Кирилл Бенедиктов: Америка тратит последние деньги на Украину вместо того, чтобы помогать своим гражданам
И. Виттель:
- Здравствуйте, дорогие друзья! В гостях у меня американист, автор биографии Трампа, автор и создатель Telegram-канала RealFitzroy Кирилл Бенедиктов. Кирилл, приветствую.
К. Бенедиктов:
- Приветствую, Игорь.
И. Виттель:
- Поскольку ты американист, давай поговорим с тобой о пакете помощи, которую Соединенные Штаты после долгих мук, почти родовых мук, утвердили.
К. Бенедиктов:
- 9 месяцев, да, так оно примерно и есть… Пакет родили наконец. Действительно, предшествовал целый ряд драматических событий. Одного спикера МакКарти, правда, представители отправили в отставку. Но формально не за то, что он пытался протолкнуть этот пакет, тем более, что он как раз не пытался, но за некое сотрудничество с демократами, там по бюджету. После этого был период, когда в палате представителей выбирали нового спикера, и выбирали, в том числе, и по отношению к этому пакету украинской помощи. Было несколько человек, который были категорическими противниками, было несколько человек, которые лояльно относились. В итоге выбрали Майка Джонсона, который был скорее противником поддержки Украины, он голосовал практически все время против. Но в то же время был таким не радикальным…И Джонсон с октября прошлого года как-то сопротивлялся принять этот пакет. Точнее, он его с самого начала поставил в зависимость от реформ пограничной политики. Потому что это катастрофа на самом деле, там реально южная граница дырявая, практически прозрачная, за исключением, наверное, небольшого участка границы в Техасе, из-за которого в феврале еще возник конфликт между губернатором Техаса и Белым домом, когда губернатор нацгвардию туда отправил, чтобы они оттуда выгнали агентов пограничного патруля, которые вместо того, чтобы охранять границу, помогали мексиканцам и прочим латиноамериканцам перебираться через реку и спокойно попадать на территорию Штатов. Но это другая история.
Что касается Джонсона, то он на протяжении нескольких месяцев просто говорил, что никакой помощи Украине не будет, пока Белый дом не предпримет какие-то реальные реформы пограничной политики. Тут надо понимать, что для Белого дома, для администрации Байдена, для демократов вообще имеющаяся сейчас ситуация на границе как бы, с одной стороны, вроде такая негативная, потому что, чем больше избирателей страдает от наплыва мигрантов, тем шансы на переизбрание у Байдена уменьшаются. С другой стороны, в долгосрочной перспективе такой наплыв мигрантов – это для демократов безусловное благо, потому что, как правило, мигранты голосуют за демократов и на будущее, соответственно, это обещает некий перевес.
И. Виттель:
- Очень похоже на некую нашу миграционную политику.
К. Бенедиктов:
- Похоже, конечно, только у нас нет такой борьбы между двумя партиями. У нас партия более-менее одна, если не считать коммунистов…
И. Виттель:
- … а как же наши другие партии?
К. Бенедиктов:
- А на что они влияют? Это же не демократы с республиканцами…
И. Виттель:
- Давай про Америку лучше.
К. Бенедиктов:
- В чем разница между нашей и американской ситуацией? У нас миграционная политика корявая, дурацкая и опасная для безопасности страны, но она не обусловлена политической борьбой. Она обусловлена экономическими интересами крупных корпораций строительных и т.д. А в Штатах это, прежде всего, конечно, политический вопрос.
И. Виттель:
- Давай уточним. Когда говорят о принятом пакете помощи, все слышат сумму, хватаются за голову и говорят – ой-ой-ой… А на самом деле, насколько я понимаю, эти деньги пойдут в руки в основном американскому ВПК?
К. Бенедиктов:
- В значительной степени, да. Не все, но в значительной степени. Там на самом деле есть раскладка по цифрам. 61 миллиард это целиком, из них около 34 миллиардов направляется через Пентагон – это военная помощь на обучение, оборудование, вооружение, логистическую поддержку, боеприпасы, расходные материалы. 13,4 миллиарда – это пополнение американских арсеналов, то есть, это чисто на Соединенные Штаты, чисто на их арсеналы.
И. Виттель:
- То есть, они закупают, чтобы восполнить недостаток, допустим, снарядов, патронов, прочих вооружений, но это считается помощью Украине?
К. Бенедиктов:
- Конечно. То есть, помощь уже оказана, какие-то вооружения уже отправлены, но, чтобы их восполнить, вот эти 13,4 миллиарда на это выделяются и это считается как пакет помощи Украине. И 20.5 миллиарда – это интересы американских войск в Европе. То есть, это вообще сейчас никак не затрагивает, ну, до того момента, пока американцы не решат впрямую ввязаться в конфликт, если это когда-нибудь произойдет. То есть, 33,9 миллиарда – это все, на что может рассчитывать Украина. Это немало на самом деле, но это и не 60 миллионов.
И. Виттель:
- Как ты думаешь, эти деньги на Украине пойдут на закупку вооружений? Или, например, на выплату всяких задолженностей по бюджетникам?
К. Бенедиктов:
- Там есть определенные как бы ограничения, они не могут пойти на такие цели, как выплата денег бюджетникам, но при этом, конечно, ни мы, ни США целиком не понимаем картину, как распределяются эти деньги внутри Украины. Украина уже давно об этом говорила, что это такая черная дыра и если туда деньги попадают, дальше уже их отследить невозможно. Поэтому Пентагон предпочитает отправлять туда не деньги, а оружие. Что тоже не гарантирует на самом деле… назначению, потому что очень часто американское оружие, которое поставляется на Украину, всплывает потом на Ближнем Востоке, в Африке, в других местах. В принципе, там, где люди за это платят деньги. Ну, мы же понимаем, что американцы выделяют эти деньги на покупку оружия у Пентагона, Пентагон отдает это дело все Украине, то есть, Украина получает как бы это оружие бесплатно, но мы же понимаем, что, если ты получаешь что-то бесплатно и если есть возможность продать это бесплатное что-то неважно кому, кто платит за это хорошие деньги, то по сути дела в выгоде остаются все. И Пентагон, которому платит американский народ за счет своих бюджетных денег, и украинские военные или чиновники, которые распределяют это вооружение. И в конце концов те же условные хуситы, которые за вменяемые деньги, потому что понятно, что украинцы не по рыночным ценам это дело продают, а с дисконтом, покупают достаточно эффективное оружие американское. То есть, эта схема рабочая, она работает не первый месяц и, думаю, не первый год, и в этом смысле выделение реально 34 миллиардов на Украину – это такой праздник для всех. Для Пентагона, для украинских военных и чиновников и для покупателей американского оружия в разных регионах планеты.
И. Виттель:
- Кирилл, скажи, пожалуйста, есть несколько таких мифов, устоявшихся мнений популистских об Америке – что там же, посмотрите, нищие валяются везде, некоторые города заброшенные стоят, нищета, а они такие деньги тратят на поддержку Украины. Действительно ли эта сумма так радикально влияет на экономическое житие-бытие американцев?
К. Бенедиктов:
- Да нет, конечно. Все равно, конечно, копейки. Другое дело, что вопрос в том, насколько это отображается в тех же средствах массовой информации, в той же пропагандистской машине и насколько это вообще влияет на умы людей. Эта вот девятимесячная баталия вокруг 60 миллиардов на самом деле к чему привела? С одной стороны, противники этого транша представляют ситуацию так, что выделением этих 60 миллиардов Америка просто перенапряжется и окончательно выгребет все последние центы из карманов налогоплательщиков. Сторонники этого транша, наоборот, создают картинку, при которых вот эти 60 миллиардов – это такое чудо, которое спасет Украину, поможет Киеву победить Россию…
И. Виттель:
- А что они будут делать, когда деньги потратятся? Будет, как в старом анекдоте про партизан – и денег не заработали, и с пацанами нехорошо вышло?
К. Бенедиктов:
- Да, и перед ребятами как- то неудобно, да. На самом деле, конечно, такая история уже была с этим контрнаступлением в прошлом году. Многие, может, уже забыли, но перед тем, как началось это контрнаступление, была огромная компания в западных СМИ, что сейчас Украина, используя западное передовое оружие, проломит оборону русских, выкинет их из Новороссии, из Крыма… А когда это дело все через три месяца благополучно стухло на зубах дракона или на линии Суровикина, никто даже не стал объяснять, почему так произошло. Хотя на самом деле еще за три месяца до этого картинка в СМИ была такая, что прямо сейчас-сейчас все русские побегут, а украинцы победят. Так же примерно будет и здесь. То есть, через несколько месяцев станет понятно, что эти 40 миллиардов не помогли Украине. Не то что там не помогли победить – это и невозможно в принципе – они не помогли остановить наступление России. Но никто не будет объяснять, почему так случилось.
И. Виттель:
- Понимаешь, один раз можно сделать вид, что ничего не было, другой раз можно сделать вид, что ничего не было, третий раз… Но, как говорил мой партнер по бизнесу в 1990 году, когда он со мной разговаривал, он на все вопросы отвечал: «Я подумаю». Потом я ему сказал – «я подумаю» нельзя говорить более трех месяцев, потом начинают бить морду. По-моему, мир созрел к этой ситуации. И Америка тоже созрела. Потому что мы зря держим американцев за идиотов, как мне кажется. Потому что налогоплательщикам можно врать достаточно долго, налогоплательщики, с одной стороны, видят громадные цифры, с другой стороны видят, что Украина никак не будет спасена, с третьей стороны говорят – подождите, а что нам та Украина? Ну и так далее.
К. Бенедиктов:
- Верно. Проблема тут вот в чем. Если мы хотим понять, что думает американский налогоплательщик, мы не должны читать статьи в СМИ, а должны смотреть либо на соцопросы, либо читать комментарии к статьям в СМИ. Вот комментарии – это важно на самом деле. Судя по комментариям, которые я достаточно внимательно читаю в разных изданиях, как левых, так и правых, в среднем американский налогоплательщик прекрасно осознает, что никакие новые транши Украине не помогут. Поэтому никто американцев за идиотов не держит. Мы говорим о другом. Мы говорим о том, что вот эта политическая борьба, которая развернулась в Конгрессе и вообще в американском истэблишменте вокруг этого украинского транша, она вызвала такой информационный пузырь в СМИ, что в общем и целом это уже стало просто отдельной реальностью. То есть, реальность отдельно, а вот ее изображение в СМИ отдельно. Ужас здесь в чем? В том, что многие политики и эксперты так называемые строят свои какие-то модели и предпринимают какие-то шаги, опираясь не на реальную ситуацию, а вот на эту картинку СМИ, которая в общем к реальности имеет очень отдаленное отношение.
И. Виттель:
- Очень интересно, когда политики строят свою политику, опираясь на картинку в СМИ. А сами они понимают что-нибудь? На самом деле, я никогда не слышал разумных рассуждений – товарищи, вот 60 млрд. Украине, это поможет сейчас на какое-то время отсрочить. А давайте посмотрим, какое влияние имеют эти 60 миллиардов? Повлияют впрямую или косвенно на экономику Америки? 33-34 миллиарда Пентагону – это такое-то количество рабочих мест, появление новых технологий и т.д. Никогда об этом не идет разговор.
Второй миф, о котором постоянно говорят – это товарищи, посмотрите на Америку: госдолг ой-ой-ой, она прямо сейчас рухнет, доллар прямо в тар-тара-ры… и давать 60 миллиардов – это значит закопать американскую экономику, наши дети плачут, молока и хлеба им не хватает… Насколько на самом деле это миф или не миф?
К. Бенедиктов:
- Что именно? Что 60 миллиардов закопают американскую экономику? Это, конечно, миф.
И. Виттель:
- Нет, про это ты уже ответил. А про то, что состояние экономики, госдолг… между прочим, Джанет Йеллен, сверкая своим абсолютно розовым личиком, сверкая вся, говорит – все хорошо с американской экономикой. Все хорошо.
К. Бенедиктов:
- Я не экономист.
И. Виттель:
- Но ты же видишь, ты же имеешь представление о том, как сейчас цветет и пахнет в том или ином смысле Америка.
К. Бенедиктов:
- Для того, чтобы сказать, как она цветет и пахнет, на самом деле надо обладать очень большими знаниями, даже не об экономике как таковой, а именно в сфере каких-то связей между экономиками мира. Потому что экономика Америки это уже давно не экономика Америки.
И. Виттель:
- Когда меня спрашивают, я всегда отвечаю, что, товарищи, вы все радуетесь, что сейчас американской экономике кирдык, а вы не думаете о том, что этот кирдык накроет экономику всех стран?
К. Бенедиктов:
- Игорь, когда я говорю, что экономика Америки это не экономика Америки, я имею в виду еще и то, что это вообще не совсем экономика. Это на данный момент, и на протяжении, наверное, последних десятилетий, может быть, вообще управляющий контур мировой экономики. Это своего рода операционная система. И вот на компьютере могут быть разные программы, они могут работать там быстро, медленно, хорошо или плохо, и есть некая операционка. Вот если с этой операционкой случится кирдык, то все программы в лучшем случае зависнут, а в худшем случае с ними еще что-то случится. И вот к американской экономике надо относиться именно так. То есть, для американской экономики не критично, если там остановятся заводы в Детройте, да. Была большая забастовка в прошлом году вот этой американской большой четверки главных автопроизводителей, ну, никак она не повлияла на американскую экономику по сути дела. А, допустим, например, какие-то обострения в отношениях между Китаем и Америкой могут повлиять не только на американскую экономику, а как бы и на экономику всех стран мира именно потому, что это влияние на управляющий контур. Потому что связка между Америкой и Китаем, которая возникла в 70-х годах еще прошлого века и которая в общем и целом пошла в кризис, начиная, наверное, со второго срока Обамы, когда американцы сами начали расшатывать Америку, вот это серьезно. Но это не впрямую как бы американская опять же экономика, потому что американская экономика – это нечто большее. К чему я это все говорю? Потому что действительно очень важно, что произойдет, например, с американским внешним долгом и как они собираются эту проблему решать. Вот Трамп, допустим, хочет просто установить контроль над федеральной резервной системой и девальвировать доллар.
Собственно говоря, если действительно Трамп свои обещания выполнит, а для этого надо, чтобы он стал президентом, выиграл выборы в ноябре, что в общем нетривиальная задача, прямо скажем. Если он выполнит свое обещание, тогда мы увидим какие-то серьезные изменения, которые произойдут с американской экономикой. И с экономиками других стран мира, потому что еще раз повторю – американская экономика это управляющий контур.
И. Виттель:
- Или не увидим. Потому что Трамп очень бодро начинал в прошлой своей каденции и грозился страшными карами, но далеко не все из этого было воплощено, а про некоторые обещания даже и забыли.
Кстати, раз мы заговорили про выборы, конечно, соблазнительно сейчас тебя спросить –а что будет, если будет Трамп? А что будет, если, не дай бог, будет Байден? И насколько политика Соединенных Штатов заморозится по отношению к нам? И будет ли это Байден или дедушка по пути даст дуба и демократы подсунут кого-то еще? Но меня больше всего интересует другой персонаж. Пожалуй, единственный, который на этих выборах говорит что-то разумное и выглядит, в отличие от остальных кандидатов, человеком. Это Роберт Кеннеди-младший.
К. Бенедиктов:
- Да, очень интересный персонаж. С самого начала, как только он вошел в гонку, я начал к нему присматриваться повнимательнее, потому что, ну, что такое был Роберт Кеннеди-младший до выборов, до начала президентской кампании? Это был такой в общем фрик на самом деле. Это был юрист, который занимался, успешно достаточно, громкими делами против больших корпораций, которые наносили вред окружающей среде. В этой своей ипостаси он завоевал определенную популярность и определенную репутацию себе. А потом он стал таким громким очень антипрививочником. Еще до ковида на самом деле, но с наступлением пандемии, с наступлением эры всеобщих прививок от ковида, он вообще разошелся не по-детски, и тут его стали со страшной силой гнобить, потому что на самом деле выступать в Штатах против прививок, наверное, было еще более небезопасно, нежели чем в других странах. И его стали изображать просто каким-то сумасшедшим сторонником теории заговоров, на самом деле, конечно, кое-какие его появления по поводу теории заговора, может быть, не слишком выдерживают проверку критикой, тем не менее, он не боялся говорить о том, о чем сейчас уже все говорят достаточно громко. Что вирус этот, ковид-19, был разработан в лабораториях. Что прививки приносят больше вреда, чем пользы и т.д. Но это все предыстория как бы. Когда он сказал, что будет выдвигать свою кандидатуру на выборах 2024 года, за него сразу же решило проголосовать от 15 до 20 процентов избирателей. Это очень много на старте, потому что, если мы вспомним, как начинал Трамп в 2015 году, то на старте за него собиралось голосовать порядка 3-4 процентов. А тут сразу 15-20. И вообще говоря было понятно, что в демпартии его, конечно, не пустят к выборам, потому что там не таких людей обламывали, да… Но при этом до того момента, как Роберт Кеннеди-младший решил избираться как независимый кандидат, он среди всех соперников Байдена и демпартии, конечно, был наиболее мощным. То есть, все остальные тоже там по 3-4 процента, а у него сразу было порядка 20. В конце концов, он понял, что демпартия ему не светит и решил баллотироваться как независимый кандидат. Это непростое решение, потому что независимому кандидату сложно, если за ним не стоит партия. В некоторых штатах он даже не может попасть в избирательные списки. И для этого надо просто заниматься конкретной работой в конкретном штате, в некоторых штатах для этого обязательно надо иметь вице-президента, например, то есть, кандидата в вице-президенты. Собственно, Кеннеди-младший это сделал, он выбрал себе вице Николь Шэнэхен. Николь Шэнэхен это очень интересная такая персоналия, она левачка, при этом она миллионерша. К тому же, она еще бывшая жена Сергея Брина, который придумал Гугл…
И. Виттель:
- Русские корни.
К. Бенедиктов:
- Да, рашен гейт очередной… Тем не менее, она такая вот очень левая. При том, что она очень богатая, она очень левая. Она из очень бедной семьи, причем, такой очень неблагополучной. Мама у нее эмигрантка, папа у нее наркоман, который их бил… Короче, когда Кеннеди ее взял на роль вице-президента, сразу говорили, что она может наладить его коммуникацию абсолютно со всеми. И с женщинами, и с мигрантами, и с бедняками, с наркоманами, ну, с кем угодно на самом деле. Пока она не выстрелила, даже просто совсем. Она не ведет себя так, как от нее ожидалось, наверное. Она не проводит никаких отдельных мероприятий предвыборных… Но на самом деле, что она уже сделала – она дала Роберту Кеннеди денег на его кампанию и денег много, и плюс она сделала возможным для него попасть в избирательные бюллетени тех штатов, в которые нельзя попасть без кандидата в вице-президенты, если этот человек независимый кандидат.
Считается, во всяком случае, есть такая версия, что убедили в конце концов баллотироваться Кеннеди-младшего как независимого кандидата люди близкие к Трампу. В частности, бывший политический советник Трампа в администрации и нынешний его близкий соратник Стив Бэннон.
И. Виттель:
- А зачем? Чтобы оттянуть голоса у демократов?
К. Бенедиктов:
- Оттянуть голоса у демократов, да. И какое-то время это работало. Но самые последние опросы показывают, что на самом деле Кеннеди-младший может вполне ослабить позиции Трампа. Потому что там ситуация какая? По последним опросам Байден с Трампом идут голова к голове – примерно 46 и 46 процентов. Байден очень сильно, кстати, за последний месяц рванул. Потому что еще месяц назад он проигрывал Трампу 4%.
И. Виттель:
- А за счет чего? Я не могу себе представить, чтобы этот человек, просто как альтернатива Трампу? Все, что угодно, лишь бы не Трамп? Как мы видели схватку Трампа – все, что угодно, лишь бы не ведьма? А теперь – все, что угодно, лишь бы не Трамп?
К. Бенедиктов:
- Конечно, во-первых, это. Во-вторых, на Трампа, конечно, сейчас очень сильно давит этот его процесс уголовный в Нью-Йорке с этой порнозвездой… И на самом-то деле это реально такая очень нехорошая для него ситуация, действительно нехорошая, потому что демократы запустили лозунг, такой немножко каламбурный… «Трамп на суде, а Байден прямо несется к победе».
И. Виттель:
- Слушай, мне кажется, что у нас это выглядело бы совсем по-другому. Лучше голосовать за человека, который может в столь почтенном возрасте трахнуть порнозвезду, чем голосовать за человека, который вообще не выгляди человеком, способным хоть на что-то.
К. Бенедиктов:
- Да, надо просто иметь в виду, что для некоторых американцев сам факт нахождения кандидата в здании суда и под каким-то жюри присяжных… это уже как бы минус серьезный. Возвращаюсь к Кеннеди-младшему. Если сейчас вот они идут нос к носу… кстати, прежде, чем мы вернемся к Кеннеди-младшему, я скажу еще вот что. Как человек, который сочувствует Трампу и симпатизирует ему, я могу сказать, что в ближайшее время эта ситуация может измениться. Потому что Байден под очень сильным давлением со стороны разных политических сил дал согласие на дебаты с Трампом. Это фактор, который может очень сильно ему повредить. Потому что, как мы понимаем, заговаривающий дедушка Байден, конечно, против Трампа – это как плотник супротив столяра.
И. Виттель:
- Да, тогда зачем Байден согласился или даже, по-моему, он сам инициировал дебаты с Трампом?
К. Бенедиктов:
- Согласился, я думаю, потому что на самом деле ему уже просто сказали, что совсем будет нехорошо, если ты испугаешься. Все будут говорить, что ты просто испугался. Больше того, для Байдена, несмотря на некоторый рост его показателей в последний месяц, все равно ситуация очень плохая в колеблющихся штатах. Вот эти как бы ??, от которых во многом зависит судьба выборов, их сейчас как бы семь и из этих семи штатов у Байдена очень маленькое преимущество, на один процент только, в одном. В Пенсильвании. А Блумберг, например, считает, что вообще рост популярности Байдена, который наблюдался за последний месяц, он уже сошел на нет. Еще раз повторю, с дебатами это превратится в отрицательный так скажем…
И. Виттель:
- А «ржавый пояс» Америки, который в прошлый раз так возбудился обещаниями Трампа победить Китай, вернуть промышленность на родную землю и т.д., что будет с ним в этот раз?
К. Бенедиктов:
- Хороший вопрос. Я думаю, что те люди, которые в «ржавом поясе» голосовали за Трампа, они будут продолжать голосовать за Трампа, то есть, это рабочие, это синие воротнички. Но «ржавый пояс» - это же не только рабочие. Это еще и хозяйки, это еще и пригороды, и т.д. Здесь все сложнее. Потому что демократы очень сильно окучивают именно эти страты избирателей после провала в 2016 году. Но у демократов здесь все несладко, потому что в Мичигане, например, одном из этих штатов, там достаточно мощная палестинская община. Ну, не только палестинская, а она такая вообще, там и суданцы есть, и т.д., и они сейчас будут очень сильно против Байдена, потому что они считают, что Байден просто предал… ну, сложно сказать, как он мог предать, но, во всяком случае, выступил очень сильно против Палестины.
И. Виттель:
- Подожди, да, Байден выступил якобы против Палестины. Хотя Байден не дал Израилю разрешения на некоторые операции. С другой стороны, абсолютно произраильский Трамп, посольство в Иерусалиме, Джарет Кушнер и вся вот эту тусовочка абсолютно произраильская…
К. Бенедиктов:
- Конечно.
И. Виттель:
- Тут хрен редьки не слаще. Тут игра была равна и играли известно кто. И для мусульманской общины Америки что Трамп, что Байден, выглядят оба не самыми желанными кандидатами. А вот левак Кеннеди, может быть, и да.
К. Бенедиктов:
- Вот и возвращаемся к Кеннеди, да. Левак Кеннеди действительно оттянет на себя голоса многих протестунов. Сейчас, по опросам, если считать, что соревнуются только Байден с Трампом, и они идут голова к голове – 46:46 – если добавляется третий кандидат, все равно соотношение будет голова к голове, но уже 37:37. И сам Кеннеди считает, что он может совершенно спокойно победить, потому что ему в общем нужно получить больше 33%. И поэтому он как бы считает, что у него вполне есть все шансы выиграть эту гонку. У кого он оттянет голоса, ему даже не так уж и важно. Ему важно, чтобы за него проголосовали больше 33%. Сам Трамп, судя по всему, начал как-то уже сомневаться, что хорошо сделал, что послал к Кеннеди Бэннона уговаривать его стать независимым кандидатом. Потому что последнее, что сказал Трамп про Кеннеди, это голосование за Джуниор, потому что как бы Кеннеди-младший, да, будет по сути напрасным протестным голосованием, которое может быть направлено в любую сторону, но, если избиратели узнают о нем правду (о Джуниоре), то оно будет направлено против демократов. Потому что Джуниор полностью против оружия, правильный защитник окружающей среды, по сравнению с которым мошенники Грин Ю выглядят консерваторами, сторонник открытых границ и т.д.
И. Виттель:
- Мы забываем, что он в общем-то против того, чтобы… не против России, скажем так.
К. Бенедиктов:
- Да, тут интересно. Потому что Кеннеди действительно, нельзя сказать, что он такой наш прямо друг, но, в то же время, он говорил достаточно много разумных вещей про Украину и даже на самом деле когда-то, когда он еще выступал в шоу Такера Карлсона, когда Такер Карлсон был еще сотрудником «Фокс Ньюс», то Кеннеди-младший там сказал, что ситуация на Украине ужасающая, потому что украинцы гибнут в соотношении 7 к 1, и в общем и целом надо скорее заканчивать все это безобразие, чтобы украинцы хоть как-то вообще остались. Собственно, это была чуть ли не последняя передача с Такером Карлсоном в качестве ведущего на «Фокс Ньюс», после этого его оттуда попросили. Не из-за этого, я думаю, но в том числе.
Итак, Кеннеди-младший действительно сейчас выглядит в общем вполне… ну, если мы вспомним что значит его спойлер в своем классическом значении, изначальном, да, то это не обязательно как у нас вот партия-спойлер – это такой фальшивый спарринг-партнер. Нет. В этом значении Кеннеди-младший вполне может быть спойлером как для Трампа, так и для Байдена, потому что он действительно может им обоим сильно испортить…
И. Виттель:
- А у него есть шанс на победу? Ну, неожиданный такой? Посмотрит вся эта левацкая нечисть и скажет – да, мы за демократов, но вот эта старая непонятно что нам надоела… А тут наш чувак. Он хоть и из элиточек изначально, но он правильные вещи говорит. И за природу, и за все, и долой богатых. Вперед. И тут неожиданно выясняется, что впервые в истории Америки такое может произойти, да. Я не помню, чтобы там независимые кандидаты побеждали…
К. Бенедиктов:
- Не побеждали. Но Росс Перо был в общем близок к этому делу, но у него тоже не получилось.
И. Виттель:
- Да, там много еще кто был из таких кандидатов, которых можно было бы посмотреть и порадоваться. Тот же самый наш любимый Берни Сандерс, Пэтрик Бьюкеннен, например, в свое время был. Линдон Ларуш.
К. Бенедиктов:
- Ларуш вообще шикарный был мужик. Вот если бы он вдруг выиграл тогда президентские выборы, я думаю, что просто мир бы сейчас был другим. Что касается твоего вопроса, я думаю, что небольшой шанс у Роберта Кеннеди-младшего есть, я не стал бы вообще отказывать ему в принципе в возможности победить на этих выборах. Именно потому, что отчасти из-за преклонного возраста одного кандидата, из-за больших проблем с законом у другого кандидата и тоже не мальчика (77 лет), и общего идеологического противостояния, которое в общем и целом, конечно, на мой взгляд, беспрецедентно для Америки, как в этот раз, да. В общем, какая-то щелочка для того, чтобы в эту щелочку просочился Кеннеди-младший, есть. Не очень большой шанс, но он есть.
И. Виттель:
- Надо нам помочь, или китайцам, потому что вот на днях товарищ Блинкен, побывав в Китае, начал китайцев опять учить жизни и сказал, что у нас есть доказательства того, что вы вмешиваетесь в наши выборы. В общем, давайте помогать вместе с китайцами помогать Кеннеди. Я думаю, с ним будет легче договориться, чем с двумя этими…
К. Бенедиктов:
- Ну, уж точно с ним будет веселее, да.
И. Виттель:
- Мир будет другим. Скажи, а если Байден выиграет, то мир остается совсем прежним и никаких выводов сделано не будет?
К. Бенедиктов:
- Выводов кем? Соединенными Штатами? Не будет. Потому что они заморозятся до того времени, когда…
И. Виттель:
- А они смогут финансово поддерживать эту политическую заморозку? Хватит денег?
К. Бенедиктов:
- Да, хватит. Потому что на самом деле это не вопрос нехватки денег. Это вопрос именно такой политической воли. Пусть даже такой тупой политической воли, как вот сейчас.
И. Виттель:
- А мир выдержит это?
К. Бенедиктов:
- Ну, не знаю, как ответить на этот вопрос. Вот выдержал ли мир то, что происходит сейчас? Выдержит ли?
И. Виттель:
- Ну, долго. Я думаю, не будет выдерживать.
К. Бенедиктов:
- Конфликт на Ближнем Востоке, который в любой момент может перерасти в региональную войну как минимум, да?
И. Виттель:
- Это мы с тобой еще обсудим, к сожалению, уже не в этом эфире, потому что я мечтал поговорить с тобой и о Балканах тоже, но, видишь, как Кеннеди нас увлек!
Напоминаю, что я Игорь Виттель, а в гостях у меня был американист, автор биографии Трампа и создатель Telegram-канала RealFitzroy Кирилл Бенедиктов. Кирилл, спасибо огромное, в ближайшее время жду опять у нас в гостях!
Подписывайтесь на наш подкаст, чтобы не пропустить новые крутые интервью
