Доктор наук Александр Сафонов: Пенсия на 8,6% будет проиндексирована не всем!
Е. Проскуряков:
- В студии Евгений Проскуряков. И с нами сегодня Александр Сафонов, доктор наук, профессор Финансового университета при правительстве РФ. Александр Львович, здравствуйте.
А. Сафонов:
- Здравствуйте.
Е. Проскуряков:
- Мы встретились в знаменательный день. Сегодня Владимир Путин на совещании с членами правительства России предложил повысить пенсии в России на 8,6 %. До этого в бюджете была заложена индексация в 5,9 %. Январь уже наступил, за январь пенсионеры пенсию уже получили. А предложение состоит в том, чтобы с начала года увеличить пенсии. Как это может быть сделано?
А. Сафонов:
- Технология очень простая. В соответствии с действующим законодательством, ежегодно осуществляется индексация пенсий пенсионерам на уровень инфляции, которая заложена в законе о бюджете. Поскольку закон о бюджете всегда готовится заранее, то, как правило, в него цифры закладываются ожидаемой инфляции по итогам года. И расчеты эти производятся в мае предшествующего года для нового бюджета.
В мае 2021 года было трудно оценить итоговую инфляцию. Сейчас ясно, что она достигает тех параметров, о которых было сказано президентом. Встает вопрос, что необходимо осуществить корректировку бюджетного законодательства. В соответствии со сложившейся практикой, это означает, что будут внесены поправки в действующий закон о бюджете за 2022 год, которые будут предполагать другой уровень индексации пенсий. А дальше, как только принимается такой закон, он может технически быть реализован и принят в течение двух недель, поскольку он должен пройти голосование в Госдуме, потом в Совете Федерации, передан президенту на подпись, а дальше вопрос техники исполнения этого закона.
Как только такой закон появляется, Пенсионный фонд осуществляет пересчет пенсий неработающим пенсионерам. Если ранее им индексация была произведена за январь в размере 5,9 %, то далее доначисляется пенсия на размер дополнительной индексации 2,7 %. Деньги могут прийти за январь в виде дополнительной суммы. Но, скорее всего, просто эта сумма будет доплачена в февральской пенсии, которая всем неработающим пенсионерам будет пересчитана по ставке индексации 8,6 %.
Е. Проскуряков:
- То есть в феврале пенсионеры получат пенсию на 8,6 % выше, чем в прошлом году, плюс еще дополнительно в этом месяце получат еще 2,7 %.
Сколько людей это может затронуть? Это касается не абсолютно всех пенсионеров, а кого именно?
А. Сафонов:
- В первую очередь это коснется неработающих пенсионеров, которым индексируются пенсии на уровень инфляции. А в отношении работающих пенсионеров существует другая опция. Как только человек оставляет работу, в Пенсионный фонд приходит информация, что он уже не трудится, эта информация связана со справками, которые предоставляет работодатель о том, что он уплатил страховые взносы с заработной платы работника, так вот, по истечении квартала, когда уже сдается вся информация, происходит перерасчет пенсий с учетом всех тех индексаций, которые проводились ранее. Его пенсия будет осовременена до того уровня, который характерен для неработающих пенсионеров. Никто не будет забыт и оставлен в стороне. Причем это делается автоматически, в Пенсионном фонде для этого существуют специальные расчетные программы. А вот неработающих пенсионеров у нас где-то 28 млн. человек. В отношении тех лиц, которые получают страховую пенсию, будет реализована эта инициатива президента.
Е. Проскуряков:
- Если это выразить в цифрах, сколько сейчас составляет средняя пенсия для неработающего пенсионера в России?
А. Сафонов:
- Статистика дает среднюю пенсию в целом по всем пенсионерам. Она составляет порядка 15800 рублей.
Е. Проскуряков:
- Неработающие пенсионеры получают больше?
А. Сафонов:
- Надо принимать во внимание то обстоятельство, что пенсии у всех разные. У работающего пенсионера даже неиндексированная пенсия, если он заработал большие пенсионные права, может быть больше, чем у неработающего пенсионера со всеми его индексациями. Это индивидуальная история. На размер пенсии влияет и уровень заработной платы, с которой начислялись взносы в систему пенсионных страхований, и стаж, и особые периоды работы, связанные либо с вредными условиями труда, либо с работой на Крайнем Севере, в регионах, где были техногенные катастрофы. Плюс там учитываются еще определенного рода заслуги. Здесь сложно провести усреднение.
Е. Проскуряков:
- Называется средняя цифра 1400-1500 рублей индексация пенсий.
А. Сафонов:
- Приблизительно так и будет. Если брать в абсолютных цифрах по году, дополнительная индексация составит не менее 150 млрд. рублей. Это в большей степени будут расходы федерального бюджета. Заработная плата за предыдущий период росла более низкими темпами, в среднем она увеличилась на 8 %. Федеральный бюджет за счет иных источников дополнит Пенсионный фонд для этой индексации.
Е. Проскуряков:
- 150 млрд. – это сверх 5,9 %. Общая индексация по отношению к прошлому году – от 500 до 600 млрд.
А. Сафонов:
- У нас общий объем выплат, связанных с пенсией, составляет более 5 трлн. рублей.
Е. Проскуряков:
- Сумма большая. И увеличивается она тоже серьезно. Плюс еще 150 млрд., о которых стало известно сейчас. Где бюджет возьмет эти деньги?
А. Сафонов:
- Слава богу, деньги есть. В этом плане Налоговый кодекс меняться не будет. Дополнительных налогов ожидать не стоит. Откуда эти источники? Прошлый год выдался для бюджета достаточно успешным. Бюджет оказался профицитным в силу различного рода причин, в том числе в результате восстановления экономики, которая росла более высокими темпами, чем даже в более спокойные предыдущие периоды. И плюс очень большую роль сыграла хорошая внешняя конъюнктура для нашей продукции. Это касается и нефтегазового комплекса, и металлургического, и сельского хозяйства, которое тоже осуществляет экспорт продукции. Росла заработная плата с учетом того дефицита, который возник в результате отсутствия более 1,5 миллионов мигрантов.
А. Сафонов:
- Единственный источник, откуда можно взять средства – это федеральный бюджет. Поскольку он по прошлому году оказался профицитным, то есть, его доходы превысили расходы, то это позволяет с оптимизмом смотреть в будущее не только по поводу расходами, дополнительно связанными с пенсионным обеспечением, с пенсионным страхованием, но и по ряду других направлений.
Еще раз подчеркну, что никаких дополнительных источников искать доходов не будут, а просто возьмут те деньги, которые сохранились в 2021 году. Плюс, опять же, в результате планирования бюджета на 2022 год тоже предполагается, что он будет не менее успешным, чем 2021 год. Поэтому серьезных опасений по поводу того, что бюджету не хватит ресурсов, наверное, не стоит.
Е. Проскуряков:
- И отлично! Мы услышали самое важное, что для этого не придется поднимать налоги, а люди заживут лучше. Кстати, о людях, которые заживут лучше и, вообще, об экономике. Интересно узнать, насколько это будет иметь позитивный эффект для всей экономики? Как это может отразиться? Потому что увеличится спрос, у людей станет больше денег. И у большого количества людей, вы сейчас озвучили цифру около 30 миллионов человек – это больше пятой части населения страны.
А. Сафонов:
- Начнем с того, что если поддерживать потребительский спрос, уровень потребительского спроса населения, то это сразу отражается на качестве самого потребления. Люди приобретают более качественные продукты питания – это прямое влияние на здоровье. Здоровье – это экономическая категория, как бы странно это не показалось, потому что чем меньше болеют люди, тем меньше надо расходовать медицину, меньше потерь, в том числе, рабочего времени, если приходится заниматься, в том числе, домашними делами. Как бы снижается наступление инвалидности, хронических заболеваний. Это достаточно серьезный аспект.
Помимо прочего, дополнительные 150 миллиардов рублей, они пойдут, в первую очередь, на финансирование, на покупку продовольствия, на покупку бытовых предметов, необходимых в быту, одежды. И это оплата каких-то услуг. И вот эти дополнительные средства, по сути, если касаться экономики, это сохранение и развитие рабочих мест в Российской Федерации. Потому что за этими продуктами питания, бытовыми приборами, одеждой находятся люди, которые их создают. И вот те цены, которые мы платим за эти товары и услуги, они четко связаны. И это дополнительный спрос, это возможности повышения заработной платы. И повышение темпов экономического роста.
Ко всему прочему это еще и дополнительные налоги для государства, потому что когда мы производим такую трансформацию, наши деньги, пришедшие в магазин, потом возвращаются в виде оплаты за проданный товар производителям, потом делятся на расходы, связанные с заработной платой и возмещением затраченного сырья, продолжается экономическая цепочка. Но одновременно это основание и источник для уплаты взносов в тот же Пенсионный фонд, Фонд обязательного медицинского страхования, в том числе, в Фонд социального страхования, который обеспечивает выплату больничных дней. И это НДФЛ, естественно. НДФЛ – это очень важная история для пополнения доходов регионов, потому что это их основная статья, за счет которой они планируют и развивают такие важные для всех нас отрасли, как и здравоохранение, и образование, и культура, в том числе, за счет этих доходов производятся ремонты и строительство жилья, строительство инфраструктуры. Поэтому все в рамках этого экономического кругооборота позволяет нам тем самым воспроизводить экономические связи, сохранять рабочие места в самых разнообразных отраслях, а не только в сфере производства и продовольствия.
Е. Проскуряков:
- Александр Львович, а по поводу пенсий работающих пенсионеров? Их у нас сколько?
А. Сафонов:
- Порядка 10 миллионов человек.
Е. Проскуряков:
- У них своя индексация, да? Не такая большая. И с 2016 года индексация у них не такая, как у неработающих пенсионеров. Скажите, какая у них ситуация? И может ли она измениться.
А. Сафонов:
- Я напомню, что у нас не производится, начиная с 2016 года индексация пенсий работающим пенсионерам той пенсии, которую они заработали. Но как только они оставляют работу, происходит перерасчет пенсии и в нее уже включают все предыдущие индексации за все предыдущие годы. Поэтому человек, если два человека вышли на пенсию с одинаковым размером пенсии, с одинаковыми условиями начисления, один не работающий, а другой работающий, то на тот период времени, когда работающий пенсионер получает зарплату, у него пенсия в результате постоянной индексации неработающего пенсионера, кажется меньше. Но как только он оставит работу, она ему будет пересчитана. И они опять выровняются в своих пенсиях.
Что касается позиции, связанной с индексацией пенсии работающим пенсионерам, хочу сказать, что в значительной степени работающий пенсионеры, в том числе, те люди, которые не могут прожить на эту пенсию в силу разных обстоятельств. Не надо понимать, что работающий пенсионер – это люди интеллектуального труда, люди, зарабатывающие достаточно много, действительно, таких людей предостаточно, но, тем не менее, основную массу составляют люди, которые трудятся в других секторах экономики. И из-за того, что в силу того, что у нас было особое регулирование пенсионного обеспечения, принятое для колхозников, часть трудового стада осталась потерянным в 90-х годах в силу того, что не оформлялись трудовые отношения. Или какой-то период времени работодатель вынуждал человека получать часть зарплаты в конвертах. Понятно, что у ряда людей этой категории пенсии не великие. Они вынуждены работать, чтобы себя поддерживать.
Я бы вернулся к вопросу об индексации пенсий работающим пенсионерам. Это не столь утомительные экономические расходы для нашего государства, тем не менее, мы бы серьезным образом могли бы увеличить потребление пенсионеров. Потом, мы не забываем о том, что пенсионеры – это не только те люди, которые тратят на себя самих, но очень часто эти пенсионеры помогают своим младшим членам домохозяйства, то есть, сыновьям, дочерям в воспитании внуков. И часть этих денежных средств помогают семье, я имею в виду, папе с мамой уменьшать расходы на детишек. Поэтому эти деньги, они точно не легли бы мертвым грузом, а помогли бы домохозяйствам чувствовать себя более уверенно.
Безусловно, несмотря на то, что при принятии решения о отказе в выплате индексации пенсии работающим пенсионерам были соблюдены те правила, которые приняты для пенсионного страхования, а во многих европейских странах есть выбор: либо ты получаешь пенсию, либо ты работаешь, там нет такой возможности и работать, и получать пенсию. Но, тем не менее, из-за того, что у нас так исторически сложился невысокий уровень пенсионного обеспечения, конечно, следовало бы двигаться в эту сторону.
Е. Проскуряков:
- В любом случае, получается, что и эту индексацию в последствие работающие пенсионеры тоже на себе почувствуют. Потому что все это при выходе, при увольнении человека с работы все предыдущие индексации ему начисляются и учитываются.
А. Сафонов:
- Безусловно.
Е. Проскуряков:
- Говорим о повышении пенсий. Но не пенсиями едиными. Сейчас такой период, когда многие подводят итоги прошлого года. И зачастую эти итоги очень позитивные. За прошлый год в России, по данным Авито-Работа, зарплаты выросли на 17 %. Речь идет о медианной зарплате – это показатель, который означает, что ровно половина работающего населения получает меньше и ровно половина – больше. Выросли зарплаты на 17 %, в среднем до 35 тысяч по стране.
Коронавирус, локдаун, еще что-то, а зарплаты растут. Почему такое происходит?
А. Сафонов:
- Сразу скорректировал бы данные Авито, потому что оно не охватывает своим исследованием всех секторов экономики. В большей степени ориентируется на информацию, которую предоставляют граждане. А у Росстата цифры поменьше. В среднем зарплата выросла у нас на 13 %. При этом были лидеры среди секторов экономики по росту. Где-то заработная плата оставалась прежней. Авито отмечает, что в первую очередь выросла заработная плата существенно в трех секторах – фитнес, салоны красоты, ремонт автомобилей.
Там цифры запредельные, которые исчисляются двузначными цифрами. 33 % и больше. Не надо забывать, что эти три сектора в наибольшей степени пострадали в 2020 году. серия локдаунов и ограничений, которые вводили субъекты Российской Федерации, коснулись в первую очередь этих секторов. Здесь сложилось два явления, которые дали такие высокие цифры. Первое – это восстановительный рост зарплаты. Потому что всегда соотносят одно с другим. 2021 год относительно 2020 года, когда было снижение этих цифр зарплат в силу локдаунов и остановка деятельности. С другой стороны, это рост стоимости услуг. Инфляция распространяется не только на продовольствие, но и в том числе на услуги. В совокупности эти два события и дали такую высокую цифру.
А более реальный рост заработной платы показывает Росстат, он собирает данные по всем секторам экономики. Картинка тоже как лоскутное одеяло. Были сектора, которые не могли в силу ограничения потребительского спроса поднимать заработную плату. Да, общий рост реальной заработной платы, превышающий рост инфляции, Росстатом был в 2021 году зафиксирован.
Е. Проскуряков:
- Не раз приходилось слышать о том, что у нас дефицит кадров. Во многих отраслях их просто с руками отрывают. В каких отраслях такой дефицит?
А. Сафонов:
- Самая большая вероятность получить профессию и с ней прошагать всю жизнь, это быть либо врачом, либо учителем. Это вечные профессии. Меняется инструментарий, различные методы, знания. Но эти профессии остаются. И в ближайшие сотни лет будут продолжать существовать. Здесь всегда будет потребность в кадрах. В силу того, что зарплата в этих секторах не очень высокая, по сравнению с другими, с финансовой сферой, здесь всегда был, есть и будет дефицит. И эта история характерна не только для нас, но и для многих в том числе развитых стран. Там есть дефицит в области здравоохранения, есть дефицит в области образования.
Есть проблемы, связанные с нехваткой персонала в части специалистов, обладающих компетенциями в области IT-технологий. Это либо программисты, которые создают программные продукты. Но надо иметь в виду, что этот спрос не может исчисляться миллионами людей. В отличие от социальной сферы. Также не хватает специалистов в области жилищно-коммунального хозяйства. Не хватает специалистов в области строительства, сельского хозяйства.
Здесь серьезным образом повлияло несколько факторов. Первый связан с локдауном. Это потеря гастарбайтеров, которые приезжали к нам из ближнего зарубежья. Дефицит кадров здесь исчисляется в 1,5 млн. человек. Когда говорим о зарплатах, то зарплата, наиболее часто встречающаяся в строительстве до локдауна, была 40 тысяч рублей. Сейчас это уже в районе 100 тысяч рублей по отдельным строительным специальностям. Например, сварщики, зарплата может быть и 200 тысяч.
Есть дефицит специалистов в области логистики. Требуются специалисты в области фармацевтики и биохимии. Это новые области. Они как раз сыграли большую роль с точки зрения обеспечения нас лекарственными средствами в прошлом году. Но традиционно самая большая нехватка – это здравоохранение и образование. Если люди хотят иметь стабильный заработок, эти две отрасли им точно гарантируют пожизненно. А все остальное с разной частотой меняется, я имею в виду спрос на рабочую силу.
Второй фактор, который повлиял на дефицит рабочей силы, связан с нашей демографией. За последние пять лет сократилась численность выходящих на рынок труда молодых людей в возрасте от 20 до 29 лет на чуть больше 4 миллионов. Эта демографическая яма нас постоянно настигает. У нас длительный период наблюдается уменьшение этой когорты новых работников. Через какое-то время мы преодолеем эту яму, тем не менее, она сейчас оказывает свое непосредственное влияние. Поэтому и предложение молодых работников тоже значительно меньше, чем лет пять назад.
Работодатели тоскуют по периоду, когда работники стояли в очереди за вакансией. Сейчас многие компании, которые занимаются подбором персонала, говорят, что это рынок тех лиц, которые предлагают свой труд. Это рынок работника. В чем тут позитив? Нам в конце концов надо было когда-то задуматься о том, что у нас многие отрасли развиваются по парадигме, принятой еще в Советском Союзе. Когда было необходимо гарантировать всеобщую занятость. Поэтому мало кто обращал внимание на то, что у нас на одних и тех же, по сравнению с западными странами, работах трудится в два раза больше работников. Это было связано и с низким уровнем механизации, автоматизации труда, логистики.
Это в том числе формировало и низкую базу для оплаты труда. Если работников много, если они между собой конкурируют, зачем платить и зачем тогда вкладываться в развитие производства? Сейчас обострившаяся ситуация заставит работодателей, уже заставляет очень серьезным образом думать о том, что нужно менять свои подходы. Нужно конкурировать за работника лучшими условиями труда, это касается в большей степени молодежи. Сохранять такие режимы труда, которые позволяют молодым людям развиваться, заниматься своими интересными увлечениями.
Е. Проскуряков:
- Мы поговорили о государственных расходах – о пенсиях, мы поговорили о расходах работодателей, а теперь давайте поговорим о наших с вами затратах. Интересную статистику подвел Всероссийский центр исследований общественного мнения: на празднование Нового года россияне потратили гораздо больше, чем планировали – 22 тысячи 800 рублей. В среднем каждый россиянин потратил на Новый год – это еда, подарки и прочие расходы на развлечения. Это на 25% больше, чем год назад. Кроме того, это на треть больше, чем россияне планировали потратить.
Понимаю, инфляция. Но она гораздо ниже, чем 25%. Почему? Откуда такая щедрость?
А. Сафонов:
- Душе хочется праздника. Не все же переживать по поводу локдауна и ограничений. Праздник создается по-разному: кто-то поехал покататься на лыжах, море посмотреть. А кто-то потратил деньги на подарки своим близким, чтобы им было хорошо и приятно. Кто-то потратил на праздничный стол.
Что здесь позитивного? Люди никогда не будут тратить дополнительные деньги, если понимают, что в будущем вряд ли возможно компенсировать эти расходы. Мы всегда в таких критических ситуациях видим, как меняется экономическое поведение людей и всегда люди переходят в условиях кризиса к так называемое модели экономии. А вот здесь этого не случилась. Это значит, что эти данные о росте заработной платы и оптимизм экономический повлиял на то, что на 30% люди потратили больше, чем они хотели и желали.
Наверное, в том числе, здесь нужно принять во внимание тот факт, что до конца года, может, кто-то копил себе на определенного рода подарки – товары долговременного пользования с учетом того, что цены на них в результате роста курса доллара по отношению к рублю тоже росли, и вот здесь, наверное, история, связанная с перестраховкой. То есть, купили товары заранее, чтобы обеспечить, чтобы была гарантия, что цена не возрастет.
Е. Проскуряков:
- Инвестировали в холодильник. Кстати, вспомнилось из прошлого года, что народ прямо в разы больше потратил денег на пиротехнику, петарды и так далее. Может, это связано с тем, что в прошлом году особенно хотелось погулять, пошуметь, кстати, я посмотрел статистику того же ВЦИОМа, такие расходы, такой рост расходов серьезный пришелся на прошлый год, а так же на 2015 год и 2008 год. На годы, когда был кризис.
А. Сафонов:
- Мы делали исследование, оценивали циклы в 50 лет, которое показывало определенные закономерности – это взаимодействие психологии и экономики. Всегда экономические кризисы действуют угнетающе на психику, поэтому возникает желание преодолеть этот пессимизм за счет такого рода действий – позапускать петарды, пошуметь, поплясать, поесть хорошей еды, выпить хорошего вина или пива.
Душа хотела праздника – люди этот праздник для себя создали для того, чтобы справиться с этим угнетением, которое формировала экономическая и пандемийная история.
Е. Проскуряков:
- Справились, раз все это так увеличилось.
И еще хотелось бы обсудить новость. В России крупнейшие торговые сети согласились сами ограничить до 10% наценку на важнейшие продукты питания до конца нынешнего года. Поможет ли это справиться с инфляцией? И поможет ли малообеспеченным людям справиться с ней.
Вспоминается закон сохранения энергии: где-то убавилось, где-то прибавится, потому что они, конечно, ограничили свои наценки, но им тоже хочется есть.
А. Сафонов:
- Ритейл – это такое дело… У них и сейчас есть большие дифференциации в уровне наценок. На какие-то товары, которые не являются первой необходимостью, наценки могут быть и 50%, и 100%. И за счет этой дифференциации они выходят на среднюю маржинальность своего бизнеса.
А что касается товаров первого потребления, они просто учли опыт предыдущих кризисов. Надо отдать должное коллегам из крупных сетей. Они понимают, что государство, в любом случае, тогда будет вынуждено вмешаться в этот бизнес. И устанавливать эти наценки. Поэтому лучше сделать самим, чем дожидаться окриков со стороны государства. И можно сказать, что они, таким образом, стимулируют более высокое потребление товаров первой необходимости. И это то, что для них выгодно, потому что в данном случае они не будут увеличивать цену, зато увеличат объем продаваемой продукции. А это тоже помогает им зарабатывать прибыль.
Е. Проскуряков:
- Как вы считаете, могут ли в ответ повыситься цены и на что, если они ограничат на недорогие товары свою наценку?
А. Сафонов:
- Это никак не связано с тем, что другие товары должны увеличиться в цене. Бизнес устроен так, что доходы поступают не только от разницы между ценой покупки и продажи, но доходы возникают и от объемов продаж – это так называемая в экономике экономия на масштабах. Поэтому чем больше вы продали – тем больше вы зарабатываете на прибыли. По копеечке, но копеечки сложатся в рубль, так далее.
Для них это выгодно, потому что это сохранит объем спроса, может, даже его увеличит. Для этого совсем не надо повышать стоимость цен на другие виды товаров.
Но дело в том, что надо принять во внимание, что не только ритейлеры, то есть, продавцы магазинов создают эту цену. Цена, в том числе, зависит от поставщиков. От цены производства. И от цены доставки. Поэтому там еще есть ряд участников этого процесса, от которых будет в большей степени будет зависеть, возрастут ли цены. Или останутся на прежнем уровне.
Е. Проскуряков:
- Хотел бы попросить ваш прогноз по росту экономики России на этот год. Почему необычный вопрос? Мы готовим немного необычную статью, я ее проанонсирую, в которой мы провели святочные гадания. Наши гадания показали, что ВВП России в нынешнем году вырастет на 5%. Как вы считаете, насколько оно вырастет?
А. Сафонов:
- Я думаю, что оно останется в пределах более 3%, вряд ли достигнет 5%. Это связано просто с чисто экономическими основаниями. Дело в том, что восстановительный рост закончился, мы поднялись с низкой базы, а вот дальше наращивание в 5% предполагает очень серьезные усилия со стороны всех участников экономики: как со стороны инвесторов, так и со стороны государства. Но, к сожалению, ограничения в виде коронавируса продолжает оставаться. И негативно влиять на экономику.
Е. Проскуряков:
- В любом случае, ваш прогноз, что экономический рост будет. И где-то примерно в районе 3%.
А. Сафонов:
- Именно так.
Е. Проскуряков:
- Что же, на этой позитивной ноте мы закончим наш выпуск. Спасибо за то, что приняли участие в нашей программе.
