«Возможно, мы все гуляем с полным ртом чешуи»: почему не бывает беззубых акул

Ярослав Попов
Мария Баченина в программе «Передача данных» расспросила палеонтолога Ярослава Попова о главных океанических хищниках — акулах.

Мы предлагаем полный текст радиопередачи.


М. Баченина:

- В гостях сегодня палеонтолог, выпускник кафедры палеонтологии геологического факультета МГУ, научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея Ярослав Попов. Ярослав, здравствуйте.

Я. Попов:

- Здравствуйте.

М. Баченина:

- Ярослав, сегодня я хочу услышать ваш замечательный рассказ про акул, потому что много раз становилась свидетельницей того, как интересно вы об этом рассказываете, и вот зародилась идея поделиться с нашими слушателями вашими знаниями. Первый вопрос – я слышала, что акулы живут по нескольку сотен лет – то есть, они вообще, получается, не болеют, у них нет вирусов, бактерий каких-то, которые представляют угрозу их здоровью, - или все это легенды?

Я. Попов:

- Вы знаете, про несколько сотен лет я никакой официальной научной информации не встречал и, откровенно говоря, определить возраст акул, как правило, бывает очень непросто. Такие постоянные наблюдения, когда, грубо говоря, акулу кольцуют, а потом через некоторое время отлавливают и отслеживает, где и как она существует и сколько она живет, стали проводиться буквально последние лет 20-30. Поэтому объективно можно говорить о том, что некоторые акулы по 30 лет живут. Есть предположение о том, что крупные акулы могут быть по 50 лет, а вот 200-300 – это как-то совсем смело…

М. Баченина:

- Авторы этих идей объясняли, что находили в коже акул крюк от какого-нибудь судна, которому как раз несколько сотен лет… Это логично? И ли вряд ли бы он держался в ее коже столько сотен лет?

Я. Попов:

- Я думаю, что это, скорее фейк. По крайней мере, я такой научной информации не встречал.

М. Баченина:

- Ну, хорошо. Тогда – когда акула появилась на планете? Говорят, что она все-таки старше, чем динозавры.

Я. Попов:

- Да, акула, безусловно, старше, чем динозавры, в этом сомневаться не приходится, однако, когда она точно появилась на планете, вопрос большой. Дело в том, что у акул есть один существенный недостаток, который палеонтологи очень не любят. Дело в том, что у акул скелет состоит из хряща – примерно из того же, из чего состоят наши уши, нос и т.д. Он, конечно, не совсем такой же мягкий, он немножко кальцефицированный, немножечко укрепленный, но все равно хрящ. О чем это говорит? В первую очередь, это говорит о том, что сохраняться такая штука будет очень плохо, если вообще будет сохраняться. И действительно, как правило, никаких скелетов от древних акул палеонтологи не находят. А обнаруживают только самые твердые части – это зубы и чешуя. А по зубам и чешуе не всегда можно сказать, что это было именно за существо. Поэтому есть такие более-менее достоверные данные о том, что акулы жили 350 миллионов лет назад, там даже уже скелеты находят именно в таких хорошо сохранившихся отложениях… Вроде бы что-то очень похожее на акулу находят в отложениях возрастом 400 миллионов лет. И что-то отдаленно немного напоминающую акулью чешую нашли в отложениях возрастом где-то 450 миллионов лет. Если это действительно так, то, получается, что акулы не то что там намного раньше динозавров существовали… динозавры, напоминаю, где-то 230 миллионов лет назад стали гулять… получается, что акулы – это вообще чуть ли не самые первые рыбы, которые вообще появились на планете Земля.

М. Баченина:

- А почему мы об акулах думаем плохо? Может, они вообще лапочки, а мы их клеймим, боимся…

Я. Попов:

- Ну, действительно, акул мы сильно слишком обижаем и демонизируем, не стоит забывать хотя бы, что акулы – это очень большая группа и, самое главное, очень разнообразная…

М. Баченина:

- Я вот в детстве посмотрела Жака Ива Кусто, как там ноги у ловцов жемчуга откусывали, так все, теперь мои отношения с акулами сложились раз и навсегда… Как-то несправедливо, мне кажется…

Я. Попов:

- Ну, еще и Спилберг с «Челюстями», конечно, тоже подсуропил.

М. Баченина:

- Ладно, может, все-таки они лапочки, а? О детях заботятся. Не нападут никогда ни за что, если их не раздражать…

Я. Попов:

- Акулы, как я уже сказал, группа разнообразная. Во-первых, некоторые акулы такого размера, что они физически на людей напасть не смогут и люди их вообще абсолютно не интересуют. Подавляющее большинство акул рыбоядные. Больше того, есть акулы вообще очень специфического облика – например, какие-нибудь, скорее, на сомиков похожие или же, если вспомнить каких-нибудь пилоносых акул… а уж акула-молот – это как бы что-то вообще фантастическое совершенно. Ну и, понятное дело, что такие акулы опасности никакой не представляют. Но, конечно, есть крупные акулы, которые охотятся на млекопитающих, в том числе, и они, безусловно, могут представлять опасность для людей. Но, как вы справедливо заметили, как правило, все-таки люди в рацион акул не входят. Акулы, как правило, на людей не нападают. Статистика нападения акул совсем не пугающая. Получается, что где-то около 1000 нападений в год зарегистрировано акул. Для сравнения – статистика по нападению змей приближается к сотням тысяч, а то и нескольким сотням тысяч.

М. Баченина:

- Получается, акулы чаще всего нападают на ныряльщиков, которые заплывают далеко и глубоко? А вы знаете, мне однажды Валдис Пельш, знаменитый наш ныряльщик, рассказывал, что, если на тебя нападет акула, то ее надо ударить сильно по носу, тогда она теряет ориентир, мол, это ее самое слабое и незащищенное место. Он меня разыгрывал или правду сказал?

Я. Попов:

- Действительно, такая информация есть, многие говорят о том, что надо в глаз ударить или в нос, и действительно, наверное, если акула там в ногу вцепилась, то есть резон лупить ее по чему получится, - правда, надо еще умудриться извернуться и стукнуть ее в нос или в глаз… но это уже другой разговор. Но, если акула плавает рядышком просто так и никого не трогает, то я бы лично не рекомендовал бы акулу лупить почем зря, потому что, скорее всего, она нападать и не решится. Потому что акула она такая рыба вдумчивая, она, может, часами будет кружиться, а потом подумает, что овчинка выделки не стоит и уплывет. А вот если ее начать брыкать ногами и бить кулаком по носу, боюсь, что она шутку юмора не оценит и все-таки начнет атаковать…

Мария Баченина

М. Баченина:

- Я знаю, что, если акула рядом плавает, то ее практически пловец не слышит. Потому что такое строение чешуи. По нескольку часов даже она может кружить, а человек ее не замечает. Но вот он ее заметил. Это сильнейший испуг! И в этот момент она чувствует, вот как псы, когда мы пугаемся, или же она чувствует какие-то другие исходящие от нас волны?

Я. Попов:

- В принципе, у акул обоняние хорошее, но насчет конкретно чувства испуга, у меня таких данных нет. Поэтому не могу ничего сказать. Но вот что акулы воспринимают, это они, разумеется, воспринимают многочисленные звуки, которые мы издаем, а мы, я думаю, в воде ведем себя, как слон в посудной лавке, то есть, издаем столько звуков, что нас слышат рыбы на любом расстоянии, на котором они вообще способны это слышать. То есть, акула, я думаю, услышит человека где-нибудь за 400 метров точно, а то и подальше. И при этом у акул есть особые органы, которые называются ампулы Лоренцини, которые позволяют чувствовать электрические поля разных живых существ, которые производит наш организм постоянно, покуда он жив. Если сердце бьется, то акула будет ощущать даже эти мельчайшие электрические импульсы… Да, дабы не обижать замечательного ведущего Валдиса Пельша, хочу отметить, что он в прошлом году выпустил совершенно фантастический фильм как раз посвященный акулам. Это на самом деле один из самых лучших документальных фильмов, которые я когда-либо видел… Так что лупить акул по носу все-таки не стоит, а вот фильм Валдиса Пельша посмотреть стоит всем.

М. Баченина:

- Про мозг. Вы сказали – акула вдумчивое существо. То есть, она интеллектуальное существо или она, по меркам, допустим, тех же дельфинов, недостаточно умна?

Я. Попов:

- Справедливости ради стоит отметить, что интеллект у акул есть, и он относительно рыб очень даже неплохой. Есть такой замечательный показатель, когда сравнивают вес мозга по отношению к весу тела. Так вот, если брать по этому показателю, то оказывается, что акулы, во-первых, умнее, чем все остальные рыбы, исключая разве что скатов. Кроме того, они оказываются умнее, вроде бы, чем земноводные и даже умнее практически, чем все рептилии и примерно на том же уровне интеллекта, как птицы. То есть, если брать просто соотношение размера мозга к размеру тела, получается, что акулы прямо вот гении. А на самом деле все, конечно, не так гладко, как может показаться на первый взгляд. Дело в том, что важно не только какого размера мозг акула отрастила, но и какую часть мозга она умудрилась развить. Так вот, у акул, конечно же, больше всего развиты части мозга, отвечающие за восприятие сигналов. Мы уже обсудили, что у акул есть множество разных рецепторов, у нее там и обоняние хорошее, и ампулы Лоренцини, и то, и се, и вот как раз части, связанные с восприятием сигналов, у них развиты лучше всего. Они очень аккуратные и тонную настройку дают. Так же у них, конечно, шикарно развит мозжечок и другие части мозга, отвечающие за координацию движений. А вот та часть, которая конкретно должна у них думать, она у них, конечно, не то чтобы очень сильно развита, но все-таки о чем-то акулы определенно думают. По крайней мере, чем больше смотрят на их поведение, тем лучше понимают, что акулы что-то, да и соображают. В том числе, например, у акул есть любопытство. Вот у нас тут уже заходил разговор о том, что насколько часто акулы нападают на людей или не нападают, - акулы могут, конечно же, напасть на людей, но в подавляющем большинстве случаев делать они это будут не с целью чтобы съесть человека, а с целью проверить, что это тут такое плавает и стоит ли это есть? Другой разговор, что мы будем там рассматривать что-то, нюхать, а акулы сразу все пробуют на зуб. Поэтому, как говорится, если какой-нибудь пловец заинтересовал акулу, а потом акула поймет, что это полная гадость и такое есть не стоит, то, как говорится, акуле-то нормально, а пловцу будет…

М. Баченина:

- Да, а пловцу от этого легче уже не станет…

Я. Попов:

- Ну, легче-то все равно станет. Потому что, одно дело, когда акула один раз укусила и уплыла, а другое дело – когда она конкретно нападает и пытается съесть его. Как правило, если она пытается съесть, уже тут удар в нос точно не поможет. Укушенными окажутся всевозможные конечности, то есть, то, что больше всего шевелится, то акулу больше всего и привлекает, и она за это и хватается…

М. Баченина:

- Ярослав, вы говорили о том, что акулы чувствуют кровь за версту… То есть, если ты целый и невредимый, купаешься… То есть, она, скорее, не нападет, а просто покружит и уплывет? А вот если ты ранен, она, что, и к берегу приплывет за тобой?

Я. Попов:

- Ну, здесь не стоит рассуждать о каких-то научных экспериментах, хотя такие тоже проводились, а стоит обратить внимание на некоторых энтузиастов во всевозможных развлекательных программах, блогерах и т.д., которые, разумеется, воодушевились этим мифом и решили всячески проверять. В том числе, вот есть такой блогер Марк Робер, есть некие разрушители мифов и вот те и другие решили этот миф проверить и провести небольшой эксперимент. И вот они капали каплю крови – один в открытом море, другие в бассейне, но ни в том, ни в другом случае на каплю крови человеческую акулы не реагировали никак. А вот, например, на каплю крови тунца реакция была совершенно бурная, они начинали кидаться без разбора. То есть, чувствовать каплю крови в принципе акулы могут достаточно в большом объеме воды, а вот, скажем, почувствовать каплю крови в бассейне воды – легко, почувствовать каплю крови в море тоже можно, наверное, но только с относительно небольшого расстояния, если будет в ту сторону течение. Ну, скажем, какое-то определенное небольшое количество крови акула, наверное, может учуять с расстояния метров в 400. Но при этом человеческая кровь, скорее всего, акулу не привлечет никак, а вот рыбья – это другое дело. Так что, если вы не тунец, можете смело идти купаться.

М. Баченина:

- Как дышит это животное?

Я. Попов:

- Ну, действительно, хотя у акул есть множество всяких прогрессивных весьма черт, дыхание у акул очень даже примитивное. Если обычно классическая рыба, условно, сельдь, может спокойно зависать в воде и дышать, задумавшись о странностях жизни, она будет при этом хлопать своей жаберной крышкой, приоткрывать рот и жабры, соответственно, будут постоянно омываться, то у акулы такой шикарной возможности нет. Для того, чтобы в жабры попадала вода, для того, чтобы постоянно через них циркулировала насыщенная кислородом жидкость, акуле приходится постоянно двигаться. Причем, двигаться, приоткрыв рот. Вот тогда через рот вода попадает. Через жабры выходит – и все отлично. Соответственно, если акула останавливается, она может задохнуться теоретически. Например, большая белая акула не может никак вообще дышать, кроме как двигаясь, и, если ее остановить, то есть, если она, например, попадет в сети, то она погибнет, и случаи такие есть.

М. Баченина:

- А как же она тогда спит?

Я. Попов:

- Вообще есть большой вопрос в том, спят ли акулы, в том смысле, в котором мы привыкли, но есть несколько версий на этот счет. Есть версия, что акула спит на каком-нибудь течении воды. Или есть вариант, что акула спит разными полушариями мозга. Кстати говоря, так же спят дельфины – это уже изучено и доказано. То есть, то одна половина мозга отдыхать, то вторая.

М. Баченина:

- Я все больше и больше завидую акулам. Удивительные существа!

Я. Попов:

- Мария, вы бы еще знали, как у них там зубы меняются шикарно…

М. Баченина:

- Рассказывайте, да, давайте.

Ярослав Попов

Я. Попов:

- С зубами у акул вообще все отлично, я думаю, что это все заметили. Зубов много, зубы острые, а, самое главное, они отличные и постоянно меняются. Ведь они постоянно растут, причем, смена идет таким конвейерным путем – зубы поднимаются из задней части челюсти, потом потихонечку двигаются вперед и, соответственно, ломаются, выпадают и т.д. Таким образом, у акулы всегда можно заметить несколько рядов зубов, причем, частенько функционируют не только передние, но и последующие уже зубы, и таким образом она еще более зубастая и еще лучше может удерживать свою добычу. А, кроме того, даже если часть зубов выпадет, наготове уже есть следующий ряд зубов… акуле к дантисту никогда не понадобится ходить…

М. Баченина:

- То есть, старых акул, беззубых, не бывает?

Я. Попов:

- Ну, старые акулы-то бывают, но с зубами у них проблем нет.

М. Баченина:

- А в размножении у них есть какие-то удивительные нюансы?

Я. Попов:

- Есть, конечно же. У акул есть несколько способов размножения на самом деле. В первую очередь, самый распространенный – это либо яйцеживорождение, либо живорождение истинное. То есть, в основном все акулы живородящие. Причем, самое интересное, что эти способы действительно разные, то есть, в некоторых случаях они просто откладывают икру в особую сумку, потом там из икринок акулята вылупляются, а потом появляются на свет. Причем, весьма любопытно, что частенько у акул начинается такой внутриутробный каннибализм, то есть, те малыши, которые раньше вылупились, начинают поедать соседние икринки или уже вылупившихся акулят и, соответственно, там может быть икринок 20, 30, 40, а родиться только 2-3 акуленка. Так что они уже с самого рождения становятся кровожадными и свирепыми…

М. Баченина:

- А акула рожает в муках, Ярослав?

Я. Попов:

- Интервью ни у одной акулы, как мне известно, еще не брали… а насколько я себе это представляю, все-таки роды у них проходят попроще, чем у людей… Есть акулы, у которых акулята рождаются, например, совсем маленькие, есть акулы, у которых акулята рождаются приличного размера. Соответственно, я думаю, ощущения там будут совсем разные… Но таких глобальных проблем, как у людей, у них определенно нет… по крайней мере, ни одного акульего акушера до сих пор поймано не было.

М. Баченина:

- Раз у них есть внутриутробное развитие, значит, у них есть период спаривания и какие-то ритуалы брачные. Насколько я знаю, ритуалы тоже показывают уровень развития вида так или иначе. Вот у них как с этим? Как они ухаживают? И за потомством как-то, может быть…

Я. Попов:

- За потомством нет. То есть, они родили – и уплыли. Все, на этом миссия выполнена. А вот что касается ухаживания, ритуалов перед спариванием, каких-нибудь там брачных танцев или еще чего-то, что-то подобное у них действительно есть. У них есть некоторое общение и, больше того, иногда это общение бывает довольно своеобразное и довольно грубое. Во многих случаях встречались акулы со следами покусов и не могли понять, почему это произошло?.. А потом выяснялось, что на самом деле покусы как раз во время брачных игр возникали. Например, если самка слишком долго не поворачивалась нужным боком, самец начинал ее за плавники кусать, трепать, чтобы она посговорчивее стала.

М. Баченина:

- Вы сказали, что скелет у них трубчатый, как наши уши… отсюда вывод, что, конечно же, они легкие и маневрируют великолепно. Вы сказали про зубы. А что можно сказать про их скорость передвижения?

Я. Попов:

- Опять же, акулы все разные, некоторые относительно медлительные, в первую очередь, речь идет о планктоноядных акулах, таких, как китовая. А некоторые очень шустрые. Самая шустрая – акула Мако, она, по-моему, что-то в районе 60 или 70 километров в час может скорость развивать.

М. Баченина:

- Если говорить об их коже, у них есть чешуя…

Я. Попов:

- Чешуя у акул, безусловно, есть, просто чешуйки, как правило, очень мелкие, поэтому их сложно заметить, но, мало того, что они есть, они еще очень специфической формы. Они похожи на маленькие зубки, причем, похожи они на маленькие зубки и своей формой, и даже строением. То есть, у них реально там есть и эмаль, и дентин, и цемент – все, что должно быть в нормальных зубах. Учитывая, что акулы, возможно, одни из самых древних рыб на планете, есть даже версия, что, возможно, когда-то зубы вообще у всех живых существ сформировались именно из чешуи. То есть, часть чешуек ушла в рот, стала покрупнее и стали использоваться, как зубы. Так что, возможно, мы все гуляем с полным ртом акульей чешуи. Кроме того, из-за того, что они такие зазубренные, если вот погладить акулу, это сразу становится очевидно. То есть, если ее гладить от носа к хвосту, она такая гладенькая и симпатичненькая, а вот если наоборот, то она вся зазубренная и можно на самом деле руку содрать. Вот те как раз, кто вступал в битву с акулами и начинал ее чем-нибудь лупить, частенько просто в кровь разбивали руки и прочие конечности именно о чешую такую грубую. И говорят даже, что японцы использовали эту чешую для того, чтобы сделать свой васаби.

Мария Баченина

М. Баченина:

- А вообще акула может позволить себя погладить? Она может приручиться, что ли?

Я. Попов:

- Я считаю, что приручиться все-таки вряд ли, не настолько эта рыба сообразительная, но другой разговор – что, если знать повадки акул и соблюдать некоторую технику безопасности, то, пожалуй, потрогать-то ее можно. Собственно, так и делают многие дайверы.

М. Баченина:

- А глаза у них какие?

Я. Попов:

- Зрение у них хорошее, можно сказать. Во-первых, в принципе хорошее для рыб. Во-вторых, у них отличное ночное зрение, то есть, у них глаз устроен примерно по такому принципу, как кошачий. Соответственно, она воспринимает в два раза больше света и гораздо лучше видит в темноте. А если учесть, что многие акулы погружаются на приличную глубину, это для них, конечно же, актуально. Кроме того, у акул есть интересная особенность, которой практически ни у одной рыбы наблюдать не приходится. Это веко. Акулы умеют моргать. Причем, многих это поражает – зачем акуле моргать, у нее вроде глаз и так все время в воде, смачивать его не нужно. Но многие опять же забывают, что веко у нас нужно не только для того, чтобы глаз смачивать, но и для того, чтобы его защищать. И вот у акул веко как раз выполняет исключительно защитную функцию. И это особенно хорошо заметно, когда акула нападает. В последний момент перед атакой акулы как раз закрывают свои глаза, для того, чтобы их не повредить.

М. Баченина:

- Если говорить о предках, то что самого любопытного можно сказать?

Я. Попов:

- Если говорить о древних акулах, нельзя не упомянуть самых больших акул и среди них самого известного – мегалодона, который, кстати, жил совсем-совсем недавно, еще пару миллионов лет назад плавал и их всех, наверное, пугал. Ну, как-никак рыбка вырастала длиною там где-то 15-17 метров. Это круто! Если учесть, что это – активный хищник!

М. Баченина:

- Слушайте, это прямо моя однокомнатная квартира! В длину!

Я. Попов:

- И зубки-то у нее были какие! По виду примерно, как у большой белой акулы, а по размеру где-то с нашу ладонь – сантиметров 12-15!

М. Баченина:

- Ярослав, спасибо вам большое! Честно говоря, теперь акулы у меня вызвали глубочайшую симпатию…