого разбирательства.

И. Емельянов:

- Но его били именно за то, что он русский. И это подтвердилось…

М. Шевченко:

- А Аниту Цой в Москве, когда она была маленькой, били за то, что она кореянка. И какое отношение это имеет к русскому народу? Русский народ, как и киргизский народ, не является народом-ксенофобом. Ксенофобами бывают отдельные люди. Преступления совершают люди, а не народы. И это принципиальный момент.

И. Емельянов:

- Хочется в это верить.

М. Шевченко:

- А вы в это не верите? Вы считаете, что существует коллективная вина за конкретные преступления?

И. Емельянов:

- Я этого не говорил, но факт такой. С 1989-го по 2020-й численность русских, украинцев и белорусов в Киргизии упала с 1 миллиона до 350 тысяч. То есть люди уезжают, понятно, и по экономическим причинам, но и в том числе по причинам проявления национализма. Вы с этим не согласны?

М. Шевченко:

- Люди уезжают по разным причинам. Самая главная причина – то, что Россия предала тех людей, которые связывали с ней свою судьбу. Получить российское гражданство для русского жителя Средней Азии тяжелее, чем получить это гражданину Израиля, Армении либо какой-то другой страны. Приведу пример. Я занимался в прошлом году русскими, которые сидели в миграционном центре Тульской области. Это русские, брат и две сестры, которые приехали сюда на заработки из Ташкента. Сами они уроженцы Ташкента, русские, родители у них живут в Ташкенте, отец был ветеран Афганистана. И они умоляли меня помочь им вернуться в Ташкент, потому что так плохо и так безрадостно, как им было в миграционном центре под Тулой, куда их поместили, потому что они граждане Узбекистана, им никогда и нигде не было. Мы тогда собирали деньги. Их из-за ковида не выпускали, их держали там, как в концлагере. Мы тогда опубликовали видео из этого миграционного центра, где очень много, кстати, было русских из ближнего зарубежья, которые говорили: мы хотим вернуться в Ташкент, там нам лучше, чем здесь.

Поэтому я бы не обобщал такие вещи. Я считаю, что государство в целом, несмотря на заклинания про русский мир, вообще ничего не делает для тех людей, которые хотели бы связать свою судьбу с Россией. Российское гражданство можно получить только за взятки многим русским. А с другой стороны, мы видим, что приезжают люди разных национальностей в Россию, и достаточно много уже граждан из ближнего зарубежья, которые получают гражданство я не знаю как и какими способами. Я не переводил бы все эти вопросы в отношения между народами. Я считаю, что главным виновником положения русского народа, как в России, так и за ее пределами является российская власть. Это моя принципиальная позиция.

И. Емельянов:

- Отношения властей между собой вряд ли зависят от судьбы конкретного мальчика и оттого, насколько ему горько или не горько живется в стране. Я с удивлением узнал, что родители этого самого 9-летнего маленького дзюдоиста Ивана это коренные казаки, которые не то, что приехали туда и даже не во втором поколении…

М. Шевченко:

- Семиреченское казачество, которое жило в Казахстане, в Кыргызстане с середины XIX века.

И. Емельянов:

- Да. То есть почти 200 лет семья жила на этих землях, но, тем не менее, они сегодня сказали нашему корреспонденту, что все-таки они собираются уезжать. Из этих 350 тысяч еще одна семья уедет.

М. Шевченко:

- Ну, не 200, а с 70-80-х годов XIX века.

И. Емельянов:

- Почему мы заостряем вопрос на взаимоотношениях между нашими странами? У Киргизии режим максимального благоприятствования, их граждане могут совершенно спокойно приезжать в Россию на заработки, что они и делают. Мало того, мы привлекаем людей из этой страны, чтобы они у нас работали, но при этом никогда никакого давления вроде бы не оказывалось на эту страну, хотя факты такие не единичные.

М. Шевченко:

- Я уже много раз говорил. Здесь есть такой очень важный момент. Я являюсь принципиальным противником этого бесконтрольного завоза трудовых мигрантов в Россию. Вице-премьер Хуснуллин, допустим, объявляет, что России сейчас надо 1,5-2 миллиона трудовых мигрантов из Средней Азии. Уже в Россию завезены огромные массы людей из Средней Азии. Я разговариваю с водителями в Яндекс.Такси и т.д., расспрашиваю людей. Я лишен каких-то ксенофобских нюансов, поэтому я спокойно контактирую с разными людьми. Мне говорят: патент. А чего патент? Патент купить стоит 20 тысяч. Я говорю: «А экзамены на российское гражданство?» Меня недавно вез один человек, он узбек, в России живет уже 30 лет, российский гражданин, хорошо говорит по-русски, у него жена русская. Я говорю: «Они же вам конкуренцию составляют». – «Конечно. Потому что я в такси в Москве работаю уже 15 лет». Я говорю: «А как ездят эти ребята, которые в Яндексе ездят и по-русски не говорят, Москвы не знают?» Он говорит: «Знаете, сдать экзамен на патент вообще ничего не стоит, чистая формальность. Что за флаг ты видишь красно-сине-белый? Это Россия? Ну, и дальше скажи «да» или «нет» на тюркском языке. Главное, что ты заплатил какую-то взятку. И тебе дают этот патент». И дальше человек сюда впускается и абсолютно никак не контролируется.

Я совершенно четко могу сказать, что я выступаю за так называемый пакет трудового мигранта. Я еще когда был членом Совета по межнациональным отношениям при президенте РФ перед лицом президента РФ, тогда еще министра Ромодановского, который контролировал миграционные процессы, до того момента, пока это не отдали в руки МВД, сказал, что должен быть пакет трудового мигранта, который включает в себя обязательный контракт на работу, который регистрируется внутри Российской Федерации. Мало ли, может быть, человека просто необходимо к нам пригласить, может быть, без него никак. Второе – это билет туда и обратно. Третье – обязательная трудовая виза. Не просто свободный въезд, чтобы ты мог погулять, посмотреть Мавзолей, Исторический музей или Эрмитаж. Но работать здесь – обязательно должна быть трудовая виза. Кроме этого, должна быть медицинская страховка. И совершенно ясно и четко должно быть место, где человек регистрируется, пока проживает и работает в РФ. По окончании трудового контракта, трудовой визы человек должен покинуть пределы РФ или не работать.

Я был трудовым мигрантом, условно говоря, в Европе, когда читал лекции в одном из университетов Швейцарии. То, что я назвал, было обязательным условием моей работы там. Это была трудовая виза, которая разрешала мне эту работу, это был билет туда-обратно, это был контракт с университетом, который регистрировался, и я платил налоги (ну, или университет платил налоги с этого бОльшие, чем если бы там читал лекции гражданин Швейцарии). Это было место, где я жил. Это был университет Фрибурга, я жил там в католическом монастыре (гостиница была при монастыре). И это была медицинская страховка. Без этого мне не разрешили бы это делать. Почему в Россию Хуснуллин и прочие представители высшей элиты ввозят дешевую трудовую рабочую силу, которая еще концентрируется непонятно как, без контроля государства, и потом создаются этнические проблемы? Поэтому я считаю, что вообще отношение российского капитализма со странами ближнего зарубежья (Средней Азии в частности) просто чудовищные. Исходя из своих финансовых интересов, они ввозят сюда фактически полурабов. Потому что никакие контракты не регистрируются. Поэтому я считаю, что, конечно, ситуация должна быть урегулирована.

И. Емельянов:

- Максим Леонардович, хотелось бы затронуть соседнюю страну…

М. Шевченко:

- Я закончу свою мысль. Они завозят в Россию миллионы людей, которые отбирают рабочие места у граждан, не регистрируют свои трудовые контракты, в отношении которых существует хождение черной зарплаты, черного нала. Которые в момент ковида… Вот мы тут жили все, сидели по квартирам, а я видел, по улицам ходили толпы ребят, которые асфальт тут ломали у нас (в центре, в районе Арбата я живу), строили эти тротуары бессмысленные. Я в прошлом году делал репортаж с одним врачом-таджиком (российским гражданином, естественно, который тут давно живет). Он говорил о чудовищной просто эпидемии, о пандемии среди трудовых мигрантов, у которых даже нет ОМС, их даже больницы не могут принять, они просто умирали и заражали всех подряд. А они же ездят точно так же в транспорте, в метро, как и все остальные.

Поэтому я могу сказать, что главным виновником всей этой ситуации является российское государство, которое просто прислуживает интересам российского капитализма, который просто зарабатывает огромные не декларируемые деньги на эксплуатации этого полурабского труда жителей Средней Азии, которых сюда завозят. При этом все это делается в ущерб российским гражданам. При этом получить работу жителям Владимирской, Ивановской, Костромской, Калужской, Тульской, Тверской областей в Москве гораздо тяжелее. Почему? По одной причине. Потому что любой контракт с российским гражданином надо регистрировать, надо выплачивать с него социальный налог, пенсионные отчисления делать и т.д. А привез сюда киргиза, который за патент заплатил 20 тысяч, потом эти 20 тысяч еще отрабатывать будет, и ты можешь ему ничего не регистрировать. Пообещал ему, допустим, 500 долларов заплатить, а потом платишь 200, а он даже пожаловаться никуда не может. Это криминальная ситуация, которая создается сознательно просто.

И. Емельянов:

- В отличие от Кыргызстана, где каждый пятый взрослый житель республики работает на территории Российской Федерации, в Казахстане ситуация совершенно иная. В этой стране и уровень жизни повыше, и люди оттуда не едут на заработки в соседнюю Россию. Но именно в Казахстане сейчас распространились видеосообщения, как русских заставляют извиняться за многое. В том числе известный ролик о том, что женщина извиняется за то, что она считала, что город Актау построили русские. Хотя город Актау, насколько я помню, это вроде бы город Шевченко, и строили его представители ленинградских строительных структур, и проекты делали люди из Ленинграда. Может быть, это даже не так важно. А важно то, что подменяются понятия, и подменяется, собственно, историческая память. В Казахстане, достаточно благополучной соседней с нами большой стране, молодое поколение считает, что эту замечательную страну построили совсем не русские, украинцы, белорусы, не вся советская страна, а построили они.

М. Шевченко:

- Я неплохо знаю Казахстан. Там есть совершенно разные люди. Как и в каждом народе, есть образованные люди. Среди казахской молодежи очень много толковых, образованных, современных ребят, которые прекрасно знают историю и не считают ничего такого. А есть, конечно, быдло и мразь. Я видел эти ролики, это чудовищно совершенно. Если казахские власти не накажут этих людей за издевательства над другими людьми (как я понимаю, гражданами Казахстана), то тогда грош цена вообще всей этой государственности и всему своду законов о защите прав личности. Я считаю, что это совершенно чудовищные вещи. И я воспринимаю это как провокацию. Потому что ничего подобного еще не так давно в Казахстане не было. Мне интересно, что явилось поводом для всего этого, и кто вообще это разогрел, и кто это запустил в Сеть. Потому что я знаю позицию Нурсултана Назарбаева, она совершенно другая. Она всегда была нацелена на то, что Казахстан это государство, в котором есть этнический субстрат, фундамент в виде казахского народа, но которое является домом для многих народов, не только для русского, украинского, корейского. В Казахстане очень много живет в Казахстане, которые родились там. Напомню, это было место ссылки чеченцев…

И. Емельянов:

- Да, в 44-м году.

М. Шевченко:

- Там немцы уехали все, получили немецкое гражданство, но много немцев вернулось (ну, не много, а какое-то число) и занимается бизнесом, способствуя развитию экономических связей между Казахстаном и Германией. Вот я по итогам этих роликов, которые я, естественно, видел, можно сказать, требую от казахских властей расследования и наказания этих преступников. Я считаю, что это принципиальные вопросы. Я готов как журналист, который в Казахстане достаточно известный, об этом заявить в любом эфире любого казахского канала и в любом медиа. Потому что это, конечно, вопиющие совершенно дела, и это должно быть расследовано.

И. Емельянов:

- Вы полагаете, это частные случаи, не связанные ни с каким внешним влиянием? Или все-таки некая смена элит происходит, более национально ориентированных, приходят другие молодые политики, которым вот это нужно?

М. Шевченко:

- Вряд ли это нужно тем людям, которые возглавляют Казахстан. Поскольку президент Казахстана Токаев это выпускник МГИМО, который в Москве провел бОльшую часть своей жизни, сотрудник Министерства иностранных дел СССР. Дарига Назарбаева, которую я неплохо знаю лично, человек, который закончил истфак МГУ, и которая тоже в Москве себя чувствует, как дома. Да и многие другие из семьи Назарбаевых, те, кто работает в руководстве Комитета государственной безопасности или других структур, это люди, которые никогда не были замечены ни в какой русофобии и в неприязни к России. Наоборот, именно эта часть элиты всегда делала ставку на союз с Россией. Возможно, надо изучить вопрос, я давно не занимался Казахстаном. Там появилась некая новая группа элиты, которая подогревает именно самый такой звериный национализм. Но я что-то сомневаюсь, что это принесет пользу казахстанскому государству. Я лично думаю, что этот вопрос должен быть тщательно и внимательно изучен, кто является на самом деле зачинщиком, подстрекателем и источником подобных настроений и подобных видео.

И. Емельянов:

- Внешнее воздействие возможно?

М. Шевченко:

- Внешнее – это вы что имеете в виду?

И. Емельянов:

- Из стран, которые расположены, скажем так, южнее Кавказа?

М. Шевченко:

- Вы имеете в виду Ирак?

И. Емельянов:

- Ну, может быть, Турция.

М. Шевченко:

- Турция с какой стати? Турция, которая принимает ежегодно несколько миллионов русских туристов, и которая очень благожелательно настроена к России, к русским, с какой стати Турция будет вдруг распространять какую-то русофобию? Турки – люди очень прагматичные, им это совершенно не надо.

И. Емельянов:

- 50 тысяч человек из 3,5 миллионов (вторая по численности часть населения Казахстана – русские) русских – ежегодный отток. Я говорил с Евгением Примаковым, который говорил про мягкую силу. Но ему, наверное, по должности как главе Россотрудничества положено об этом говорить. И еще один человек мне сказал, что на самом деле все условия для того, чтобы русские переезжали, в том числе из Казахстана, в Россию, в ближайшее время были созданы, хотя они вроде бы по закону созданы и так.

М. Шевченко:

- Вранье. Ничего не будет создано. Об этом речь уже идет 20 лет. Я вам рассказал, как русские, сидевшие под Тулой (можете посмотреть в моем YouTube- канале) в миграционном центре, куда их посадили, этнических русских - граждан Узбекистана, умоляли выпустить их на родину, в Ташкент, где им живется гораздо комфортнее, гораздо толерантнее, если угодно, чем в России. Ну, Ташкент город цивилизованный, хотя, наверное, есть такие кварталы в Ташкенте… Я в молодые годы бывал в Азии. Да, наверное, там дворовые компании всегда не принимают чужих. Но и в Москве такое было. Я помню еще эпоху «люберецких», как бились с «солнцевскими» и т.д. И на улицах Москвы кипели битвы.

И. Емельянов:

- Поставим вопрос цинично. 3,5 миллиона русских живущих в Казахстане, они для России важнее там или мы хотели бы, чтобы они были здесь?

М. Шевченко:

- Я не считаю, что люди это какой-то материал, который можно перемещать куда угодно. Мне кажется, что эта эпоха ушла в прошлое. Человек может жить там, где ему комфортно жить и хочется жить. Если люди хотят уехать в Россию, они должны получить такую возможность, независимо от того, русские они, или чеченцы, или татары, или кто-то еще. Если они принадлежат к традиционным народам России… Кстати, напомню, что казахи это тоже коренной народ России. На территории Астраханской и Оренбургской области казахи это коренной народ, который всегда там жил. До сих пор, по-моему, в Астраханской области они составляют около половины населения, как минимум 40%. Поэтому я выступаю за то, чтобы люди жили там, где хотят, где им комфортно жить. Но при этом, если есть желающие переехать в Россию, то они должны иметь такую возможность.

И. Емельянов:

- Максим, вот азербайджанский дипломат, хотя его называют бывшим дипломатом, заявил буквально следующее, простите, но я процитирую: «Сейчас я вам расскажу о русской нации. У русских нет корней, русские образовались в результате синтеза двух народностей – монголов и евреев». В МИДе Азербайджана сказали, что не работает у них этот товарищ, во всяком случае, в качестве официального лица, наши, конечно, возмутились. Понятно, что нынешний руководитель дипломатической миссии республики Азербайджан в Москве Полад Бюль-Бюль Оглы человек известный, мягкий, дипломатичный, но, тем не менее, когда был сбит наш вертолет, он сказал – война есть война, всякое бывает. Конечно, нельзя сравнивать эти слова, тем не менее. Какую оценку вы бы дали? И вообще, почему возникают такого рода заявления из уст людей, которые на дипломатической службе работали или работают?

М. Шевченко:

- Ну, во-первых, каждый человек может быть сумасшедшим, может сойти с ума и начать нести невесть что – таких примеров немало мы знаем. Я знаю, что это высказывание настолько просто не характерно и не свойственно азербайджанской культуре и Азербайджану, что, мне кажется, это вообще какая-то дикость. Во-вторых, надо выяснить, что это за хмырь и откуда он взялся. В Азербайджане его практически никто не знает и почему он вдруг стал такой мегазвездой - какой-то микроблогер, где-то что-то там написал и вдруг это пошло веерно распространяться по всем социальным сетям. Мне кажется, что кто-то очень заинтересован в том, чтобы высказывания подобных маргиналов и выродков испортили отношения между Россией и Азербайджаном, двумя в принципе дружественными государствами, дружественными народами. Азербайджанцы тоже коренной народ России, в Дагестане, на юге, живет очень много азербайджанцев, в Дербентском, Магарамке́нтском районе и т.д. Так же, как в Азербайджане я вот был в русском селе Ивановка, откуда, кстати, родом корни Александра Андреевича Проханова, где Проханов тоже бывал несколько лет назад. Они пользуются особой любовью и особым уважением, поверьте, именно как русские, в Азербайджане, и Азербайджан гордится, что там есть такие русские села – Ивановка, Христиановка – где самое лучшее молоко, самые лучшие молочные продукты. Гейдар Алиев им земли даровал как бы в безвозмездное пользование на веки вечные и т.д. Я думаю, что этот упырь, который это сказал, это абсолютный просто нонсенс и какой-то странный диссонанс такой.

И. Емельянов:

- Ну, пять лет назад он работал еще в системе МИДа. Во всяком случае, они это признают.

М. Шевченко:

- Ну, пять лет назад, может, он и работал. Но сейчас я не знаю, где он работает. Надо выяснить вообще, где он и кто он такой, и почему вдруг этот человек, никому неизвестный, имени которого мы еще сами вчера не знали, я думаю, что никто не назвал бы его имя, вдруг стал такой притчей во языцех. Если заглянуть в блогосферу, там пишут под разными именами и на разных языках такую хрень, такую ненависть распространяют порой, что там не нацитируешься, как говорится.

И. Емельянов:

- Никоим образом нельзя связывать эти случаи – в Азербайджане, в Кыргызстане, в Казахстане – в одну цепочку. Это совершенно разные истории.

М. Шевченко:

- Ну, они вообще разные истории. Еще раз говорю – главное, хуже всего русскому народу живется в самой России, вот я так откровенно говорю. Я депутат Заксобрания Владимирской области, я вижу, в каком разорении находятся русские села, русские деревни. После оптимизации здравоохранения уничтожены фельдшерские пункты, больницы в сельской местности. Я проводил 8 марта стрим в прямом эфире своего Ютуб-канала и спрашивал людей из разных мест нашей страны, Российской Федерации – как вот сегодня существуют женщины, доступна ли акушерско-гинекологическая помощь, помощь роженицам, беременным? И люди стали описывать совершенно жуткую картину. Один человек говорит – я в Краснодарском крае живу, я вез свою дочь на сохранение 60 километров в ближайший роддом по плохой дороге. В Пензенской области то же самое. Я был в древнем русском селе, городе – Поим, который был центр старообрядчества на протяжении столетий. Там после оптимизации резко сокращены было качество больницы, которая была построена еще князьями Шереметьевыми, если мне память не изменяет, давно. В советской время там была больница полного цикла. Сейчас, если женщине нужно рожать, ее надо везти за 70 километров. На обследование – за 50 километров. Скорая помощь едет за 40 километров. Может, мы займемся русскими в России? Потому что в России русским живется, честно говоря, очень плохо. Потому что большинство русских губерний, кроме некоторых, вот я знаю в Белгородской области при Савченко был демократический прирост населения, там не проводилась приватизация, там проводилась программа реагломерации, то есть, расселение Белгорода под очень низкий процент ипотеки молодым семьям, Евгений Степанович выдавал деньги на строительство дома, на землю, поэтому в Белгородской области был прирост населения. По всем остальным территориям России убыль. Внимание, за 21-й год, по данным Росстата, за этот год, первое полугодие – 440 тысяч убыль населения! И, поверьте, в основном это русские территории. Потому что в таком состоянии, в котором находятся русские коренные территории Центральной России – Тверская область, Владимирская, Ивановская, Нижегородская, Костромская, Ярославская области – никто так плохо не живет. Почему это происходит? Я считаю, что просто власть как раз именно говоря «мы за русских», «русские», «русский мир», на самом деле, разорив социально-экономическое пространство жизни русского народа, уничтожив, допустим, коренные предприятия, которые всегда были… У нас во Владимирской области, как и в Ивановской, льнопрядительная промышленность существовала с 17 века. Еще князья Шуйские ее создавали. Она пережила революцию, первую мировую, вторую мировую войны, она пережила сталинскую коллективизацию и много чего другого. Но она не пережила последние 15 лет. В 2009-м, когда Медведев с Путиным торжественно ввели Россию в ВТО, все погибло. Потому что льнопромышленность производила брезент для армии. Как только армия перестала покупать у нее брезент, стала где-то в другом месте закупать, все уничтожено. А никакой поддержки государства коренным русским территориям не было. Поэтому все фабрики закрылись, села умерли, колхозов нет, совхозов нет, ничего нет. Поэтому мы, конечно, будем защищать русских в Казахстане, в Кыргызстане, в Азербайджане, но вопрос – кто защитит русских в России? Кто защитит русских от этого криминального капитализма, который просто превратил русских в вымирающий этнос какой-то. Молодежь съезжается в большие города, Собянин превращает Москву в 45-миллионный мегаполис, в котором 30% будут жители, приехавшие из Средней Азии, в котором этничность, связь с землей, с почвой, с работой, что является важным для человека, становится просто виртуальной. Поэтому защищая русских в Казахстане или в Кыргызстане, что правильно, что надо делать, безусловно, я это приветствую… В Азербайджане русских никто не притесняет…

И. Емельянов:

- Ну, их там 109 тысяч.

М. Шевченко:

- Ну, я не знаю, может, и больше. Сам Ильхам Алиев москвич, он всю свою юность провел в Москве, как и его жена, их дочери в Москве родились. Ильхам Гейдарович – выпускник МГИМО, преподаватель МГИМО, Лейла-ханум закончила Первый медицинский на Пироговке. Поэтому их заподозрить в русофобии, поверьте, просто никак невозможно. Безусловно, в России, я считаю, экономическая, социальная политика российской власти русофобская. У меня тут даже нет двух мнений.

И. Емельянов:

- Все-таки еще о русских за рубежом. Закончились только что большие учения, наша база 201-я в той самой Киргизии, а так же еще приданные силы на территории, граничащей с Афганистаном…

М. Шевченко:

- По-моему, 201-я находится в Таджикистане.

И. Емельянов:

- Да, конечно, извините. На территориях, которые граничат в Афганистаном, провели большие учения, они только что завершились, учения были совместные, участвовали подразделения Узбекистана, понятно, что это все из-за той ситуации, которая в соседнем Афганистане, и сегодня поступили сообщения, что Кандагар захвачен террористическим движением Талибан, запрещенным в России.

М. Шевченко:

- С которым встречается Сергей Лавров и другие руководители российского государства.

И. Емельянов:

- Да. Если возможно, вот вы могли бы дать характеристику ситуации? Тем более, что после той встречи, о которой вы говорите так скептически, предполагается, что мы получили некие гарантии того, что границы…

М. Шевченко:

- Я не скептически, я полностью поддерживаю Сергея Викторовича Лаврова в этой политике и считаю, что афганская политика Москвы абсолютно правильная. И вот как раз афганскую политику я очень поддерживаю. Она разумная.

И. Емельянов:

- Насколько опасна для нас ситуация в Афганистане?

М. Шевченко:

- Она для нас вообще не опасна, потому что к нам это не имеет никакого отношения. Единственная опасность – то, что Талибан, запрещенная в России организация, с которой встречается министр иностранных дел Российской Федерации, могут вытеснить, разгромив реально террористическую организацию ИГИЛ, запрещенную в России и совершенно справедливо запрещенную во всем мире. А вот игиловцы могут отступить на территории соседних стран, которые уже входят в ОДКБ. Таджикистан, например, Кыргызстан и т.д. И это может привести к серьезным последствиям. ИГИЛовцы были переброшены в Афганистан американскими спецслужбами из Ирака, в частности, каким-то странным образом. Те люди, которые были окружены в Мосуле, в том числе, таджики из бывшей охраны президента Рахмона, напомню, что начальник охраны президента Таджикистана Рахмона, стал потом так называемым министром обороны запрещенной террористической организации ИГИЛ, каким-то образом они оказались потом в Афганистане и вступили в бой с Талибаном. Талибан – это феномен интересный. Он, безусловно, является по своему происхождению феноменом пуштунским. А пуштуны – это коренной народ Афганистана, который населяет бОльшую его часть, в частности, Кандагар – можно сказать, это неофициальная столица пуштунских таких территорий.

И. Емельянов:

- Сегодня они его захватили, да.

М. Шевченко:

- Ну, я бы сказал освободили. Потому что это разные подходы. Мне доводилось бывать в Афганистане не один раз и, в том числе, с разрешения российского МИДа, в 1997 году, при поддержке российского МИДа, тогда еще Евгений Максимович Примаков возглавлял его. Мы с Володей Павленко, покойным, журналистом «Независимой газеты», прилетели из Исламабада в Кабул, который как раз был захвачен талибами, я встречался с министром иностранных дел тогда муллой Иштанакзаи, с Абдурраззаком. Вот я помню, вхожу я в кабинет к Абдурраззаку, там сидят такие вооруженные пуштуны горные, талибы молодые, некие такие подсурмленные, все вооружены до зубов, скалят на нас зубы злобно, а мне этот Абдурраззак и говорит – как Наташа Королева, как дела? Я говорю – чего? Я не понимаю. А он говорит – да ладно, я в волгоградской учебке несколько лет провел. Проблема в том, что среди афганцев есть очень много людей, в том числе, в военном руководстве Талибан, которые… я не знаю, как сейчас, раньше их было больше, но время идет, война уже почти 30 лет идет, которые принадлежали к так называемой фракции хальк – народно-демократической партии Афганистана. Там было две фракции – парчан и хальк. Они замыкались как на пуштунские племенные формирования, так и на армию – это хальк как раз, и на КГБ и партию – это парчан. Лидер группировки парчан был Наджибулла, лидер группировки хальк был Шахнаваз Танай, командующий генеральным штабом афганской армией. Когда советская армия вышла из Афганистана, у них произошла междоусобная война в 1989 году и халькисты потерпели поражение и бежали в Пакистан. Вот есть версия, что они вернулись в Афганистан под видом Талибан, поэтому так легко Россия находит общий язык с талибами, потому что в руководстве Талибан очень много людей, которые учились в СССР, владеют русским языком и сохранили, очевидно, какие-то связи по линии спецслужб. Я считаю, что Россия в Афганистане играет совершенно уникальную роль. Мы поддерживаем отношения и с Карзаем, ну с нынешним правительством, с талибами, и можем играть уникальную посредническую роль – принести в эту страну мир и наконец-то покой.

Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts, CastBox и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!