Армения и Азербайджан на грани новой войны
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда» в Москве и других городах вещания. С вами, как всегда, по воскресеньям в прямом эфире, а далее в повторе ведущие программы - Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Здравствуйте. И Елена Афонина. Оттолкнемся от того, что происходит в Армении и в соседнем Азербайджане, а также между двумя этими бывшими советскими республиками, а ныне - суверенными государствами. Там опять очень сильно заискрило между ними. Очень резкие заявления делаются по обе стороны границ, особенно из Баку. И прямо говорится, что в скором времени могут использовать силу для того, чтобы добиться каких-то целей. Какую силу, каких целей и как нам на это реагировать, сейчас мы и поговорим.
Е. Афонина:
- На связи с нами политолог, кандидат политических наук Артур Атаев. Артур Викторович, здравствуйте.
А. Атаев:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Начнем мы, наверное, даже не с весьма резких заявлений и Ильхама Алиева, и ответа Никола Пашиняна. Начать хотелось бы, знаете ли, с того, что в принципе вызывает какую-то даже легкую оторопь и недоумение. А именно - этот самый законопроект, который правительство Армении одобрило, рассмотрело, о начале процесса вступления Армении в Евросоюз.
А. Баранов:
- Собственно, почему тут легкая оторопь и недоумение? Нынешнее руководство Армении приняло решение дрейфовать на Запад, повернувшись к нему передом, а к России и к структурам, которые с ней аффилированы, это и ОДКБ, и ЕАЭС, и другие СНГовые структуры, к ним задом, как та избушка к лесу. Премьер-министр Армении Пашинян заявил на заседание правительства, что решение о вступления страны в ЕС может быть принято путем всенародного референдума, и надо обсудить с Евросоюзом дорожную карту, разработать эту дорогу в Евросоюз. Давая понять, что цель обозначена, хотя м понимая, что дорога эта займет не один год и не два.
Е. Афонина:
- Можете объяснить, Артур Викторович, почему именно сейчас было принято это решение, в том числе на фоне обостряющейся вновь ситуации в отношениях с Азербайджаном, и на что рассчитывает подобными действиями Никол Пашинян?
А. Атаев:
- Есть по этому поводу три логики. Первая логика - армянская, вторая логика - российская, и она же евразийская, а третья логика - европейская. Если обратить внимание на армянскую логику, то все естественно. Во внешнеполитической доктринальной доминанте армянской или во внешнеполитической доктрине Республике Армения указано, что страна осуществляет политику многовекторности. В армянской логике есть евразийский вектор, который приносит, если говорить грубо, Армении деньги за счет того, что есть единое таможенное пространство, есть реальная экономическая евроинтеграция, есть довольно серьезные преференции как индивидуальным предпринимателям, так и акционерным обществам Армении. Главное – то, что есть дешевые энергоресурсы в Армении. Это одна часть политики многовекторности в армянской логике.
А вторая часть армянской логики – это то, что провозгласил Пашинян. Ранее это, кстати, тоже провозглашалось, но в более неконкретной форме. Это про европейский вектор. Шарль Мишель, Фон Дер Ляйен. Если посчитать, то из всех постсоветских государств Армения - наиболее часто встречающаяся с европейскими чиновниками страна. Это не только уровень Пашиняна, это и уровень премьер-министра, это и уровень бизнес-сообщества, и, безусловно, гражданского сообщества, которое проамериканское и проевропейское в Армении, это факт. В армянской логике все логично в таком варианте.
Есть российская логика. Вице-премьер российского правительства Оверчук сегодня совершенно правильно отметил, что это проевропейский вектор, но это одновременно и вектор на выход из евразийской интеграции, из евразийских интеграционных процессов. Этот процесс не может быть одним. Делая шаг туда, вы выходите отсюда. Это параллельно. В российской логике это осознают, а в армянской логике этого нет.
А. Баранов:
- А почему они не осознают? Собственно говоря, это же элементарно, Ватсон, как в том фильме. Если вы идете на Запад, значит, вы должны покинуть все структуры, которые вы хотя бы даже номинально занимаете сейчас на евразийском пространстве. Вы лишаетесь всех преференций. Вы сами сказали: и все таможенные дела, и дешевые энергоносители, которые идут из России. Вся электроэнергия идет только из России. У Армении источников энергии у нет, кроме Армянской АЭС.
Е. Афонина:
- И 80% товарооборота – это с Россией.
А. Баранов:
-. Как только они выйдут из ОДКБ, из Баку прилетит. Причем прилетят не слова уже, а прилетят ракеты и бомбы. И они поймут, что защищать Россия Армению не будет, поскольку она из ОДКБ лично сама вышла. Что, в Армении это не понимают? Или Пашинян - заложник каких-то сил, которые приперли его к стенке?
А. Атаев:
- Нет, он не заложник каких-то сил. Вы олицетворяете своим спичем российскую логику, она очевидна. Но если вы пообщаетесь, допустим, с депутатом Народного собрания Армении, то он убежден в одном, что Армения больше нужна России, чем Россия - Армения. Это прям факт.
А. Баранов:
- Что за факты в поддержку этого мнения он может привести?
Е. Афонина:
- Какие аргументы он приводит?
А. Атаев:
- Здесь включается такая фразеология, такие составляющие как «параллельный импорт», как «единственный союзник» (с этим можно поспорить), но единственная военная база, единственный союзник в регионе Закавказья, геополитические выгодное положение. Разные аспекты. То, что Армения привлекательна для релокантов, для предпринимателей. Рост армянской экономики, как сказал, кстати, президент Путин на одном из предыдущих саммитов ЕврАзЭС, один из самых динамично развивающихся. Армянская экономика, благодаря серьезному инвестиционному потоку из Россией, там рост порядка 9-10%, сумасшедший рост был. Это в 2023 году было, но тот импульс еще живой. Сейчас большой отток релокантов из Армении, из Еревана, тем не менее, в системе драйверов экономического роста Армении российский инвестиционный потенциал имеет довольно существенное и важное звучание.
А. Баранов:
- Россия не заинтересована, чтобы там релоканты хорошо жили. Это релоканты могут быть заинтересованы, но мы, как государство, какую вы в этом пользу-то видим? Никакой пользы для государства нет.
А. Атаев:
- Мы на этот фактор не обращаем внимания, я думаю. Он просто нам неинтересен, этот фактор, как государству, я имею виду. Отдельным социальным группам, может, это кому-то интересно.
Наконец, есть европейская логика. А европейская логика – это все, что ослабляет Россию на постсоветском пространстве или на каком-либо другом пространстве, это выгодно для Евросоюза, это выгодно для Запада в целом. Поэтому эти три логика сейчас имеют место, три взгляда на Закавказье. Пашинян имеет довольно серьезную социальную базу, он имеет довольно серьезную социальную и политическую поддержку. Поэтому можно с уверенностью говорить, что небольшой корабль под названием Армения действительно меняет курс. Это реально происходит на наших глазах. И причем это касается всех сфер жизнедеятельности. Это касается даже религиозной сферы, это касается экономической сферы.
А. Баранов:
- Эо касается и военной, и военно-политической, естественно. Тут будет возникать сразу вопрос, как вообще России на это реагировать? Смотреть спокойно, повлиять каким-то образом? Или дать понять армянским партнерам, что они совершают большую ошибку. Тут у нас есть большое поле для игры. Тут и Азербайджан рядом, тут и наша военная база, кстати говоря. Турция, которую никто не отменял, и отношения у нее с Арменией вовсе не улучшились за последние десятилетия. Очень много различных возможностей для контригры России.
Е. Афонина:
- Поговорили про Армению, как отправная точка, потому что, действительно, курс этой страны меняется радикально. А далее начинается самое интересное - те заявления, которые звучат от Азербайджана, и не только. Поскольку аналитики Пентагона, например, оценивают вероятность проведения Азербайджаном военной операции против Армении в наступившем 2025-м или в 2026 году, как в значительной степени вероятную. И говорят о том, что это будет полномасштабная силовая атака, могут объявить ее специальной военной операцией по борьбе с армянским фашизмом. Давайте вспомним, что Алиев уже сказал.
А. Баранов:
- Он очень резко сказал, что на протяжении почти 30 лет страной руководили носители фашистской идеологии и сформировали эту страну по своему подобию. Он назвал Армению фашистским государством.
Е. Афонина:
- В общем, полномасштабные военные операции прогнозируют аналитики Пентагона. Дальше – лавина беженцев, скорее всего во Францию, но большая вероятность, что именно в Краснодарский край. В общем, такой сценарий.
А. Баранов:
- Я еще дополню фразу Алиева, он продолжил: «А фашизм должен быть уничтожен. Его уничтожит либо руководство Армении, либо мы. Другого выхода у нас нет». Такое заявление прозвучало из Баку.
Е. Афонина:
- Да, и не только это, потому что было еще большое интервью азербайджанским СМИ, там перечислены были претензии к Армении. Давайте дадим возможность именно такой сценарий развития событий прокомментировать политологу Артуру Атаеву. Насколько близок Пентагон к реалии?
А. Атаев:
- Дело в том, что более чем близок. Потому что, как показывает закавказский опыт, время между политическим жестким заявлением и военным действием разделяется небольшой временной дистанцией. Это факт. Но прежде чем продолжать высказывать мнение по этому вопросу, я бы хотел обратить внимание на тот спич, на котором мы закончили предыдущую часть, когда вы сказали, что у России вариантов для контригры против Армении много. У России очень мало вариантов для контригры, потому что Россия – это тот политический актор, который никогда подковерно или в результате майдана государственность чужую не уничтожал. В этом плане российская дипломатия в глаза в глаза. Мы говорим армянскому министру все, что хотим. Мы не британские и не американские представители внешнеполитических ведомств, которые говорят в лицо одно, а делают другое.
А. Баранов:
- Вот уж не знаю, хорошо ли это, что мы говорим. А они говорят одно, делают другое и добиваются своих целей. А мы сидим у разбитого корыта.
А. Атаев:
- Это так. А теперь, возвращаясь к тому, что прогнозируется,. Вы знаете, есть разные сценарии, уже они прорабатываются. Помимо Пентагона, еще и ряд аналитических центров внимательно следят за разворачивающимися событиями в плане политических заявлений пока в Закавказье. И указывается на следующий сценарий. Первый вариант. Конфликт между Азербайджаном и Арменией в уже, скажу цинично, привычном для нас формате, когда воюют две стороны. Второй вариант, более серьезный, когда за Армению вступается, может, по украинскому сценарию, может, по какому-то другому, Франция, а за Азербайджан, соответственно, Турция.
А. Баранов:
- Турция – член НАТО, между прочим.
А. Атаев:
- То, что НАТО не совсем монолитная структура, это уже факт. И приход Трампа усилит эту разнородность, это тоже факт. И есть одна из вариаций прогноза, когда Закавказье в контексте довольно серьезного осложнения ситуации на Ближнем Востоке - Иран, Сирия, Палестина - может стать одним из базовых узлов глобального циливизационного военно-политического котла, который может привести к более серьезному противостоянию в рамках уже Третьей мировой войны. Различные сценарии, к сожалению, они все могут быть реализуемы.
Кстати это не первое заявление Ильхама Алиева. Еще до 44-дневной Карабахской войны он делал жесткие заявления, когда указывал на то, что Ереван и Армения – это, собственно, не Ереван и Армения, а это Ереванское ханство.
А. Баранов:
- Да, он заявление сделал, и Карабах отвоевал, назовем вещи своими именами. Пашинян поднял руки вверх, признал.
А. Атаев:
- Спустя два с лишним года.
А. Баранов:
- Не важно. А сейчас, может быть, раз так получилось хорошо в тот раз, побыстрее перейдет от слов к делу, что называется. Нам как быть в этой ситуации? Французы появляются там.
А. Атаев:
- У нас только одна политика. Мы не можем вмешиваться в военном плане. У нас устоявшийся имидж миротворца в этом регионе. Причем со времен Александра Первого мы там становимся медиаторами. Это для России привычная форма.
А. Баранов:
- Так нас не хотят там видеть медиаторами. Выгоняют.
А. Атаев:
- Их никто не спрашивает, это объективная реальность. Это не дело Пашиняна, это историческая реальность, это политический процесс. Пашинян на время, он на короткий период, а других медиаторов нет, других посредников нет.
А. Баранов:
- Они хотят французов пригласить, Евросоюз в более широком плане.
А. Атаев:
- Почему Госдеп уже не суется в Закавказье? Потому что специалистов нет. В советские времена были советологи, которые знали региональный контекст, региональный аспект, сейчас у них специалистов нет. Точно так же у Франции. Французский МИД это Зурабишвили, которая завалила Грузию. Вот вам лицо французского МИДа. Азербайджан на этом фоне становится в региональном аспекте своеобразной региональной державой, доминирующей как в экономическом плане, так в демографическом, так и в политическом. Это единственная страна Закавказья, которая демонстрирует устойчивый демографический рост. На фоне устойчивого демографического кризиса в Армении, где нет молодежи для того, чтобы этой молодежи служить в армии. Ее элементарно нет. Армии нет. Родители не отпускают своих детей. Потому что колоссальный урон нанесла Карабахская война. Это огромное количество жертв. Еще очень много пропавших без вести. И такая же ситуация в Грузии, где кризис за кризисом. На этом фоне Азербайджан просто набирает колоссальные обороты, как в демографии, так в экономике, так и в политике. Уже порядка 11 миллионов население этой страны. Они демографически всех сожрут. Есть азербайджанские анклавы и в Грузии, и на Северном Кавказе.
А. Баранов:
- Пока небольшие.
Е. Афонина:
- И в России.
А. Баранов:
-В России и армянский анклав – почти 3 миллиона армян диаспора насчитывает. В Краснодарском крае 700 тысяч - больше, чем во всей Франции, в которой Армения так гордится своим присутствием.
Е. Афонина:
- В данной ситуации мы не слышим никаких заявлений, громких реплик, которые звучат или еще чего-то. Тишина. Почему?
А. Атаев:
- Посмотрите, кризис армянской диаспоры тоже очевиден. Потому что армянская диаспора конца ХХ века - это была действительно очень монолитная, помнящая еще этот геноцид, помнящая эти страдания, перенесенные своим народом. А нынешняя диаспора уже совершенно другая, она уже оторвана от корней. Это один из самых разнородных народов. Помимо того, что сорок диалектов, допустим, абхазские армяне очень трудно понимают ереванских армян, вообще не понимают. И эта разношерстность диаспоры сыграла свою роль. К тому же армяне такой народ, который интегрируется в местное сообщество, в местный социум. У армянской диаспоры есть такое явление - внутридиаспоральный кризис. Первая волна диаспоры, которая еще в Российской империи осела в Краснодарском крае, это уже больше близость к русскому народу, больше близость к русскому социуму. Третья волна – это первый карабахский период, когда первый конфликт был в конец 80-х годов, советский период, уже с первой волной у них такой ментальный кризис. Поэтому говорить о диаспоре как об однородном явлении очень трудно.
А. Баранов:
- Живут-то они здесь, в России, интересы у них, в том числе, и экономические, и бытовые связаны с Россией, а не с Западом. Как-то они должны, наверное, это понимать и в соответствующем образом влиять на общество в Армении через родственников, через какие-то связи другие.
Е. Афонина:
- Интересно, кстати, референдум будет ли проводиться, в том числе и на территории России для граждан Армении? Конечно, в посольствах, в консульствах будут открыты участки для голосования. Потому что здесь немалое количество трудовых мигрантов из Армении, которые будут голосовать. Россия не потеряет в любом случае. У России имидж состоявшийся, над этим имиджем работали императоры, над этим имиджем работали государственные деятели. Россия это империя, которая будет развиваться.
А. Баранов:
- Будем работать и мы.
Е. Афонина:
- Сейчас мы переходим к теме, за которой внимательно следим буквально с 1 января. Чтобы там ни говорили, Приднестровье и то, что там происходит, я уверена, для многих здесь, в России, это очень болезненная тема. Тем более, что буквально накануне парламент Приднестровья продлил режим ЧП до 8 февраля. Все это из-за того, что непонятно, что будет дальше с поставками газа, но то, что это гуманитарная катастрофа, это уже абсолютно точно. В Приднестровье включение света буквально на несколько часов. Не работает большинство предприятий. Работают только те, которые просто невозможно остановить. Например, в одной из больниц Тирасполя говорили о том, что в условиях энергетического кризиса стараемся экономить электричество, чтобы могли хоть как-то функционировать. Получаем электроэнергию от котельной, которая работает на дизельном топливе. А гражданам Приднестровья сказали: вы елки не выбрасывайте, мы будем из них брикеты делать. Ситуация, конечно, катастрофическая. Есть ли перспектива, есть ли какая-то возможность каким-то образом помочь Приднестровью? Давайте мы попытаемся понять.
А. Баранов:
- Я напомню, что практически все население там имеет российские паспорта. Изрядная часть, гораздо больше половины.
Е. Афонина:
- Эксперт Финансового университета (Москва), директор Института социально-политических исследований и регионального развития (Тирасполь) Игорь Шорников с нами на связи. Игорь Петрович, здравствуйте.
И. Шорников:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- С 1 января, когда, собственно, и произошло то, что по решению Украины практически вызвало эту гуманитарную катастрофу, иначе это никак не назовешь, которая отказалась подписывать контракты о поставках газа, что говорят ваши знакомые, как сейчас обстоит дело? Действительно ли с каждым днем все хуже и хуже становится в Приднестровье?
И. Шорников:
- Сам факт, что нет отопления зимой, нет горячей воды у людей, это, действительно, все население сразу же поставили в крайне сложную ситуацию. И отключение электричества означает, что нет возможности как-то заменить этот источник энергии. Люди уже действительно там умирают, есть жертвы. Кто-то вернулся к печкам. Все Приднестровье было газифицировано еще пару десятилетий назад. Люди уже отвыкли от печного отопления и забыли, как это делать. Печи оставить максимум на два часа можно, потом идет угарный газ. Люди не соблюдают простых правил. И самое плохое то, что предприятия не могут работать. Нет налогов поступлений в бюджет. И встает вопрос, а из каких средств людям платить зарплаты.
Сейчас в Приднестровье более-менее достаточно мягкая зима, может быть, это немного спасает ситуацию, не сильно, но тоже более-менее благоприятный фактор. Но в любой момент погода может поменяться, и сложностей будет еще больше. Там уже сейчас сообщают о том, что сотни буквально аварий на электростетях происходит, потому что повышенное потребление электроэнергии. Случаются незапланированные отключения, конечно, для людей это очень тяжело дается. Насколько я общаюсь с людьми, не столько даже отключения отопления люди плохо переносят, как именно отключение электроэнергии. Это не только тепло, но это еще и доступ к информации.
А. Баранов:
- В Приднестровье единственный источник электроэнергии – Молдавская ГРЭС. Газа нет. Она перешла на уголь, которого хватит до середины февраля. А что потом? Полная темнота?
И. Шорников:
- Молдавская ГРЭС может работать на газе, на угле и на мазуте. Станция достаточно старая, и оборудование надо обновлять, но теоретически она может перейти на мазу.
А. Баранов:
- Мазут-то есть?
И. Шорников:
- Мазута нет, его надо покупать.
А. Баранов:
- Где его покупать? Украина газ не дает, Молдавия электроэнергию не дает и газ не дает, который она начала получать из Румынии, точнее, из Болгарии через Румынию. И мазут, наверное, точно так же заблокируют.
И. Шорников:
- Да, в том-то и проблема, что все энергоресурсы могут поступать в Приднестровье либо со стороны Украины, они уже не поступают и, видимо, не будут поступать, либо со стороны Молдовы. Такие поставки хоть угля, хоть мазута, хоть газа могут быть все заблокированы Молдовой. И Тирасполь прекрасно понимает эту ситуацию. И в Кишиневе это понимают. Похоже, по поведению местных политиков, они ничего не хотят предпринимать для того, чтобы эту ситуацию исправить.
А. Баранов:
- Правильно. Скорее всего, они рассчитывают на то, чтобы удушить Приднестровье. Что люди через неделю, через месяц взбунтуются, скинут эту власть. Скажут: мы с Молдавией, мы с Румынией, мы с Евросоюзом, и шла бы эта Россия лесом. Видимо, в Кишиневе рассчитывают на такой сценарий. Вы общаетесь с людьми. Люди готовы терпеть? Или чего ждать? Или вдруг какой-нибудь Майдан возникнет?
И. Шорников:
- Нет, Майдана никакого не возникнет. На самом деле там изначально было расчет на то, чтобы постараться эти пророссийские настроения в регионе как-то нивелировать, объявить что во всем виноват «Газпром», что виновата Россия. И попытаться на такой антироссийской волне склонить Тирасполь к тому, чтобы власти пошли на компромисс с Кишневом, согласились на его условия. Я уверен, что в Кишиневе заготовлен какой-то политический ультиматум для того, чтобы, когда Тирасполь явится с повинной головой, соглашался на те условия, которые ему предлагают. Но население, люди, я точно это знаю, прекрасно понимают ту ситуацию, в которую их загнали, никак это на их пророссийских симпатиях не отражается. Все понимают, что есть две стороны, два соседа, которые и организовали эту энергетическую блокаду для республики. Есть Украина, которая отказалась продлевать договор о транзите. И есть Молдова, которая ничего не сделала, чтобы продлить или как-то модифицировать договор с «Газпромом». За месяц до энергокризиса приезжала молдавская делегация в Санкт-Петербург. И они прекрасно понимали, к чему это все идет. Российская сторона предложила выйти на Киев и уже договориться об этом транзите самостоятельно. Транзит может осуществляться через Украину, со стороны России, есть еще трансбалканский газопровод. И там есть возможность определенное количество газа поставлять Приднестровью.
А. Баранов:
- Тогда через Молдавию это все равно? Они могут заблокировать.
И. Шорников:
- Это идет через Молдавию, и частично там есть сегменты, которые проходят через Украину. Так что Молдове в данном случае надо выходить на Киев и договариваться, чтобы хотя бы по этой трубе шел газ.
Е. Афонина:
- Игорь Петрович, мы же видели, чем закончились со стороны Венгрии попытки решить этот вопрос с Украиной. Ничем, пшиком они закончились. Это Венгрия, в Евросоюз не самая последняя страна, что уж говорить там про Молдавию. Конечно, плевать Украине на Молдавию. Если не плевать, то использовать ее в своих собственных целях. Я понимаю, что сейчас все эти европейские и прочие институты вообще никакой роли не играют, тем не менее, встреча Вадима Красносельского с головой ОБСЕ все-таки прошла. Газ Приднестровье купить может, деньги есть, сказал Красносельский, но мы физически не можем этого сделать, у нас нет счетов в долларах и евро, потому что предприятия зарегистрированы в Молдавии, Молдавия закрывает счета предприятий, все, точка, тупик. Покивала головой Элина Валтонен и уехала дальше. Ничего не изменилось, как мы понимаем, судя по тому, как развиваются события. Здесь еще и с этой стороны не очень хорошая ситуация.
А. Баранов:
- Я только напомню, что Вадим Красносельский – это глава Приднестровья.
И. Шорников:
- Действительно, у Приднестровья нет возможности самостоятельно осуществлять закупки газа на внешних рынках, потому что уже давно сложилась такая ситуация, что любые финансовые операции республика осуществляет через банковскую систему Молдовы. Есть предприятие «Тираспольтрансгаз», которое является частью «Молдовагаза», и Молдова могла бы выдать лицензию «Тираспольтрансгазу» на осуществление таких закупок. И тогда это было бы не ее проблемой, а Тирасполь сам бы уже думал о том, по какой цене и где покупать этот газ. Но Молдова не собирается выдавать такую лицензию и просто душит республику, создавая иллюзию, что мы ничего не можем сделать, это все Россия.
А. Баранов:
- Понятно, такой тупик. И тут возникает вопрос, может ли что-нибудь сделать Россия, чтобы помочь?
Е. Афонина:
- Игорь Петрович, мы подошли к тому вопросу, который сейчас многих интересует. Действительно, тут звучат уже обвинения. Особенно у нас есть в Telegram-каналах либеральные сетки, они прямо усердствуют. Мол, типа, понимая ситуацию, Россия должна была модернизировать, что-то там учесть, вложиться и прочее. В общем, говорят, что опять Россия виновата. Можете сказать в данной ситуации, во-первых, люди-то счета за электроэнергию получают? Им платежки пришли? Как с ценами в магазинах?
И. Шорников:
- Во-первых, в Приднестровье цены на электроэнергию не увеличились. В Молдове они скакнули буквально в два раза. В Приднестровье правительство четко заявило, что никаких повышений цен на электричество не будет. В Приднестровье очень низкие цены вообще на коммунальные услуги, по сравнению с соседними странами, с Молдовой. И даже в условиях такого кризиса они повышаться не будут. Это очень важно для людей. Что касается повышения цен в магазинах, здесь есть плохие тенденции. Во-первых, уже немного подросли цены на хлеб, который печется в Приднестровье, не хватает энергоресурсов просто на его изготовление. И сейчас из-за того, что в Молдове тоже энергокризис, там уже говорят, что будет очень высокая инфляция, скорее всего, это отразится частично на Приднестровье, потому что импорт будет дорожать. Поэтому прогноз здесь неутешительный.
Что касается внутренней продукции, она, скорее всего, при помощи правительства будет удерживаться на приемлемом для людей уровне. Но здесь, знаете, самая главная проблема в том, что экономика в Приднестровье встала. Буквально все предприятия практически остановились. Как республике жить в такой ситуации, наверное, главный вопрос. Какое-то количество электроэнергии есть, наверное, ближайшие месяц-два Приднестровье прожить сможет. Что будет дальше? Если не удастся решить этот кризис в ближайшие недели, видимо, будут выходить из ситуации попыткой ввоза та угля, мазута, какие-то еще схемы будут пытаться реализовать. Но это все равно не решает проблему запуска промышленности. Приднестровье - это промышленный регион, он жил за счет того, что экспортировал свою продукцию. Причем значительная часть его шла как раз в государства Евросоюза. И сейчас получается, что предприятия остановлены, люди сидят без зарплаты. Что в этой ситуации можно предпринять?
Ситуация очень похожа на то, что сложилось в Приднестровье в 2006 году. Тогда республика оказалась в полной экономической блокаде, когда тоже экономика была остановлена, и Украина с Молдовой заблокировали вывоз всей продукции приднестровских предприятий. И в тот момент Россия как раз пришла Приднестровью на помощь, был создан специальный механизм, когда Россия просто оказывала финансовую и гуманитарную помощь республике. По большому счету, она взяла на себя все социальные обязательства приднестровского бюджета. Это было недолго, чуть больше, по-моему, полугода. В тех ценах это где-то было порядка около 11 миллионов долларов в месяц. Понятно, что это было давно. Сейчас эти расходы могут быть в несколько раз выше. Но это тогда позволило Приднестровью в самый сложный момент продержаться. Тогда приднестровцы провели референдум, на котором высказались за присоединение к России, за вхождение своей республики в состав Российской Федерации. И это был шокирующий политический удар по Кишиневу и по Евросоюзу. После этого референдуму пришлось срочно гасить, скажем так, негативные последствия для Евросоюза, и эту ситуацию сам Евросоюз попытался вывести тем, что предоставил Приднестровью режим автономных торговых преференций, которыми, кстати, Приднестровье пользовалось до недавнего времени. После этого экономика снова заработала, Россия смогла пустить приднестровский бюджет в нормальное русло.
Е. Афонина:
- Игорь Петрович, здесь нужно вспомнить, что, к сожалению, итоги референдума 2006 года Россия благополучно проигнорировала.
И. Шорников:
- Нет, не проигнорировала. Государственная Дума признала этот референдум легитимным. Было соответствующее решение Государственной Думы. И то, что он не реализован в том виде, как он должен был реализоваться еще тогда, это вообще ничего не значит. Его результаты вполне актуальны и сейчас. И Россия в любой момент может к ним вернуться.
Е. Афонина:
- Это очень важно, потому что мало кто об этом задумывается, все говорят о том, что да…
А. Баранов:
- Ну а как вернуться? Вернуться через войну только можно.
Е. Афонина:
- Нет, почему? Есть волеизъявление народа.
А. Баранов:
- Понимаешь, республика никем не признана. Молдавия считает ее своей частью.
Е. Афонина:
- Игорь Петрович, мы второй раз в ту же реку можем войти?
И. Шорников:
- Не надо входить второй раз. Я, кстати, просто напомню, что Абхазия и Южная Осетия, когда подверглись агрессии со стороны Грузии, были признаны Российской Федерацией.
А. Баранов:
- Они имеют общую границу, тут проще.
И. Шорников:
- Конечно, они имеют общую границу.
А. Баранов:
- А сейчас мы даже не можем помочь транзакциями, как вы говорите, взять на себя социальные выплаты, потому что санкция.
И. Шорников:
- Приднестровье не было признано Россией в 2008 году, хотя ставился об этом вопрос, кстати, в Государственной Думе, тоже по этим же самым причинам. Но это не означает, что это каким-то образом влияет на результаты референдума. Приднестровцы однозначно высказались, я уверен, что, если их спросят сейчас, то ничего не поменялось. Как эту проблему решать? Прежде всего, должны работать дипломаты, а потом, если у них не получается, подключать другие структуры. Я думаю, что у России есть достаточно много рычагов влияния в регионе для того, чтобы подключить других игроков, чтобы оказать давление на Кишинев, чтобы организовать энергопоставки в Приднестровье.
Дело в том, что Кишинев сам по себе недоговороспособен и абсолютно зависим от Брюсселя, от Вашингтона. Вашингтон сейчас, вы знаете, в каком состоянии, там все ждут прихода Трампа и изменения политики. Соседняя Румыния, которая тоже могла бы подключиться к решению этого кризиса, там тоже не совсем легитимная сейчас власть. И получается, мы оказались в такой лакуне, когда многие страны, от которых что-то зависит, в настоящий момент не вполне способны что-то сделать. И приходится, получается, выжидать какое-то время, и Приднестровье оказалось в таком подвешенном состоянии. Думаю, что надо, скажем так, немного подождать. Я думаю, что, может быть, вопрос о нескольких неделях идет. Но уверен, что Россия в данном случае пытается что-то сделать. Приднестровцам в любом случае больше не на кого надеяться, кроме как на Россию. Самый последний вариант – это какая-то финансовая помощь, как это было сделано в 2006 году во время экономической блокады.
Е. Афонина:
- Перевести деньги не сможем. Грузить вагонами?
А. Баранов:
- И вагоны не пройдут.
Е. Афонина:
- Я про это и говорю.
И. Шорников:
- Послушайте, я могу вполне спокойно перевести деньги в Приднестровье сейчас просто через Сбербанк России, без каких-то сложностей это все делается. В самом, скажем так, сложном случае есть этот канал.
Е. Афонина:
- Прошу прощения, Игорь Петрович, мы опять возвращаемся к Вадиму Красносельскому, который сказал: деньги есть - купить не можем. Игорь Петрович, искренне надеемся, что действительно сейчас какие-то сценарии прорабатываются для того, чтобы люди не оказались один на один с такой бедой.
А. Баранов:
- Хочется пожелать им мужества, конечно, терпения, насколько это можно вообще вытерпеть. Потому что сейчас будет совсем плохо, когда кончатся запасы на Молдавской ГРЭС, электроэнергия вообще иссякнет.
Е. Афонина:
- И плюс к этому то, что себе позволяет Санду, это вообще отдельный разговор, плюс еще впереди парламентские выборы. В общем, там действительно такая ситуация складывается, что только следи, как эта ситуация изменяется. Так что передайте, если будет возможность, наши слова поддержки всем жителям Приднестровья. И благодарим вас за участие в нашем эфире.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
