Что изменится в миграционной политике? Обсуждаем предложения МВД, Бастрыкина и Госдумы
Е. Афонина:
- В студии Елена Афонина. Приветствую всех наших радиослушателей в Москве и в других городах вещания. Сегодня я буду одна в качестве ведущей, Андрей Михайлович Баранов, постоянный соведущий, сейчас приболел, надеюсь, в следующее воскресенье мы будем в полном составе ведущих.
Во второй части нашего эфира мы поговорим о том, считать ли тех своих спортсменов, которые отправились на Олимпиаду, следить ли за их выступлениями. И самый главный вопрос – а как их встречать будем? В новостях говорят «российские спортсмены», но у меня лично язык не поворачивается их так определять. Обсудим это со спортивным обозревателем, надо ли награждать вернувшихся, а если награждать, то в каком объеме.
А сейчас давайте обсудим тему, которая, на мой взгляд, наиболее остро на этой неделе прозвучала. Если начать со статистики (а Следственный комитет как раз на этой неделе в очередной раз нас, честно говоря, озадачил масштабом и объемом происходящего), с начала этого года, то есть за первые 6 месяцев, число преступлений, совершенных нелегальными мигрантами в России, взлетело более чем в 3 раза, с 1787 до 6082 преступлений. Это официально, то, что было сказано Следственным комитетом. Также на этой неделе Госдума единогласно приняла законопроект о режиме высылки мигрантов из России. Процедуру принятия решения о высылке упростят, будет создан реестр контролируемых лиц, на высылаемых наложат ряд ограничений. Спикер Госдумы Вячеслав Володин подчеркнул, что на этом не остановятся, с целью продолжения решения вопросов миграционной политики у министерств, правоохранительных и надзорных органов будут запрошены конкретные предложения. Одно из них, кстати, прозвучало от МВД. Там целый ряд определенных норм, поправок и решений, которые нужно вносить. Ну, и Следственный комитет такие предложения тоже внес. Бастрыкин предлагает расширить список оснований для высылки, установить систему распознавания людей по одной или более физическим или поведенческим чертам, дактилоскопию предлагает вводить, цифровой учет места работы, жительства для всех въезжающих в страну иностранных граждан, полный запрет массовой регистрации мигрантов в одной квартире.
Я сейчас говорю, а сама мысленно переношусь на несколько месяцев, лет назад. Ведь все это обсуждалось. Тогда почему опять в Госдуме звучит следующее? Давайте послушаем, о чем сказал Вячеслав Володин.
В. Володин:
- Высылать надо тех, кто нарушил наши законы. Не надо пускать тех, кто не знает языка, не уважает наши традиции, не уважает культуру. Исходя из этого, надо наводить порядок и принимать решения. Тогда будет все нормально. Как это сделать? Давайте искать решения. А переваливание ответственности и интриги ни к чему. Потому что в любом случае люди ждут результата.
Е. Афонина:
- Ну, и ждут не один год, добавлю я от себя. Сейчас на связи с нами кандидат политических наук Михаил Бурда и бывший оперативный сотрудник регионального Управления по борьбе с организованной преступностью МВД России по Москве Михаил Игнатов.
Михаил Александрович, я неслучайно говорили в самом начале нашего эфира о том, что все эти предложения звучали, ведь все это не один год обсуждалось, разрабатывалось, прорабатывалось. Что случилось, почему сейчас вдруг неожиданно эта телега со скрипом, но катится вперед?
М. Бурда:
- Действительно, когда я слушал выступление нашего уважаемого председателя Государственной Думы, у меня первый вопрос возник: а что мешало эти прекрасные законодательные инициативы принять раньше, год-два назад? И почему эта миграционная тематика все-таки со скрипом, несмотря на все противодействие, сдвинулась только после теракта в «Крокусе»? Знаете, я бы здесь, наверное, выделил три момента, на которые следует обратить внимание.
Первое – это то, что критическая масса иностранных граждан, особенно в отдельных регионах, центрах миграционного притяжения, действительно стала уже критической, то есть ее не спрятать, она становится видна. Она видна уже не только специалистам, но и обывателям. Мы видим огромное количество сюжетов и про этих женщин в непонятных одеждах с детьми на площадках, и это массовые преступления, хулиганские действия мигрантов по отношению к местному населению, без которых у нас не проходит ни дня, к большому сожалению. Причем они все носят такой резонансный, демонстративный характер. Критическая масса этого информационного потока, она первична, то есть она позволила на эту тему перестать по методу страуса, с зарыванием головы в песок, не реагировать.
Во-вторых, я бы сказал, что мы подходим к тому, что миграционную политику необходимо переосмыслить. Действительно, мигранты, в которых наша экономика нуждается, абсолютно не соответствуют тем, кто приезжает. А зачем нам таксисты, зачем нам курьеры, неквалифицированная рабочая сила? А сколько ее необходимо? И начинается понимание того, что если уж мы говорим о внешней миграции, то она должна быть организованная, она должна быть к конкретному работодателю, на конкретный срок и возврат. Мы сказали о том, что нужно больше депортировать. Я абсолютно поддерживаю, но вопрос – за чей счет? Это же за счет бюджета. А мне кажется, здесь должен работодатель поучаствовать, который является основным бенефициаром завоза мигрантов. Новая модель внешней трудовой миграции как самой массовой в виде организованного набора она будет способствовать.
То же самое по поводу гражданства и соотечественников. Давайте все-таки давать паспорта за какие-то реальные заслуги, а не для того, чтобы люди получали социальные пособия. Российский паспорт, я еще раз говорю, его надо заслужить, он не должен быть каким-то механизмом легализации. Зачем нам ежегодно 150-200 тысяч граждан Таджикистана, которые здесь получают паспорта? Причем это не этнические русские. Русских в Таджикистане 30 тысяч осталось, а у нас 200 тысяч непонятно кто в год получают паспорта. Тоже нужно пересмотреть. Вот итальянский журналист, который возмутился Олимпиадой, хочет российское гражданство получить, потому что не хочет жить с европейскими содомитами, или вот эти приезжающие таджики, которые сюда, в Москву, тащат нам кишлак. Мне кажется, здесь выбор очевиден.
Е. Афонина:
- Все это официальная информация, это не частные конторы, не частные компании. Пожалуйста, Росстат сообщает. Больше всего мигрантов в Россию приехало из Таджикистана (это за прошлый год). Самое интересное по поводу работы. Мы пребываем в иллюзиях, что люди сюда работать приезжают. Ничего подобного. В целом в Россию приезжают ради работы 28% (по крайней мере, они при заполнении этого миграционного листочка пишут именно так), а остальные – по личным причинам.
Михаил Вячеславович, еще одна инициатива, которая также очень активно обсуждалась, это решение Госдумы, которое говорит о том, что теперь депортировать таких провинившихся или нелегальных мигрантов можно будет без решения суда. И очень сильно этому обрадовались, говорят: наконец-то, без всякой волокиты и пр. У меня сразу возник вопрос. А как будет работать эта схема, кто будет этим заниматься? Ну вот, выявили на каком-нибудь рынке энное количество нелегальных мигрантов. Дальше что с ними происходит? Как будут их сопровождать, высылать и прочее? Участковые, сотрудники, полиции, Росгвардии, кто этим заниматься будет?
М. Игнатов:
- Естественно, этим занимаются сотрудники полиции. Потому что непосредственную работу со всеми мигрантами производят сотрудники полиции. Раньше была отдельная служба УФМС, ее потом сократили и опять передали все функции в органы внутренних дел, то есть в МВД. Сейчас там есть такое управление по вопросам миграции. Так вот, они в первую очередь и занимаются этими вопросами. Плюс, конечно, с ними работают и участковые, которые на местах выявляют всех нелегалов, и служба уголовного розыска, которая также обслуживает свою территорию, и они проверяют, устанавливают и получают информацию обо всех нелегалах, о «резиновых» квартирах и т.д. При выявлении таких нелегалов они собираются в спецприемник так называемый, где собирают на них документы, заполняют определенные формуляры и сопровождают на поезд, самолет и т.д.
Е. Афонина:
- У меня сразу возникает вопрос. Помимо того, что теперь без решения суда мигранты могут отправляться на свою историческую родину, понятно, вроде как схема более-менее отлаженная, но у меня возникает вопрос. А зачем тогда дополнительно принимать вот эти ограничения, которые связаны с тем, что мигранты за этот период, когда уже понятно, что их будут отправлять на родину, не смогут жениться, не могут брать кредиты, не могут управлять транспортным средством и не могут перемещаться по России? Объясните мне, кто за этим будет следить, каким образом будет осуществляться этот контроль, если сотрудников полиции у нас катастрофически не хватает даже при нынешнем объеме их работы?
М. Игнатов:
- Честно говоря, я даже не понимаю, для чего эти нормы прописываются. Потому что я знаю одно. Что если задержали на месте нелегала, он тут же задерживается, доставляется в дежурную часть территориального ОВД, оттуда переправляется в спецприемник и из спецприемника прямым ходом едет в аэропорт или на вокзал. Ему ограничивают свободу сразу же, а не то что его выявили, взяли на учет, что ты нелегал, что ты живешь непонятно где, тебе теперь нельзя управлять машиной, и теперь ты не имеешь права жениться. Для меня это какой-то нонсенс. Кто это придумал, я не знаю. Тем не менее, кому-то это нужно, кто-то решил протащить эти нормы. Нелегал пресекается сразу, это аксиома, которую не надо больше доказывать никому. Это все равно, что преступника задержать на месте преступления, а потом ему говорят: ну, ты пока поживи дома, но тебе нельзя из дома выходить, машиной управлять.
Естественно, все эти процедуры будет производить МВД, и начальник территориального органа будет вправе подписывать документ на депортацию. Раньше был суд, это проблема, когда суд назначит заседание, ждали неделями. Сейчас ждать не надо будет неделями и месяцами. Сейчас 2-3 дня – и поехал на историческую родину, с запретом, допустим, въезда в Россию в течение 5-10, а я бы пожизненно запретил въезжать.
Вот мы сейчас говорим, как нам их депортировать, а надо другое говорить – как сюда не пускать. Тогда не надо будет их депортировать. А чтобы не пускать, надо ввести ограничения на въезд судимым там за какие-то преступления. Вот совершил в себя в Таджикистане когда-то что-то – всё, в Россию тебе вход закрыт.
Е. Афонина:
- А почему у нас не налажена до сих пор система между соответствующими структурами? Когда у нас нужно рассказать о том, как не ущемлять права, например, граждан Таджикистана, очень быстро почему-то эта схема работает, и радостно отчитываются, что да, в апреле были сложности с пересечением границы у граждан Таджикистана, а теперь проблемы сняты, говорят официальные лица Таджикистана, все нормально, ситуация урегулирована. Почему в таком случае те, кто неважно где, в Узбекистане, Таджикистане, других странах находятся на учете как те, кто замешан в содействии терроризму, легко пересекают границу с Россией? У меня нет ответа на этот вопрос. Информация же о них у той страны есть, почему они у нас-то оказываются, каким образом?
М. Игнатов:
- Потому что у пограничников нет информации, нет списков лиц, которым запрещен въезд в Россию, им не предоставили. А предоставлять должен кто? Наши спецслужбы, то есть органы ФСБ, плюс сотрудники МВД, которые занимаются как раз миграционным вопросом. У них ведется учет, кому можно заезжать, кому нельзя. А почему мы психически больных пропускаем сюда? Почему мы пропускаем сюда беременных женщин, которые здесь рожают своих детишек? Они приезжают на 8-9-м месяце, здесь рожают и получают все пособия за счет нашего бюджета, за счет российских граждан.
Е. Афонина:
- Я сразу хочу поправить, что с 1 января 2024 года получить тот самый материнский капитал могут только гражданки Российской Федерации, если дети тоже рождены в России и являются гражданами Российской Федерации. Эта мера только с января этого года. Путин лично подписывал. А до этого, вы правы, происходило именно то, о чем вы говорите.
Михаил Александрович, вот говорят: давайте создавать единые базы, дактилоскопию, биометрию и пр. «Давайте» - это как, это в обозримом будущем? Как вы думаете, ускорится процесс?
М. Бурда:
- Я думаю, что если мы говорим о будущем, то совсем недалеком. Потому что давайте вспомним ковид, и там были механизмы контроля. Правда, почему-то их использовали в контроле за местными гражданами, а не за мигрантами, и достаточно жестко. То есть инструментарий у этого контроля есть. Другое дело, что те же самые сотрудники органов внутренних дел, которые у нас отвечают за миграцию, они как классические представители органов исполнительной власти связаны определенными законами, административными регламентами и т.д. Соответственно, вот это расширение ограничительной, запретительной нормативно-правовой базы в первую очередь расширит инструментарий для правоохранительных органов, который они смогут применять. Другое дело, как вы совершенно справедливо отметили, определенная некомплектность, перегруженность, а тут еще мигранты. Может быть, какие-то общественные организации надо привлекать. Вот общественные дружины во Владивостоке, например, недавно организовали по контролю. Почему нет? Достаточно неплохая практика, на мой взгляд.
Е. Афонина:
- Еще такая инициатива на этой неделе прозвучала от депутатов. Они говорят: а давайте мы будем давать деньги людям, чтобы они сообщали, где у них в доме «резиновые» квартиры есть. Мне очень понравился комментарий. Ребята, мы бесплатно это готовы делать, только эта информация, простите, на фиг никому не нужна. Потому что сообщить вы можете, а дальше эта информация так и останется неизвестно где.
М. Бурда:
- Эта информация у всех есть. Мигранты же не сами себя ставят на учет в эти «резиновые» квартиры. Там есть конкретные чиновники. И у тех же самых сотрудников правоохранительных органов данные по «резиновым» квартирам есть. Почему они по ним не работают, это вопрос другой.
Е. Афонина:
- А это вы госпожу Котляр спросите.
М. Бурда:
- Да. И человек отделался штрафом. По сути, узаконил здесь несколько десятков тысяч нелегалов и отделался штрафом. Это вопрос к системе в первую очередь, почему такие люди, которые занимаются откровенным саботажем миграционного законодательства, уходят от ответственности.
Е. Афонина:
- Михаил Вячеславович, есть ответ на вопрос, почему они уходят от ответственности? По закону же все прописано. Смотрите, как у нас здорово судьи выносят решения, если нужно определенные дела закрывать. Вдруг появляются какие-то веские обоснования, для того чтобы, например, мигрантов, избивших участника спецоперации, отпустить, или перевести дело в более мягкую статью, или вообще прекратить дело. Можете объяснить, где лазейки здесь, в чем они?
М. Игнатов:
- Здесь все очень просто объясняется. Во-первых, на сегодняшний день ответственности за «резиновые» квартиры нет, ее сняли. То есть вы можете у себя дома зарегистрировать 500, 1000, 10000 человек, и никто с вас за это не спросит. Раньше были ограничения по квадратным метрам, сейчас – нет. Кому-то это было нужно, кто-то пролоббировал, и это всё просто отменили. Это что касается «резиновых» квартир.
Что касается судов, таких «гуманных». Не забывайте, что у каждого мигранта есть защита в лице так называемых диаспор. И вот эти диаспоры, которые кто-то создал, кто-то пестует, кто-то поддерживает, вот они и решают все эти вопросы, чтобы мигранта особо не наказывали, что Рафик не виноват, что Рафика надо пожалеть, что относиться к ним жестко нельзя, им надо снисхождение делать, они русский язык плохо знают и т.д. И не просто так все эти диаспоры действуют, естественно, они взаимодействуют с отдельными гражданами, которые и в Государственной Думе заседают, и в правительстве сидят, и в других органах государственной власти. Взаимовыгодное сотрудничество идет. Если поискать, вы легко найдете здесь коррупционную составляющую.
Е. Афонина:
- Найдем. У нас сейчас открытые заседания Госдумы проходят, и вот там замечательные вещи иногда можно увидеть, услышать, узнать. По поводу диаспор там поднимался вопрос – закрыли очень быстро. По поводу так называемых культурных автономий тоже вопрос поднимался – тоже очень быстро закрыли. По поводу ужесточения, а точнее, расширения списка преступлений, за которые можно быстренько, в 24 часа, депортировать, тоже вопрос поднимался – и тоже его с повестки дня, нет, не сняли, а так, знаете, замылили. Ну и что?
М. Бурда:
- Это как раз к тому, с чего мы начали, с выступления председателя Государственной Думы. Недавно и по «резиновым» квартирам вносилась поправка, чтобы вернуть этот метраж, но ее тоже отклонили. То есть здесь какая-то двоякая позиция пока у Государственной Думы. Вроде бы есть какая-то деятельность, попытки этой деятельности, но почему-то, действительно, ряд тех законопроектов, которые могли бы навести порядок, они были отклонены. Понимаете, здесь в чем проблема основная? Если мы говорим, что нам необходима новая концепция миграционной политики, концептуальные вещи, мы говорим, что трудовая миграция должна быть организованной: конкретный работодатель на конкретный срок, отработал, вернулся домой. Критерии. Вот вы говорили, что только 28% приезжают работать. А остальные – это члены семьи. Трудовая миграция не подразумевает никаких жен, никаких детей, никакой гуманитарной миграции. Она не подразумевает возможности получения вида на жительство, а уж тем более гражданства. То есть человек приехал, поработал, уехал.
Е. Афонина:
- Спасибо вам огромное. Михаил Бурда, Михаил Игнатов были с нами. Вернемся обязательно в ближайших выпусках эфира.
Продолжаем говорить о тех темах, которые наиболее обсуждаемы и касаются именно национального вопроса. И то, что сейчас происходит на так называемой Парижской Олимпиаде, обязательно обсудим. Начало было оглушающим. Иначе как Олимпиадой позора это назвать нельзя. По крайней мере, многие сходятся именно в этом мнении, если видели урывками наиболее шокирующие эпизоды, которые связаны с церемонией открытия Олимпийских игр в Париже. Вот немецкий бизнесмен и активист Ким Дотком сказал о том, что «церемония открытия Олимпийских игр была похожа на церемонию закрытия человечества». Небезызвестный Илон Маск назвал «вибрациями конца света и крайним неуважением к христианству шоу уродов на открытии Олимпиады».
Наши туда для этого стремились, на эту Олимпиаду позора? 15 нейтралов, их как мы будем дальше встречать в России, игнорировать или чествовать? Этот вопрос я задаю нашим радиослушателям.
С нами на связи спортивный комментатор, ведущий телеканала «РЕН ТВ Александр Кузмак. Александр, с открытием вас Олимпиады, о которой мы так долго говорили. Она началась, и ее мурло (простите меня за это жесткое определение) увидели многие. Потому что то, что происходило в пятницу, иначе и назвать сложно. Но нас сейчас интересуют те 15, которые сидели в кустах в засаде и не были допущены до самой церемонии открытия Олимпийских игр, на лодочках по Сене не прокатились, но, видимо, к соревнованиям готовились очень сильно, очень напряженно.
У нас проскакивает иногда: такая-то спортсменка из России выступила там-то, такой-то спортсмен принял участие в таких-то соревнованиях. Мы это должны сейчас знать, обсуждать или, как с трансляцией Олимпиады, этого действа для нас нет? Как вы считаете, Александр?
А. Кузмак:
- Знаете, на этот вопрос существует много разных вариантов ответов, которые, безусловно, имеют один и тот же вектор. Я с вашей позицией абсолютно согласен относительно того, что происходило. Церемония открытия – это вообще разговор особый, о ней стоит поговорить, потому что это манифест ЛГБТ, манифест разнузданной абсолютно гиперсексуальности, которой подменяются христианские ценности, и подменяются они абсолютно умышленно. И это не первая Олимпиада. Если вы внимательно посмотрите открытие Олимпийских игр в Лондоне в 2012 году, вы найдете схожие вещи. Там очень много оккультных намеков, там очень много всевозможных разных знаков. Если кто-нибудь когда-нибудь найдет в интернете открытие в Швейцарии очередного комплекса под эгидой ЦЕРНа, то вы увидите, там куча символов, связанных и с оккультизмом, и с дьявольщиной всевозможной, сатанизмом и чем угодно другим. Это не первая история, она далеко не первая, и то, что это сделано умышленно, в этом нет никаких сомнений. Это нельзя считать дурновкусицей, это совершенно умышленная акция, и направлена она действительно против христианства в Европе в первую очередь, потому что об него вытерли ноги в первую очередь. Слава богу, нас это не коснулось.
Теперь что касается морального облика спортсменов. Я придерживаюсь большей частью той точки зрения, что подавляющее большинство, если не все эти 15 человек… Кстати, они не единственные, к величайшему сожалению, в России таких спортсменов много, и не только спортсменов, но и журналистов, которые на это отвечают такой немножко туповатой, на мой взгляд, фразой: а чего такого-то, мы просто едем соревноваться. То, что подрывается престиж России, то, что это оскорбление страны, то, что в этой ситуации это оскорбление их лично как спортсменов, это еще, как говорится, полбеды, но это подрывает престиж спорта, на мой взгляд, как такового. Потому что, на мой взгляд, спортсмен, который, простите, ни фига не понимает в том, что он делает… А это по-другому назвать трудно, а то, что они делают, они просто не представляют себе, каким образом сегодня в принципе Олимпиада используется. Она используется так давно, но просто сейчас это уже дошло до состояния апогея. Они не понимают, что они делают. Поэтому большинство тех спортсменов, которые участвуют, они искренне верят в то, что они просто поехали за медалью. Ну, раз в 4 года у нас молоко продается не в белом пакете, а в красном, а это такой товар-раритет, поэтому надо попробовать выступить.
Здесь и морально-этический аспект, здесь аспект, я бы сказал, такой понятийный, отношение к Олимпийским играм как таковым. Потому что это абсолютное язычество, на мой взгляд, и чем дальше, тем больше. Все это, вместе взятое, приобретает такую комплексную оценку. Поэтому, когда вы спрашиваете, как относиться к этим спортсменам, безусловно, без внимания, на мой взгляд. Потому что эти спортсмены просто выступают за себя на каких-то соревнованиях. У меня другой оценки нет. Не как к спортсменам. Тут ведь обязательно скажут, что, например, Даниил Медведев – это вторая или третья ракетка мира, поэтому мы должны его уважать. Как спортсмена я, конечно, его уважаю. Как спортсмена из России я тоже его уважаю, потому что он родился и вырос в России. Но как спортсмена, представляющего Россию, я его не то что не уважаю, я не готов его замечать в этой ситуации и склонен считать, что это в первую очередь от очень большого недостатки кругозора и общих знаний.
Е. Афонина:
- Я напомню, что ЛГБТ – движение, внесенное в реестр террористических и экстремистских, и запрещенное в нашей стране.
Тут ведь разные списки публикуют, и в том числе список тех спортсменов, которые сменили гражданство ради участия в Олимпиаде. Как вы считаете, это честнее, чем вот так ехать, не пойми за кого выступать, а скорее всего, за себя, без флага, гимна, без медального зачета, без участия в открытии, а может быть, и в закрытии тоже? Может быть, такое предательство ради спортивных интересов, оно честнее? Или это вещи одного порядка?
А. Кузмак:
- К великому сожалению, мировой политический статус спортсмена в колоссальной степени и средствами массовой информации низведен до уровня такого, я бы сказал, ну, не гладиатора, это слишком сильно сказано. До уровня корпоративного артиста, который приезжает развлекать публику, и в этой ситуации его работа – развлекать публику. С этой точки зрения совершенно неважно, за кого он выступает, за Узбекистан, Казахстан, Россию или кого-то еще, потому что совершенно очевидно, что эти спортсмены, представляя Узбекистан, их совершенно не интересует Узбекистан или Казахстан как государство, два замечательных государства с прекрасными людьми. Вопрос только в том, что эти люди искренне едут туда, потому что это их работа, которую они выполняют, и их больше ничего в этом смысле не интересует. Я не призываю встать на их точку зрения, для того чтобы их понять, как говорят некоторые наши журналисты, в том числе и известные. Меня коробит от такой позиции, потому что это беспринципная позиция, на мой взгляд. Она просто дает тот же самый хлеб журналистам, какой хлеб спортсменам дают подобного рода выступления.
С морально-этической точки зрения это ровно ничего не означает. Это лишь говорит о том, до какого уровня можно довести ситуацию в спорте, при которой можно просто сменить вывеску «Россия» на вывеску «Узбекистан» и, оставаясь спортсменом, рожденным в Москве или, скажем, в Воронеже, все равно поехать и выступать там, где они выступают, в данном случае на этих самых Олимпийских играх.
Е. Афонина:
- Знаете, очень показательная ситуация с пловцом Сомовым. Он как раз из тех 15. Так вот, до начала Олимпийских игр разные мероприятия проводились, и вот, в частности, с известным Томасом Бахом он был сфотографирован…
А. Кузмак:
- Который «молился святому Вовану».
Е. Афонина:
- Да, именно он. Вовану и Лексусу. Так вот, сфотографировался с ним в рамках акции призывов к миру и прекращению военных действий. Он как в Россию возвращаться собирается?
А. Кузмак:
- А он не собирается. Он живет в Америке, там и тренируется. Ему что Россия, что акция, что Томас Бах, что мир, что Америка. У него есть бассейн, у него есть его работа, у него есть его выступления. Выступил он, кстати, так себе, в финал не попал, даже в финальный заплыв не попал. Но бог с ним, это его спортивные достижения, пусть они останутся объектом внимания тех, кто следит непосредственно за Евгением Сомовым. Я к нему как к спортсмену не питаю абсолютно никаких эмоций, ни положительных, ни отрицательных.
Но я еще раз хотел бы заострить внимание наших слушателей, что, к величайшему сожалению, роль спортсмена, его статус низведен до уровня развлекателя. То есть он сам по себе как величина, как личность перестал что-либо представлять. То есть для него важно выполнить работу. И это очень грустно. Потому что это делает спорт такой сферой деятельности, к которой одна часть аудитории относится вообще без всякого внимания, а другая: а, ну, где-то там что-то происходит, там какие-то люди выступают, и не более того. То есть личностный аспект в спорте, он просто уходит на второй план. И отношение человека к происходящему в мире, не только на Донбассе, в рамках СВО или где бы то ни было, хоть в арабо-израильском конфликте, оно вообще никого не интересует в этой ситуации. То есть это человек, который сам по себе это некий манекен, на которого можно повесить любую вывеску – за мир, за войну, за Украину, за Россию, как угодно. И он при определенных обстоятельствах будет это делать. И вот это вызывает, честно говоря, большую печаль. Но выход из этого только один - слом этой системы, который идет на наших глазах, и полная перезагрузка всего того, что происходит, на совершенно других принципах, которые нам только предстоит создавать.
Е. Афонина:
- Саша, тут интересные сообщения приходят от наших радиослушателей. Я спросила их, как нам относиться к таким нейтралам. Свердловская область считает, что «15 нейтралов и Губерниев – это позор страны. Выдать им по ордену Иуды». «Игнорировать тех, кто поехал на Олимпиаду», - предлагают из Саратовской области. Краснодарский край: «Если выиграют, то встречать цветами». «Кто более из спортсменов предатель, 15 нейтралов или 50, которые выступают под чужим флагом?» - спрашивает Олег из Краснодарского края. «15 человек с низким порогом самоуважения», - пишут из Санкт-Петербурга. «Спортсменам или ехать на Олимпиаду, или идти работать продавцами», - отстаивает право спортсменов наш слушатель из Волгоградской области. Ну, и предлагают «встретить лавровым веником, а если серьезно, хотелось бы спросить этих 15, как они попали на эту содом-Олимпиаду. Может быть, в чем-то пришлось признаться, может быть, подписать какие-то условия для участия». Москва пишет: «Надо встречать и чествовать категорически».
По поводу того, что идти работать продавцами. Я хочу привести мнение вице-премьера Сербии Александра Вулина. Он сравнил Олимпиаду в Париже с Играми БРИКС в Казани. Смотрите, не мы с вами это сравниваем, а из-за рубежа. «Если одно событие должно объяснить разницу и причину столкновения цивилизации нового Запада и цивилизации нового Востока, то это открытие Олимпийских игр в Париже и открытие Игр БРИКС в Казани. В Париже Мария-Антуанетта поет, держа в руках свою окровавленную отсеченную голову, золотой телец является тем, кому поклоняются, больной человек, который все это поставил, «Тайную вечерю» представляет как сцену из порнофильма. В Казани спортсмены под своими национальными флагами, народные игры без сатанинских символов, не было отрубленных голов, не было больных видений. Сербы, какой цивилизации вы принадлежите? Сербы, что вам еще непонятно?» Вот, пожалуйста, это взгляд человека, который смотрит на эту ситуацию и видит то, что видит.
А. Кузмак:
- Я коротко отвечу на подобного рода комментарии. Что касается предательства. Понимаете, вот эти категории предательства, кто больший предатель, кто меньший предатель, мне не совсем понятны, просто по той причине, что есть определенные моральные, этические и общие какие-то нормы, которые заложены в традиции, какие-то общечеловеческие вещи, которые заложены в российского человека, вообще в человека. На мой взгляд, тут нельзя быть немножко беременным, тут ты либо нарушаешь эти нормы, либо не нарушаешь.
А что касается «встречать с цветами», то это очень распространенная такая типа оппозиционная точка зрения. Проблема здесь в другом. Проблема в том, что если каждого из людей, который говорит про «встречать цветами», взять отдельно и посадить, условно говоря, перед нами с вами и начать задавать ему вопросы, то на третьем вопросе этот человек, я абсолютно уверен (я этот эксперимент проводил неоднократно) сломается. Сломается по той простой причине, что в какой-то момент времени его точку зрения, его эти убеждения, которые у него есть, очень легко разрушить. Просто эта мантра, она очень тяжело выбивается из людей, и это действительно требует времени. Поэтому я даже не хотел бы его до такой степени тратить, по поводу того, что встречать их с цветами. Я задам только один вопрос: за что и почему мы должны их встречать с цветами?
Но второй вопрос, который еще более интересен, и который как раз коррелирует с тем, что я сказал вначале. А если не выиграют, мы их как встречать должны? Вот вы говорите: если выиграют, мы их будем встречать с цветами. Это лишний раз доказывает, что для вас этот человек важен только в одном контексте – он выиграл что-то, значит, мы его встречаем с цветами. А если он не выиграл, тогда как с ним быть, мы его перестаём уважать? А это говорит об отношении к спортсмену. А какое отношение к спортсмену, такое отношение и самого спортсмена. Потому что он значимая величина только в том случае, если он может продемонстрировать результат. Так, к сожалению, на сегодняшний день выглядит статус спортсмена. Это отдельная очень большая тема.
Е. Афонина:
- Александр, я не нашла подтверждения этой информации, но она очень активно обсуждалась в конце июня, когда появилась информация о том, что якобы власти Санкт-Петербурга будут выплачивать своим спортсменам, которые прорвались на Олимпиаду и будут участвовать в Паралимпийских играх, денежные премии по возвращении. Там речь шла о том, что эти нейтралы за золото получат 5 миллионов рублей, за серебро – 2,5 миллиона рублей, за бронзу – 1,5 миллиона рублей. Дальше то самое – встречать или не встречать с цветами. Если спортсмен ничего не завоевал, а оказался на 4-5-6-м месте, то тоже будут давать деньги: 678 тысяч, 452 тысячи и 339 тысяч рублей соответственно. Я не видела дальше подтверждения этой информации, на какой стадии это сейчас находится.
А. Кузмак:
- Я ее видел, и я отношусь к ней резко отрицательно. Ну, я отношусь к ней резко отрицательно, но и эта информация находится в одном и том же тренде. Потому что эти люди едут на Олимпиаду зарабатывать деньги. Они и едут туда для того, чтобы, как в старые добрые времена, за золото, серебро и бронзу что-то получать от государства. В хорошие времена это были машины, квартиры, еще квартиры и еще машины, потому что из нескольких бюджетов выплачивались эти премии. Но они выплачивались в тех ситуациях, когда спортсмен выигрывал те самые золото, серебро и бронзу, представляя нашу страну. Тогда он выполнял свою работу, исходя из этой предпосылки. А только для этого и существуют международные соревнования, и Олимпиада в первую очередь, для того чтобы принести хороший пиар, в самом лучшем смысле этого слова, стране. В этой ситуации как бы они это делают исключительно для себя. И за что им нужно платить от государства деньги, для меня загадка. Ну что ж, тут я могу только развести руками.
Е. Афонина:
- Знаете, для меня это тоже загадка. Если мы по этой логической цепочке пойдем, что должно дальше происходить? Вот этого спортсмена, который просто в нейтральном статусе, подписав все что можно, отказавшись от всего, от чего можно, возвращается в Россию. Его приводят в какую-нибудь молодежную команду и говорят: смотрите, вот он ездил на Олимпиаду, расскажи, Ваня, как тебе там приходилось, в кругу врагов?
А. Кузмак:
- Весь ужас заключается в том, что у нас очень мало знают о том, что из себя представляют Олимпийские игры. Пиар-облако вокруг Олимпийских игр создано умышленно таким образом, что поездка на Олимпиаду подается так, что человек съездил как минимум на свидание к Господу Богу, не меньше. Он приезжает оттуда – боже мой, он ездил на Олимпиаду. А уж если и медаль оттуда привез… Об этом нужно говорить больше и дольше. Олимпийские игры как соревнования, поверьте, ничем не отличаются от других, от чемпионатов мира или каких-то других соревнований. Разница только в том, в какую упаковку они упакованы. А это глобальная роль Международного олимпийского комитета, который сделал из Олимпиады штучный товар. Поэтому когда спортсмену еще в молодости говорят: это не просто тебе чемпионат мира или Кубок мира, это Олимпиада, - и он живет с этой мыслью, как в старой, пародии, «ручка Erich Krause…». Он живет с этой мыслью, что поедет на Олимпиаду и там выиграет. Чем эта Олимпиада делает его как спортсмена лучше, совершенно непонятно. Я сейчас говорю крамольные вещи, но если чемпионаты мира проводить не раз в год, а раз в четыре года, мы получим ровно то же самое. Это воздух, который придуман на сегодняшний день и эксплуатируется Международным олимпийским комитетом, и продается спортсменам так, что они готовы ради этого в прямом смысле продать Родину. И вот это, честно говоря, очень грустно.
Е. Афонина:
- Александр, это очень напоминает историю с «Евровидением». Этот конкурс к песне имеет отношение такое же, как, собственно, Олимпиада сейчас имеет отношение к спорту, когда с 2015 года там были какие-то поправки относительно участия всех этих непонятных полумужчин-полуженщин, трансгендеров и еще неизвестно кого. А теперь Томас Бах говорит: нет, это были слишком жесткие ограничения, давайте еще снимем ограничения, пусть участвуют. Ну, и что? Чем это не «Евровидение»?
А. Кузмак:
- Это же очевидно. Если Томаса Баха вызвать вот сюда, к вам в студию, и сказать: Томас, а чем ваши соревнования отличаются от любых других? – он скажет: ну как, олимпийские кольца. А еще чем? А еще факел горит, в воздухе висит. А еще чем? Они по формату другие, у них что-то принципиально другое? Что их делает лучше, чем остальные? Единственное, что он может ответить, что и повторяют друг за другом: они же раз в 4 года. Это единственное, что отличает Олимпиаду от всех остальных соревнований, не говоря уже про условия проживания в олимпийской деревне, а не в гостиницах, как живут в нормальных условиях нормальные спортсмены на обычных турнирах. Уберите из Олимпиад кольца, факелы, флаги, клятвы и прочие эти почти языческие клятвы Зевса, вы получите абсолютно тривиальные, обычные соревнования, не лучше и не хуже других. Но как только вы их вводите туда, вы тут же получаете нечто исключительное, и спортсмен начинает жить мечтой. А как только он начинает жить мечтой, с ним можно делать все что угодно. Что и сделали, собственно говоря, со всем миром.
Е. Афонина:
- Спасибо вам огромное за участие в нашем эфире. Я думаю, наши слушатели согласятся, то, что мы сейчас обсуждали, это действительно национальный вопрос. Кстати, накануне Олимпиады руководитель IBA Умар Кремлев решил общественное расследование запустить против Томаса Баха и его команды. Я думаю, что Александр мог бы фору дать на десять лет вперед, потому что такое расследование он уже давно проводит, у него столько собрано на МОК, на Баха и на прочих спортивных функционеров, что называется, обращайтесь, вся фактура у журналиста есть, предоставит все что угодно. Спасибо, Александр, всегда рады вас видеть в нашем эфире.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
