«Романтизация протеста»: кто стоит за волнениями в Хабаровске

Владимир Ворсобин

Владимир Ворсобин

Владимир Ворсобин провел выпуск программы «Гражданская оборона» из хабаровской студии. С местными политиками он обсудил текущую ситуацию в регионе, причины протестов и кандидатуру нового губернатора.

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


В. Ворсобин:

- Я сейчас нахожусь в Хабаровске. В Хабаровске уже четвертый день идут народные волнения в связи с тем, что местный губернатор Сергей Фургал был арестован и отправлен в Москву. Здесь собрались те, кто считается сторонником Фургала, его противником. И попытаемся разобраться, что здесь происходит. Новости из Хабаровска потрясли всю Россию.

Приехать просто так в Хабаровск и вести одному передачу мне никто не даст. Поэтому у меня есть соведущий – Эдуард Грищук.

Э. Грищук:

- Добрый вечер, Хабаровск! Добрый вечер, Россия! Впервые в истории радио "Комсомольская правда"- Хабаровск» мы выпускаем федеральную программу в прямом эфире из Хабаровска.

В. Ворсобин:

- У нас в гостях секретарь местного отделения "Единой России" Роман Синюков и вице-спикер краевого парламента от фракции ЛДПР в Законодательной Думе Хабаровского края Сергей Зюбр.

Вопрос общефедеральный. Российский народ смотрит с неким удивлением на то, что происходит в Хабаровске. Роман, а кто организовал это все?

Р. Синюков:

- Что – все?

В. Ворсобин:

- Кто организовал эти несанкционированные митинги, картинки с площади, когда идут люди по проезжей части, кричат «Свободу! Свободу!»? Это народное стихийное волнение, или это было кем-то организовано?

Р. Синюков:

- Организаторы, очевидно, присутствовали. Они и снимали красивые картинки, и выступали. Было ли народное движение? Да, и народное тоже было, очевидно. Народ сидел во время коронавируса в самоизоляции. Хороший повод. В Хабаровске такого события не было. Кому-то было просто интересно, кто-то, действительно, желал высказать свою позицию.

В. Ворсобин:

- Но кто же это организовал?

Р. Синюков:

- Явно не «Единая Россия» это организовывала.

В. Ворсобин:

- Вычеркиваем «Единую Россию». Кто у нас остается?

Р. Синюков:

- Остальные партии.

В. Ворсобин:

- Вопрос представителю ЛДПР, вице-спикеру краевой Думы Сергею Зюбру. «Единая Россия» намекает, что это сделала ЛДПР.

С. Зюбр:

- Мы официально выступали с обращениями и заявлениями по поводу несанкционированных, санкционированных митингов. Мы говорили и говорим, призываем жителей Хабаровского края - в несанкционированных митингах партия ЛДПР не принимает участие. Мы системные оппозиционеры. Мы живем в правовом государстве. Мы принимаем законы, мы являемся субъектом законодательной инициативы. На нас смотрит страна, на нас смотрит Хабаровский край. И от нашего мнения зависит очень многое. Мы уважаем наши законы. И следуем им.

В несанкционированных митингах наша партия не принимала участие. В том числе и в их организации. Мне кажется, что произошла некая народная кооперация между людьми. У нас много мессенджеров, разных групп и так далее. Люди решили высказать свою позицию по выбору 2018 года, когда они отдали голоса за Сергея Ивановича Фургала. Они не выходили за партийную принадлежность, они выходили за конкретного человека, за губернатора.

В. Ворсобин:

- Это такая романтизация народного протеста. Точнее, даже инспирированного.

Р. Синюков:

- Протест имеет место. Учитывая организованность протеста, организаторы всегда в таких вещах есть. То, что они спонтанно присоединились, организаторы начали доорганизовывать, это один вопрос. Это вопрос не к нам будет.

В. Ворсобин:

- Эти вопрос очень волнуют Москву. Говорят о том, что подобные протесты всегда кому-то выгодны. Или ближайшему Китаю…

Э. Грищук:

- Сергею Ивановичу они невыгодны. Потому что, по крайней мере, можно было бы получить домашний арест. А так, получается, его приносят в сакральную жертву.

В. Ворсобин:

- Почему только сейчас было возбуждено это уголовное дело? Прошло 15 лет. Это политический заказ? Я этот вопрос задал Трутневу. Он ответил: когда губернаторы баллотируются, их не проверяют.

Э. Грищук:

- Я думаю, что мы все читали мнение Трутнева по этому поводу. Там было сказано, что минус – это плюс, а равно – 18, 26, 38, здравствуйте, я Трутнев.

В. Ворсобин:

- Все-таки почему именно сейчас это уголовное дело появилось?

Сергей Зюбр

С. Зюбр:

- Безусловно, у любого нормального человека, даже я сейчас не как руководитель фракции, а просто у любого нормального человека возникает нормальный вопрос. Проходит 15 лет. Представитель партии от ЛДПР Сергей Иванович был и в краевой Думе, три раза в Госдуме. На пост губернатора неоднократно выдвигался. И в 2018 году был избран. Почему, как только губернатора выбрали, возникают такие уголовные дела? И люди задают такой вопрос. Наш лидер Владимир Вольфович тоже задает вопрос: зачем уголовное дело перевели в Москву? Почему нельзя это рассматривать в Хабаровском крае? Зачем арестовывать губернатора, сажать его в СИЗО, когда он никуда не убежит, он все время находился здесь, он может исполнять свои обязанности даже в этих обстоятельствах. Чтобы наша экономика и все процессы, которые закручены в Хабаровском крае, не были нарушены с точки зрения исполнительной власти.

Рассматривать это дело в Хабаровске. Если это дело доведется до суда, привлечь туда присяжных, общественность, сделать открытыми слушания. Чтобы люди посмотрели, что суд – самый гуманный и честный в нашей стране, что мы можем такие серьезные вопросы, обвинения рассматривать достаточно открыто.

В. Ворсобин:

- Если простой гражданин обвиняется в том же самом, его обычно сажают. Если это сделал губернатор, его нельзя арестовывать, а пусть работает, пока идет суд?

С. Зюбр:

- Дело касается событий 15-летней давности. Я не могу сказать, происходят ли такие дела и какая по этому поводу статистика. Есть ли в принципе возбуждение уголовных дел через 15 лет.

В. Ворсобин:

- Анатолий Быков в Красноярске – там даже больше лет.

С. Зюбр:

- Хорошо, что у вас есть такая информация. Может быть, по России где-то есть вопрос. Здесь речь о главе субъекта – края.

Э. Грищук:

- У меня вопрос к Сергею. Я вижу в лентах Инстаграм публикацию известного хабаровского депутата, члена партии ЛДПР, члена фракции ЛДПР в городской Думе: «Мы не терпилы, мы доказали всей России: Фургал – наш выбор, свободу Фургалу!» «Забор не выдержал» и так далее. Публикации, которые, как мне кажется, призывают людей выйти на улицы.

С. Зюбр:

- Мне кажется, что позиция представителя – он высказывает свою позицию как гражданин, как житель Хабаровского края. На это нужно обратить внимание. Позиция партия призывает к тому, чтобы провести это рассмотрение максимально прозрачно и открыто. И провести его в Хабаровском крае и в Хабаровске. Представитель нашей партии высказывает чаяния народа. Выступает голосом народа в данном случае. Я именно так воспринимаю эти заявления, которые он делает.

Мы должны обращать внимание на то, что все несанкционированные и санкционированные митинги должны проходить мирно, спокойно. Именно мирная позиция будет услышана Москвой.

В. Ворсобин:

- Незаконно, но спокойно.

С. Зюбр:

- Я не хочу комментировать про незаконность.

В. Ворсобин:

- То, что происходит, - незаконно.

С. Зюбр:

- Я хочу, чтобы жители края были сдержанны. Реальная помощь Сергею Ивановичу в том, что мы проявляем свою гражданскую позицию. А мы как партия высказываем свою позицию, что все процессы по рассмотрению этого вопроса должны проходить открыто, с привлечением общественных деятелей, присяжных, если дойдет до суда. И с тем, чтобы губернатор Хабаровского края вернулся на свой пост.

В. Ворсобин:

- Вы хотите сказать, что это возможно?

С. Зюбр:

- Мы надеемся на это. Что в таком русле будут развиваться события.

- Меня зовут Галина. Я, к сожалению, не участвовала в митингах. Но я горжусь своими земляками, которые не побоялись ничего и вышли с протестами. Но я вам точно скажу, что никаких призывов не было, никто никого не призывал выходить на улицы. Это говорят знакомые, которые были на площади. Я бы сама вышла, если бы знала, что этот митинг состоится. Мы люди старшего поколения, нам не очень доступен Инстаграм. Мы не поняли, что народ будет собираться. Узнали об этом уже поздно.

Вот там сидит единоросс, он говорит, что да, призывы были. «Единая Россия» проиграла в свое время все полностью. И в Думу места, и на губернаторских выборах. То, что столицу Дальнего Востока перенесли во Владивосток, это разве не месть нашему городу за наш выбор?

Р. Синюков:

- Выборы проиграли. Наложился ряд негативных действий во времени и в экономике. Повышение пенсионного возраста. При этом моя личная позиция – я считаю, что в Хабаровском крае, где уровень дожития невысокий, наша численность невысокая, плюс стоит программа о заселении Дальнего Востока, в качестве одной из мер преференций должно было быть то, чтобы оставить пенсионный возраст как есть. Это нужно транслировать на весь Дальний Восток. Нужны экономические обоснования. Для этого берется статистика, считается. Владимир Вольфович тоже про это говорил, про это говорил Виктор Иванович Ишаев, что Дальний Восток должен иметь преференции.

В. Ворсобин:

- Почему именно Хабаровск? Это ведь общероссийские проблемы. Почему не взбунтовалась Калуга, Тверь? Почему взбунтовался Хабаровск?

Э. Грищук:

- Почему не взбунтовался Мурманск, где так же холодно.

Р. Синюков:

- В Мурманские все-таки не так же холодно и жарко как у нас. Жить на Дальнем Востоке несладко.

Э. Грищук:

- Почему не взбунтовалась Магаданская область?

В. Ворсобин:

- Что такого особенного в Хабаровске?

Роман Синюков

Р. Синюков:

- Менталитет дальневосточников особенный. Нужно понимать, из кого сформирован Дальний Восток. Это бывшие ссыльные в царское время, то есть свободомыслящие. В советское время, когда были репрессии, тоже свободомыслящих, экономически активных граждан сюда отправляли. Здесь свой дух, своя атмосфера, свой взгляд на эти вопросы.

С. Зюбр:

- По вопросу, который задала Галина. Я согласен с тем, что не было призывов. Это говорят все. О призывах могут говорить только те, кто пытается спровоцировать конфликтную ситуацию.

В. Ворсобин:

- У меня в телефоне есть фото объявления, которое висело на столбе, с призывом идти на пятничный или субботний митинг. Кто-то его распечатал, приклеил. И это не организация?

С. Зюбр:

- Здесь мне сложно сказать. На заборе тоже написано, как говорят. Мы говорим про ситуацию, которая есть. Почему жители так реагируют? Потому что в 2018 году они сделали свой выбор. Они захотели изменить ситуацию. Они увидели, что губернатор ситуацию меняют. Перелеты в северные районы губернатор делает льготными. Сергей Иванович ездил во все эти районы. Мы знаем, что дорога идет через Комсомольск… Там дорога разбита. Появляется возможность перелетов, их доступность.

Губернатор - бывший врач. Он много внимания уделял медицине. Открытие ФАПов. Люди реально видели, как губернатор болеет за все проблемы, которые есть в Хабаровском крае. И как он их решает. Как он решил вопрос питания детей в школах. Он взял из бюджета и выделил деньги, чтобы уравновесить ситуацию. Чтобы наши дети в школах получали одинаковое питание.

В. Ворсобин:

- Это – популизм.

С. Зюбр:

- То, что касается наших детей, не может являться популизмом.

Р. Синюков:

- Деньги взяли не из краевого бюджета, а из городских бюджетов взяли.

С. Зюбр:

- Абсолютно нет. Основное финансирование было из краевого бюджета. Да, было софинансирование небольшое. Местные администрации тоже должны нести ответственность.

- Я житель Хабаровска, родился здесь. И все эти годы четко и хорошо знаю, что «Единая Россия», которую представляет Роман Синюков, не призывала к участию в митингах. Но народ сорганизовался сам. Молодежь – молодцы. Если в 90-е годы была такая молодежь, я уверен, что банда Ельцина бы здесь не прошла.

Р. Синюков:

- «Единая Россия» точно не призывала.

В. Ворсобин:

- Зато сейчас раскручен ролик – человек в автомобиле говорит о том, что если он в следующий раз увидит митинг, который мешает проезду машин, он переедет по этим людям, потому что они надоели. Что не надо мешать спокойствию граждан.

Вы говорите, что люди добиваются того, чтобы Фургал был возвращен и судим здесь судом присяжных. А зачем люди выходят на улицы? За своего губернатора? Я этого не почувствовал на площади. Против общей несправедливости, чтобы кукиш Москве показать?

С. Зюбр:

- Чтобы вопрос рассматривался в суде, надо еще сформировать определенную позицию следствия по этому вопросу. То есть доказать. Мы говорим о том, что важно рассматривать вопрос на хабаровском уровне. Чтобы люди видели, как идет ход рассмотрения. А суде рано говорить. Мы уверены, что наш губернатор не замешан ни в каких историях, тем более пятнадцатилетней давности.

В. Ворсобин:

- Спросишь любого горожанина, он скажет: да, я могу в это поверить. Но это было давно, он свои грехи обнулил. Я часто это слышу на площади. Главное, что он сейчас народный губернатор. А что там было в мутные 90-е и начало нулевых, это уже нас не касается, пусть это останется в прошлом.

Р. Синюков:

- Все эти вопросы нужно оставить следствию. Рассмотрение в Хабаровске либо в Москве – у следствия есть основания проводить его либо там, либо здесь. И чем больше митингов и демонстраций, тем меньше шансов, что это пройдет здесь. Просто исходя из безопасности проведения самого процесса. Если люди желают помочь Сергею Ивановичу – не нужны эти митинги. Если они желают высказать свое мнение, нужны митинги. Пускай они сами это и решают. Но чем больше мы поднимаем шума, тем меньше у нас шансов, что это дело будет не политизированным.

Э. Грищук:

- Если бы власть не задержала губернатора так публично, если бы власть не сделала из задержания первого лица края шоу, возможно, этих митингов не было.

Р. Синюков:

- Публичное задержание – очень часто нам показывают задержания. А тем более, настолько публичный человек. Что его – украдкой украли и увезли? Показали как задержали. Что права не нарушили. Кто-то может трактовать, что, наоборот, права нарушили. Это пускай юристы разбираются, как его задерживали.

В. Ворсобин:

- Поговорим о будущем. Чего после драки кулаками махать? Хабаровск ждет нового губернатора.

Эдуард Грищук

Э. Грищук:

- Вы так как отрезали.

В. Ворсобин:

- Вас интересуют формальные вопросы? Будет ли отставка действующего губернатора и будет ли назначение? Все понимают, что будет назначение нового губернатора. Кого вы себе видите? Какой самый оптимальный вариант нового губернатора?

У нас на связи Георгий Георгиевич Бовт, журналист, политолог из Москвы. Интересен его взгляд.

Г. Бовт:

- Здравствуйте.

В. Ворсобин:

- Каким будет оптимальный вариант решения этого конфликта в Хабаровске?

Г. Бовт:

- Оптимальный вариант там один. Будет назначен какой-то человек из Москвы. Желательно, с какими-то местными корнями. Который постепенно успокоит эту ситуацию, предпримет какие-то популистские действия. И через какое-то время народ его теоретически может принять. Вот это будет оптимальный вариант.

А неоптимальный вариант – если поставят человека, которого не примет народ. Тогда придется эту ситуацию решать еще в следующем году, когда там будут выборы в единый день голосования.

В. Ворсобин:

- По каким признакам народ будет определять, принимает или не принимает губернатора?

Г. Бовт:

- В свое время после череды престарелых генсеков пришел к власти Горбачев. Он просто стал разговаривать с людьми, как им показалось, на вполне человеческом, простом языке. И его приняли. Он был достаточно популярен довольно продолжительное время. Так и сейчас. Если он будет разговаривать на нормальном языке, о тех проблемах, которые людей волнуют, то его тоже примут. Фургал говорил на языке, который людям понятен. Это можно называть популизмом, но без популизма в современной политике никуда не деться.

В. Ворсобин:

- Горбачев плохо закончил. И Фургал тоже. Может, у нас вертикаль власти не принимает подобных людей?

Г. Бовт:

- Можно привести в пример Лукашенко, которого довольно долго принимали именно потому, что его риторика ложилась очень хорошо на уши избирателей. Путин тоже до сих пор пользуется значительной популярностью, потому что его риторика тоже отличается от среднестатистической риторики других чиновников, которые говорят казенным языком. Посмотрите на Жириновского – он тоже умеет всколыхнуть волну. Правда, он себя сдерживает, поскольку у него договоренности с Кремлем важнее, чем с избирателем. Но тем не менее, как пример риторики это тоже подходит.

В. Ворсобин:

- Но ведь Фургала здесь был рейтинг выше, чем у президента. Говорят, этот факт тоже сыграл свою роль.

Г. Бовт:

- Конечно, выше. И сыграл свою роль. Его вообще сняли за то, что он избрался вопреки распоряжению Москвы.

В. Ворсобин:

- Спасибо.

Э. Грищук:

- Мне кажется, что у нас пока еще никто не отменял демократические выборы. Это была воля народа. Многие говорят, что избирали не Фургала, а просто человека, который не состоит в "Единой России".

Р. Синюков:

- Действительно, мы считаем, что избрали кандидата «против всех». Мнение было консолидированное. Да, такое есть. Потому что партию в Хабаровском крае планомерно отстраняли от принятия решений. Именно актив партии. Результат всех этих действий возымел действие. Сегодня партия полностью переформатирована в Хабаровском крае. Возглавляет ее молодой единоросс Иванов Максим. Энергичный. Он за полгода сделал дел больше, чем партия сделала за 15 лет. Акции, которые мы проводили во время пандемии, раздача масок, продуктовых наборов отдельно проживающим пенсионерам.

Э. Грищук:

- Не только вы это делали. ЛДПР делала то же самое.

- Евгений из Хабаровска. Я сам на митинг ходил. Выкрики не делал. Один провокатор был. Это плохо. Митинги проходят достойно. И без всяких потасовок. Люди выходят не за Фургала. Я лично могу сказать. Мы хотим, чтобы нам никакого выскочку из Москвы не прислали. Поставьте местного. Один из самых хороших вариантов, чтобы сейчас всех успокоить. И всех это устроит. Это Виктор Иванович Ишаев. Ему 73 года. Он вполне может еще руководить.

А второй вариант, что здесь будут подкупать Фургала, защищать Фургала. А почему все политические суды идут в Басманном суде? Это я хочу спросить у Ворсобина.

В. Ворсобин:

- Хороший вопрос. Имеет смысл провести суд именно в Хабаровске, чтобы снять вопросы. У Басманного суда очень плохая репутация. Это будет политическая ошибка, если он будет рассматривать.

Надо подводить итоги для всей страны. Нас слушают в Казани, в Рязани, в других городах. Какой урок должна вынести страна, Кремль, общество из того, что произошло здесь?

Р. Синюков:

- Выводы и уроки еще рано делать. Давайте пройдет следствие. Мы поймем, что произошло.

В. Ворсобин:

- Мы говорим о кризисе.

Р. Синюков:

- То, что у нас народ свободолюбивый – это очевидно. В отличие от многих городов России, мы готовы подняться и ходить за митинги.

Владимир Ворсобин

В. Ворсобин:

- За то, что вы сделали, в Москве бьют резиновыми палками. Вам здесь позволено сделать то, чего не позволяют сделать в других регионах страны. Или в случае властной несправедливости выходить на улицы и добиваться своего, как делают в Хабаровске, или это какая-то экзотика, которая позволительная только вам?

Р. Синюков:

- У нас никогда такого не было. Первый раз.

В. Ворсобин:

- Нигде такого не было.

Р. Синюков:

- В Москве это постоянно бывает.

В. Ворсобин:

- В Москве бьют. А здесь – нет. Почему?

Р. Синюков:

- Первый раз не били. В Москве раньше тоже не били. Потом стали бить. И то – как бьют? Если посмотреть, что происходит на Западе, в Америке, да у нас не бьют.

С. Зюбр:

- Безусловно, если голос людей отдан за губернатора, значит, губернатору, как минимум, необходимо работать тот срок, который ему позволили избиратели. И те наказы и предвыборные программы, которые губернатор говорил. Губернатор отвечает за качество жизни людей перед людьми. Он реализует программу ключевую…

В. Ворсобин:

- Никиту Белых посадили – никто не пикнул. Сажают разных губернаторов у нас не первый раз. Люди молчат. Может, здесь дело не только в фигуре Фургала?

С. Зюбр:

- Здесь немного другая ситуация. Здесь была кандидатура от "Единой России" и от ЛДПР. И люди вышли и сказали: нам не надо кандидата от "Единой России", дайте нам сделать выбор самостоятельно. Пусть представитель партии ЛДПР поработает. Мы сделаем свои выводы и узнаем, насколько эффективен этот управленец. Губернатор – это не политический деятель, это хозяйственник. Не надо этого забывать. Губернатор должен отвечать за дороги, за ЖКХ, за перелеты, за доступность. Не надо стараться политизировать должность губернатора. Тогда у нас будут другие процессы в субъекте.

В. Ворсобин:

- А вы не опасаетесь, что по примеру Хабаровска люди в других городах будут выходить на улицы? В Хабаровске было можно, там были люди обижены, мы тут тоже обижены. И вот, пожалуйста…

С. Зюбр:

- Мне кажется, это немножко провоцирующий вопрос. Я воздержусь от ответа. Не хочу говорить, что происходит в других субъектах. Я не знаю социально-экономическую обстановку и ситуацию. Мы говорим о том, что санкционированные и несанкционированные митинги. Мы говорим о том, что губернатор Хабаровского края арестован здесь.

В. Ворсобин:

- Есть плохой или хороший пример для других регионов?

Р. Синюков:

- Таких примеров нет. Мы отличились во всем. У нас оппозиционный губернатор, оппозиционные партии, очень сильный накал социальной жизни.

- Вот у вас прозвучал несколько раз один и тот же вопрос: а почему Хабаровск поднимается, а другие города – нет? Я вам скажу. Со времен советской власти был Ишаев – хороший губернатор. А потом поставили единоросса Шпорта. На нем отразились всякие негативные ситуации. У нас было с чем сравнить. Что сделал Шпорт и что Фургал. Поэтому все за Фургала и выходят.

С. Зюбр:

- Это еще раз говорит о том, что люди выбрали конкретного человека в 2018 году. Люди пошли не за политическими направлениями, а за конкретным человеком. А уже в 2019 году решили поддержать политическую партию ЛДПР, чтобы была командная работа и с веткой исполнительной, и с веткой законодательной.

В. Ворсобин:

- А какого человека жители видят в качестве нового губернатора? Здесь много серьезных предприятий – РЖД, золото, рыба, заводы. Неужели никто себя не проявил как умелый и человечный организатор?

Р. Синюков:

- В связи с политизированностью вопроса, безболезненно от "Единой России" кандидат вряд ли пройдет. Хороший хозяйственник, который себя зарекомендовал. Шахтер, который потом занимался в городском хозяйстве в 90-е годы, латал трубы, когда город замерзал, а потом стал замом мэра города, а потом мэром города. Кравчук Сергей Анатольевич – сильнейший хозяйственник.

Э. Грищук:

- «Единая Россия» своего кандидата выдвинула.

В. Ворсобин:

- У нас в эфире уже происходит выдвижение кандидатов.

С. Зюбр:

- Партия ЛДПР, безусловно, предлагает и будет предлагать кандидатуру, если же президент примет решение по Сергею Ивановичу. Президент изучает этот вопрос и примет решение. Сегодня мы должны понять, какое будет принято решение президентом. И свою кандидатуру от партии ЛДПР в Москве предложат. И главное, что эта кандидатура должна отвечать дальневосточным параметрам, чтобы он был дальневосточником.

В. Ворсобин:

- Спасибо.

Александр Мясников:  Маску ношу, а перчатки - это глупость