Надо ли давать гражданство РФ убегающим от мобилизации украинцам
Е. Афонина:
- Приветствуем всех, кто слушает и смотрит радиостанцию «Комсомольская правда» и нашу трансляцию. По воскресеньям в прямом эфире выходит программа «Национальный вопрос». И с вами ведущие Андрей Баранов и Елена Афонина.
А. Баранов:
- В первой получасовке поговорим о такой проблеме, как возможность принять в нашей стране украинских граждан, от которых собственное государство отказалось, отказав им в праве продлевать загранпаспорт. Они находятся за границей в разных странах, вот теперь нужно возвращаться на Украину, чтобы продлить документы или получить новые, а там фронт. И в основном мужчины сейчас выбирают возможность куда-то мотануть. И одно из направлений, как это ни парадоксально, - Россия. Нужны ли нам эти люди? Не запустим ли мы нового троянского коня к нам? Или, наоборот, это славянский в общем-то народ, братский, как мы говорим, который нам пригодится?
Е. Афонина:
- Да, это достаточно активная дискуссия, она велась на различных площадках, мы решили тоже ее продолжить, потому что нам интересно ваше мнение. Экспертом сегодня будет выступать политик Олег Царев. Олег Анатольевич, здравствуйте.
О. Царев:
- Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Поговорить о менталитете и о том, что происходило с мужчинами на Украине за эти два года, и начиная с 2014 года, мне кажется, будет интересно. Потому что вы прекрасно понимаете, что такое украинский менталитет, если таковой отдельно от русского существует. Но давайте мы начнем вот с чего. Собственно, саму тему для этой дискуссии дал не кто-нибудь, а внесенный в список экстремистов и террористов совсем для нас не товарищ и не господин Арестович. Давайте мы услышим его прямую речь, а потом мы бросимся в обсуждение этой темы уже, собственно, отталкиваясь от того, что сказал Алексей Арестович.
А. Арестович:
- Если Путин сейчас выйдет и скажет десяти миллионам украинцев, и двум миллионам, находящимся в России, и чуть меньше миллиона в Беларуси: раз вас кинули, раз вам государство ваше не дает паспорта обновлять, давайте я вам дам паспорт. Из десяти миллионов миллиончик вполне можно сходить за российскими паспортами. И он получает суперкозырь, потому что он говорит: а что вы мне про зверства на оккупированных территориях рассказывает, если вот люди с оккупированных территорий добровольно пришли получать российские паспорта? И создаст такой прецедентик, из которого мы не будем знать как вылезать. Я вообще удивляюсь, как они до сих пор этого не объявили. Это же очевидный ход. Нет украинских паспортов - приходите на российским.
Е. Афонина:
- Ну что, насколько это ход очевидный?
О. Царев:
- Арестович подлил масла в огонь, плюс закон о мобилизации. На самом деле некая проблема существует давно. С начала терактов, Владлен Татарский, были введены специальные меры по въезду украинцев в Россию. Они въезжают исключительно через «Шереметьево». Там досмотровая зона, всех задерживают, всех досматривают. Есть специальный чат в Telegram-канале, где обмениваются информацией люди. И еще знаете, что получается. Я так долго был депутатом - четыре созыва. До сих пор на новых территориях наших считают, что я решаю вопросы, я могу поставить на Украине, кого только ни ставил на место. И генерального прокурора, и всех остальных. Не было таких, если люди обращаются, помогал всем.
Я вел эту деятельность по всей Украине. И они ко мне обращаются. У меня в день от 10 до 20 обращений. Посадил юриста. Помогает мальчик мне отписывать, советовать, куда отправляться. Есть депутаты, которые помогают делать запросы, когда нужно. Очень много запросов от людей, которые не смогли проехать «Шереметьево». И я об этом пишу, начиная с первого дня, как ввелась эта процедура. В некоторых рейсах разворачивают до 90% пассажиров. Прилетели, малейшее сомнение - до свидания, возвращайтесь назад.
А. Баранов:
- Это оправданно в условиях СВО, разве нет?
О. Царев:
- В целом от 25 до 50%. Я очень долго бил во все колокола, писал, потому что в Ялте не все такие, не все организованы. Чтобы получить паспорт, надо сходить, постоять в очередь. У русских нет своих диаспор, как у мигранта с востока. Поэтому все это сложно, долго. РВП получили - и сидят. И нормально, и все хорошо. Работают. В Турцию поехали врачи из Ялты. Жену назад пустили, мужа - нет. С ДНРовским паспортом, нашли что-то в телефоне, он заходил на какие-то сайты. Где-то что-то это самое обнаружили. Или с кем-то переписывался с Украины. Переписку обнаружили. И все. С ДНРовским паспортом не смог в ДНР поехать. Ему некуда больше ехать. И я связывался, у меня, знаете, по роду действий, все-таки жизнь так, эти 10 лет я где только с кем ни пересекался, связываюсь с ребятами, которые из спецслужб. Говорю: слушайте, что такая ситуация? Говорю: вот у меня регионал, я точно знаю, из Днепропетровска, я его лично знаю, он всю жизнь был за Россию, вы его не пропустили. Говорю: можете посодействовать, чтобы все-таки его пустили? Я знаю, ему просто ехать больше некуда. У него одна родина большая - Советский Союз был, теперь Россия. Украина не родина. Говорят: понимаешь, если я сейчас напишу письмо, это письмо приколют, может быть, его и пропустят. Но если с ним что-то случится, вдруг кого-то на машине собьет или куда-нибудь где-нибудь встрянет, я всю жизнь буду бояться за то, что пропустил.
А. Баранов:
- Сейчас что делать? Нам стоит тех людей, которым отказывают Киев в выдаче паспортов, приглашать сюда, в Россию и давать гражданство?
О. Царев:
- Послушайте, во времена Сталина еще была логика в школах. Вот представьте себе такую ситуацию. Ведь что мы сейчас делаем на Украине? Мы освобождаем наш братский народ, или вообще, как Владимир Владимирович говорит, что мы один народ, освобождаем таких же, как мы, от той власти, хунты, которая захватила власть. Но вот освобождаем мы эту территорию, слава Богу, в последнее время регулярно. Километр-полтора, но не так быстро, как хотелось бы. А люди хотят попасть в Россию быстрее. И хотят приехать. А мы им говорим: нет. Понимаете, логическая неувязка. Мы либо освобождаем братский народ, либо воюем с какими-то врагами. Этих врагов мы потом не пускаем на территорию России.
Е. Афонина:
- Олег Анатольевич, вы знаете, можно было бы согласиться, если бы не сводки новостей, которые приносят нам информацию то про украинца 2006 года рождения, который в 2014-м вместе с родителями приехал в Россию, и сейчас в Ростове на Дону он уже задержан, устроил настоящий террор с зигами и с тем, что ставил людей на колени, издевался над ними, бил, все это на камеру. Украинец. Второй, вот, пожалуйста, сегодняшняя информация. МГУ, шестой курс. Из Одессы. Гражданства российского нет. Ну, понятно, он здесь учится. Доучился до того, что собирает деньги на помощь ВСУ и, опять же, ведет подрывную деятельность, чуть ли там не терроризмом занимается. Ну, вот, пожалуйста, эти два примера помогают понять, почему. Ну, наверное, да, если кто-то вот так же, как и вы, думает: а действительно, не слишком ли усердствуют на границе? Вот эти два примера показывают, что, наверное, не слишком, если эти люди сейчас находятся в России и занимаются тем, чем занимаются. Может быть, такие чрезмерно жесткие фильтры оправданы? Сейчас именно.
О. Царев:
- Вопрос не в том, чтобы пускать всех, а вопрос в том, чтобы организовать процедуру. Задача стоит - не пускать диверсантов. Задача вообще встала из-за того, чтобы не пускать диверсантов. Но очевидно, что диверсантов 50% от прилетающих быть не может. Очевидно, что на всякий случай не пропускают гораздо больше людей. На всякий случай, вдруг возникло любое подозрение. И это понятно. Военное время. Но надо понимать, что на самом деле, если взять количество украинцев, уехавших за границу, то больше всех их уехало в Россию. И один-два случая, которые вы приводите в пример, да, они действительно существуют. Как и много россиян. Я все время слушаю: неужели только украинцы донатят?
Е. Афонина:
- Да нет, нет, конечно. Вы знаете, вот сейчас, когда мы обсуждаем, надо ли давать гражданство России украинцам, которые убегают от мобилизации, тут нужно понять, вот те люди, о которых вы говорите, это те, кто действительно не из-за какого-то текущего момента, не из-за того, что есть угроза мобилизации, это те люди, которые решили, что они с Россией. И, как пишут наши радиослушатели…
А. Баранов:
- Да, вот смотрите, что нам пишут, допустим, из Москвы. «Все настоящие украинцы давно уже в России, а на Запад выехали с промытыми мозгами. Они нам не нужны». Правда, вот и другие мнения есть. С Урала, например: «Надо однозначно давать гражданство таким людям, мы спасем от мобилизации братский народ». Предлагают направлять их на восстановление разрушенной инфраструктуры на новых территориях, городов, того же Мариуполя, скажем, и других. Вот такие мнения пока идут.
Е. Афонина:
- И вы знаете, вот для того, чтобы понять, как видят своих же соотечественников, те, кто раньше выехал в Европу, там же есть те, кто не 2014 году, не в 2022-м в Европу уехал, а раньше. И вот они смотрят на тех, кто приезжает с началом специальной военной операции. Вот давайте послушаем, что рассказывает о своих соотечественниках украинец, который не один год живет в Германии.
- Сижу сейчас в старинном, красивом, уютном немецком городке и наблюдаю проходящих мимо своих земляков. Ходят сытые, холеные рожи, со своим приплодом. Причем женщины идут с мужьями призывного возраста, с колясками, одеты во все фирменное, в то, чего у них никогда не было в Украине. Идут с сытыми довольными рожами, … на чисто русском языке. И, когда я вспомню, что эти люди уже несколько лет мутят, колотят Украину, заварили эту нацистскую кашу, теперь обвиняют русских, а сами устроили всю эту … в Украине, по факту развалив страну, с**бались оттуда и сидят здесь, на немецких деньгах. И эта е**нь заполонила все города. Я это вижу каждый день. Этих е**нных патриотов, этих лицемеров высшей категории. Как это отвратительно.
А. Баранов:
- Эмоционально этот товарищ высказывается.
Е. Афонина:
- Да, Олег Анатольевич, к этому добавим еще то, что они понимают - на Украину возвращаться, если тебе исполнилось в эмиграции 18, а паспорт ты получить не можешь. Для получения паспорта обратно изволь на Украину выехать, насколько мы понимаем ситуацию. Понятно, что мобилизация с 25, но с 18 и до 60 с Украины ты уже не уедешь. Поэтому сидят и оказываются без документов. Там же не только вопрос в том, что нужно загранник новый получить, там просто элементарно документы получить люди не могут. И вот теперь возникает вопрос. Вот эти, как сказал этот мужчина из Германии, зажравшиеся и не желающие, насколько мы можем понять, ничего в своей жизни менять в худшую сторону, вот такие России нужны или они здесь исправятся? Или у них как-то по-другому мировосприятие сразу изменится. И после ВНЖ и РВП, которые, кстати, мужчинам не дают повода для того, чтобы встать на воинский учет, на воинский учет встают только граждане России, они с этим статусом расстанутся и перейдут в гражданство для того, чтобы встать на воинский учет, и затем, ну и так далее, логическая цепочка. Вот что скажете про этих?
О. Царев:
- Я скажу, что половина людей, которые уехали из Украины, уже находятся в России. Если собрать все цифры, сколько эмигрировало, правда, у меня нет за последний год, но в прошлом году цифры были, сколько во весь мир, сколько в Россию. Это вообще удивительная цифра. Это полностью разрушает миф, который навязывают западные СМИ западному обществу. Никто никогда бы не выезжал в страну-агрессор. Если бы воспринимали Россию эти люди как захватчика, они бы не ездили сюда, не ехали, они едут сюда за спасением. Знаете, половина приехала, еще приедет 10-20%, катастрофы не будет. Не думайте, что все массово поедут. Действительно, сейчас идет борьба за украинских граждан. Это белые люди с хорошим образованием. Польские экономисты считают, что тот рост ВВП, который был у Польши, это благодаря труду украинских переселенцев. И в Канаде, и в других странах сейчас делают все условия для того, чтобы этих людей задержать. Это такое вот.
Член украинской сборная по армейскому рукопашному бою Сергей Кузнецов, выехавший в Польшу на соревнования, сбежал в Чехию, оттуда перебрался в Россию. Здесь в одном из новых регионов живут его родители. Парень служил в ВСУ, прошел войну, где его расстреливали, заградотряды нацистские были, госпиталь и так далее. Все это прошел. Намерен вступить в российскую армию и пойти добровольцем на фронт. Я считаю, что большая ошибка, что пленных… я сейчас на всех уровнях, на всех совещаниях, с кем встречаюсь, говорю: гражданская война. В гражданскую войну всегда, так было, вот почитайте «Конармию», хорошие книжки о гражданской войне, люди воевали, переходили из одного подразделения в другое. Кто готов перейти в Красную армию? Кто не готов расстреляли, остальные перешли, дальше служат. И служат хорошо.
Я просто знаю, я общаюсь с людьми, которые общаются с пленными. Там большое количество пришло добровольно, вызвав «Волгу», и готовы воевать против ВСУ. Вы можете себе представить, там сейчас в Украине выступление Зеленского, поскольку я иногда, выдаю аналитику по Украине, вынужден слушать выступления Зеленского, читать каналы, читать СМИ. То, что сейчас происходит, а там действительно Зеленский сказал: мы на краю, то есть общество на краю. Вот то, что эта мобилизация, то, что не выдают паспорта, то, что потихонечку наша армия теснит их на фронте. Там такой разлад в обществе начинается. И тут действительно, если Россия демонстративно, не надо многое делать, надо просто… Ни в коем случае нельзя раздавать паспорта. Вот Елена говорит – паспорта, паспорта. Мы все время торопимся то мигрантам с востока раздавать паспорта, то еще кому-то. Пускай люди приедут, на них посмотрят. Надо придумать процедуру, они должны закрепляться, где-то отмечаться, за ними должен быть контроль, за этими людьми.
А. Баранов:
- А жить-то они где будут?
О. Царев:
- Вы спрашиваете меня как представителя исполнительной российской власти. Я знаю, что должно быть, знаете, что? Вот невозможно за 12 часов или сколько-то между рейсами такую уйму людей быстро, точно рассмотреть и собрать на них все данные, порыть все сети и так далее, навести справки. Это невозможно. И поэтому точно надо эту работу проводить более тщательно. Если ее проводить более тщательно, это будет лучше для того, чтобы мы диверсантов лучше отсекали и чтобы мы наших сторонников, хотя бы очевидных, не отсекали. А есть такие. К сожалению, такие случаи есть. Вот о чем я говорю. Ни в коем случае нельзя паспорта разбрасывать с вертолета. Российский паспорт – это гордо, это серьезная вещь.
У меня друзья, когда после 10 лет, 8 лет войны на Донбассе получали российские паспорта, плакали. А мы не должны их раздавать вот так веером. Заслужить надо. Ну, и есть разные идеи. Точно должна быть апелляция. У человека получилось что-то не так, не так рассмотрел. Может быть, сотрудник, который его досматривал, может быть, он с ним не нашел общего языка. Должна быть возможность апелляции. Понимаете, вы не можете себе представить, как русским сейчас, 14 тысяч политических заключенных на Украине. Считают, что там уже всех раздавили, всех подавили, что люди сдались. Ничего подобного. Ведь я под Киевом был. Я помню, как это под Киевом, это не Восточная Украина. И люди приходили, есть приносили, и солдатам белье стирали, и так далее. Это не враги. Нельзя так относиться, если считать, что враги, тогда непонятна цель СВО. Слава богу, наш президент так не считает. Нельзя относиться к народу, как к врагам, ко всем огульно. Надо разбираться и в каждом случае делать конкретный вывод.
Е. Афонина:
- Олег Анатольевич, правы абсолютно, спорить не будем, потому что ваше мнение, вот насколько мы знаем, а я просто скажу, может быть, кто не в курсе, на Олега Анатольевича было совершено покушение. И, собственно, после этого можно было, казалось бы, и озлобиться, и весьма категоричную позицию занять. Но вот мы видим, что Олег Царев по-прежнему придерживается той точки зрения, как и многие из нас, я уверена, что нельзя весь народ считать врагом. И тут абсолютно все правильно.
Спасибо большое.
А. Баранов:
- Из Пермского края пишут Олегу Цареву: «Здоровья и нашей победы».
Е. Афонина:
- Да, это действительно так, но вы знаете, почему мы решили объединить две темы? Казалось бы, да, украинские мужчины, которые бегут от мобилизации, не хотят оказаться на передовой. И вот, кстати, в Польше тоже признавались, что еще в декабре прошлого года Зеленский обращался к польским властям с тем, чтобы те прекратили выдачу пособий мужчинам призывного возраста. Ну, то есть злотым заставляли их вернуться на Украину. Нет денег, соответственно, приезжаешь в ридну Нэньку, и дальше уж как повезет. Или продолжаешь ходить по улицам своего родного города, ну, или на передовую.
И вот почему с этой темой мы объединили то, что происходит в России. Происходят у нас, ну, мягко говоря, странные процессы, связанные тоже с молодежью. Не так давно разразились два скандала, так получилось, что они как-то во времени сошлись. Речь идет о мэре небольшого города Орска.
А. Баранов:
- Который у всех был на устах последние дни из-за наводнения.
Е. Афонина:
- Да, и то, как к нему обратилась жительница этого города, когда он, собственно, сам признался, что сын его в Дубай переехал, там работает и прочее-прочее, мол, жарко там, поэтому особо, собственно, завидовать нечему. И вот эта женщина сказала о том, что ты, обращаясь к мэру, стоишь в чистых штанах, твой сын в Дубае. Но это только один пример. Второй - это то, что произошло с вице-премьером Пермского края, уже теперь бывшим, поскольку ему пришлось покинуть пост после скандальных слов его сына, который находится на Бали.
- Некоторые меня спрашивают: Илюха, а ты вернешься в Пермь? Ребята, вот это мое утро субботы. На хрена мне Пермь?
Е. Афонина:
- Ну, и здесь возникает вопрос, который мы и хотим адресовать, и вам, наши уважаемые радиослушатели, ну и, соответственно, получить обратную связь. Как вы считаете, дети чиновников и элиты, которые бегут из России, чего им не хватает?
А. Баранов:
-Вице-премьер Пермского края Алексей Демкин написал так: «Осознаю всю ответственность за высказывание своего сына, поэтому посчитал правильно, написал заявление по собственному желанию». И поблагодарил коллег из правительства за ценный опыту совместной работы. Ну, вообще-то правильно мужик поступил, я считаю. Потому что подобное допускать, наверное, нельзя. Вот это хамское, пренебрежительное отношение и к своей родине, и к стране в целом, и к своему народу. Действительно, казалось бы, из рядов номенклатуры, как говорили в советское время, мальчик, и здесь бы не бедствовал, вполне мог бы и бизнесом заняться, помогли бы ему раскрутиться на стартапе, как сейчас принято говорить. Так нет, «на хрена ему эта Пермь» На Бали лучше. Там музычка, там тепло, море и пальмы. А страна воюет, борется. Причем воюет не с Украиной, как некоторые продолжают до сих пор наивно считать, а воюет со всем глобалистским Западом, который обрушил на нас всю свою мощь, пока только не ядерную, слава Богу. Но все идет к тому, что эскалация будет продолжаться. Нам сейчас каждая сила нужна, чтобы ее напрячь и чтобы этот натиск выдержать. А тут вот такое вот происходит.
Е. Афонина:
- Ну и тут нужно, кстати, еще напомнить, что дети вышеназванных чиновников, да, пусть и говорят, что честно трудятся своим трудом, зарабатывают денежку, но в большинстве случаев это не совсем, мягко говоря, так. Потому что, во-первых, бизнес был налажен здесь, в России, и не без помощи родителей, понятно. И, во-вторых, в общем, там за рубежами нашей страны как такового бизнеса нет, а капает как раз денежка, которая продолжает зарабатываться здесь в России, но уже удаленно. Онлайн. Надо ли и можно ли осуждать людей за то, что они ищут, где лучше, где спокойнее, где теплее, где, в конце концов, жирнее? Но это выглядит именно так. Или в данной ситуации, знаете как, вот, тоже можно сказать, отец за сына не отвечает? Ну, перефразируя.
А. Баранов:
- Ну, тут ответил, получается.
Е. Афонина:
- Да, в данной ситуации ответил.
А. Баранов:
- Уже пошли сообщения. Из Иркутской области пишут: «Почему уезжают студенты? Одаренные не верят в ветер перемен в стране. Бездари уверены, что их там ждут, Почему уезжают дети чиновников? Боятся возвращения оставшихся здоровыми бойцов СВО и скорого снятия должностей или разоблачения своих папиков в различных грязных делишках. Одаренные найдут свое место под солнцем. Они всем это всегда нужно. Бездари, и десятки чинуш из России пополнят карту сытых рож в Европе или вернутся ни с чем». Сообщения потоком идут.
Е. Афонина:
- Мы и рассчитывали как раз на отклик радиослушателей, потому что нам хочется понять, как вы объясняете эти поступки.
А. Баранов:
- Кстати, из Пермского края пишут: «Господин Демкин до этого поста был главой Перми, которому, Пермь эта было не нужна». Самарская область: «Это от излишка навыков денег они через губу разговаривают, чувствуют свою безнаказанность». Ну, это, скорее, о тех, кто остался. Хотя то же самое, чувствуют свою безнаказанность, прежде всего, раз так выражаются.
Е. Афонина:
- Да, но здесь возникает и другой вопрос. Понятно, если у тебя такая финансовая подушка безопасности здесь, в России, и ясно, что никто, в общем, особо тебя ни в чем ограничивать не будет по одной простой причине, что деньги продолжают здесь, в России, наращиваться под разными фирмочками, фирмами, фирмищами и так далее. Но другой вопрос, что заставляет молодых людей сейчас, в 2024 году, и в предыдущем, 2023-м, и в 2022-м, несмотря на изменившуюся ситуацию в мире, и на то, что уже ни для кого не секрет, что там, в европейских странах, не просто набирала оборот русофобия, она стала уже очевидной всем, и тем не менее, молодые люди пытаются уехать туда для того, чтобы пройти там обучение?
А. Баранов:
- Вот да, кстати, высокими темпами растет число наших молодых людей, которые уезжают на учебу на Запад, даже в Прибалтику. Видимо, связывают будущее свое с этими странами. Лишь четверть выпускников зарубежных вузов возвращаются в Россию. 25% получают право на постоянное проживание в стране, а кто-то остается там на других основаниях. Потому что значительная часть молодежи воспринимает это обучение не как получение знаний, а как более простой способ эмиграции, законный. Вот я учусь, а дальше так получилось, мне работу дали, извините, никто меня ни в чем обвинить не может. Вот такая картина складывается.
Я уж не говорю о том, что те, кто возвращаются, очень у многих действительно мозги становятся промытыми. Ну, если уж говорить прямо, то, видимо, там это отличный контингент для спецслужб, которые ищут хороших кандидатов, которые могут здесь занять высокие должности со временем или попасть в какие-то интересующие западников структуры. И там молодых людей очень запросто подсадить на такой крючок, пообещав и деньги, и потом обратное возвращение туда, все что угодно, и использовать в своих целях. Вот такая тоже опасность существует.
Е. Афонина:
- Ну и плюс к этому, давайте не будем забывать, что все-таки немалая часть этих молодых людей еще и обучаются платно. А это значит, что это неплохие финансовые вложения, в общем, по большому счету в экономику недружественных России стран. Потому что вот Андрей Михайлович не перечислил те направления, которые выбирают, упомянув только Прибалтику, но там ведь, извините меня, и США, и Британия...
А. Баранов:
- Ну, это, так сказать, классика жанра, что называется, и США, Великобритания, Франция, ФРГ, Чехия очень популярной стала.
Е. Афонина:
- А теперь конкретные цифры. Значит, в 2022-2023 учебном году иностранные студенты вложили в экономику Соединенных Штатов Америки более 40 миллиардов долларов. Это для понимания, что это не просто желание пройти обучение, это еще и прекрасные финансовые вложения в страны, которые воюют с Россией. Так что это еще одна сторона того же вопроса, чего им в России не хватает. В 2023 году 62 тысячи молодых людей уехали для того, чтобы обучаться за рубежом.
А. Баранов:
- Очень большой поток сообщений. Из Белгородской области считают, что уезжают, потому что хотят должность выше, чем у папы. Со Ставрополья пишут: «Еще издревле идет у деток правителей: там светлый град на холме, красота и просвещение, а мы живем в грязи и болоте. Хотя и все совсем не так. Типа, я буду жить во дворце, а корова должна жить в хлеву. Думаю, таковы их мысли». Из Ессентуков написал Дмитрий. Саратовская область:»Детям чиновников всего хватает, вот и едут за рубеж. Доходы позволяют, бояться им нечего». Нас критикуют слушатели из Москвы: «Вы сами их такими выращиваете, в том числе постоянно подчеркиваем - пострадало столько-то людей, и что самое ужасное, столько-то детей. Разве не понимаете, что это создает в человеке ощущение своей ничтожности»
Е. Афонина:
- Хорошо, давайте мы сейчас к обсуждению этой темы подключим социотехнолога, члена комиссии по вопросам духовно-нравственного и патриотического воспитания детей и молодежи Совета при президенте Российской Федерации по межнациональным отношениям Алексея Вайца. Алексей, здравствуйте.
А. Вайц:
-. Здравствуйте.
Е. Афонина:
- Пример одной молодой пары. Юноша и девушка поженились. И девушка говорит: а давай ты поедешь учиться за рубеж. Вопрос - для чего? Ну как же, ты там обрастешь связями и дальше ты сможешь продолжить свою карьеру на более высоком уровне, тебя там заметят и прочее. Вот можете объяснить, что это за логика, с чем она связана, насколько она подкреплена реальностью, что где-то там что-то будет лучше, и кому-то там кто-то нужен настолько, что ему прям вот, знаете, красную ковровую дорожку расстелют, зеленый свет дадут. Что это за иллюзия или реальность?
А. Вайц:
- Ну, это, назовем так, фрагмент такой когнитивной установки, потому что на самом деле все дело в картине мира. Вот Запад за счет всех их инструментов, согласованной работы, всех ведомств, всех, соответственно, технологий - и политических, и социальных, - смог сформировать привлекательную картину мира. Конечно, которая направлена на то, чтобы вытягивать со своих колоний, провинций молодых людей. Это только часть такой большой глобальной программы. Потому что есть еще стипендии, есть, соответственно, работа с лидерами общественного мнения. Это очень серьезная программа, которая направлена на формирование определенного предпочтения. То есть человек со студенческой скамьи уже получает дозу этой инъекции и живет в этом питательном растворе, уже запитанный тем центром. И он, собственно, как нормальная рыба, которая ищет, где глубже, уже тянется туда, к этому центру. То есть это просто часть социальных технологий.
А. Баранов:
- Вот нам пишут, кстати, из Ростовской области: «Уезжают, потому что нет идеологии, нет воспитания». Нижегородская область пишет: «Отсутствие подлинных патриотических начал». Мы подаем западный сироп через Голливуд, через все остальное. А свои интересы своей собственные страны как-то стесняемся, что ли, выдвигать вперед на авансцену и, извините, заражать, в хорошем смысле этого слова, этими идеями патриотизма молодое поколение.
Е. Афонина:
- Алексей, а вот вы можете ответить на вопрос, который мы нашим радиослушателям задавали? Мы ведь начали даже не со студентов, которые туда уезжают для того, чтобы получить образование и реализовать вот ту самую мечту, которую они где-то впитали. Мы начали с детей чиновников и элиты, которые один в Дубай, но это вот то, что на поверхности, другой на Бали. Вот чего им не хватает в России?
А. Вайц:
- Мы же не знаем, почему они туда поехали. Может у них спецоперация? Получить там образование, самое лучшее, приехать сюда и стать самым лучшим управленцем, пожертвовав собой в высшем смысле этого жертвенного служения.
Е. Афонина:
- Нет, к сожалению. Прямая речь «на кой мне ваша Пермь», по-моему, она...
А. Вайц:
- Не все такие. На самом деле у меня есть достаточное количество чиновников, с кем я общаюсь, они очень целе- и смыслоположенные, и дети у них соответствующим образом целе- и смыслоположенные, даже они пытаются как-то участвовать в некой общественной деятельности, связанной с поставкой гуманитарной помощи сейчас на линию боевого соприкосновения. То есть это все зависит от человека, все зависит от воспитания.
Мы, скорее всего, сталкиваемся тоже с определенными информационными технологиями. Мы должны включать голову и понимать, что не все так однозначно. Разные люди, разные дети.
Е. Афонина:
- Алексей, согласна с вами абсолютно, но даже пары примеров достаточно для того, чтобы в людях не подорвать веру, но, тем не менее, сказать, что, вы знаете...
А. Вайц:
- Ложка дегтя. А вот все почему? Я вам объясню, почему. А дело в том, что мы тоже, я еще раз говорю, что это многоуровневая комплексная проблема. Потому что мы находимся в информационном пространстве, которое было изменено. Вот с 1995 по 2006 год применялась тоже определенная социальная технология по изменению редакционной политики многих издательств. И мы постепенно с исследовательского, познавательного формата, который был у нас в Советском Союзе, мы унаследовали эту журналистскую школу, мы пришли в сенсационно-рейтинговый формат. Вот эти все «голые вечеринки», вот эти дети чиновников - это всего лишь необходимые персонажи того информационного бульона, которым, собственно, заквашено наша общество. Потому что мы должны просто изменить информационную политику и, наоборот, поставить… Есть же эти дети, которые реально учатся, чтобы вернуться сюда, я просто их знаю, и фамилии мне известны, но их почему-то не освещают, потому что это никому не интересно, это же не приносит сенсации.
Поэтому, соответственно, и рейтинги не приносит. Поэтому светят тех, кто вот это вот: «А чего мне ваша Пермь?»
Е. Афонина:
- Мы даже не спрашиваем, почему эти дети учатся там, а не здесь. И, собственно, кто их учит и чему их учат? И, может быть, вернуться они хотят со вполне благими целями. Но опять, же вопрос. Вот смотрите, мы понимаем, что действительно каждый волен сам решать свою судьбу, каким образом и где он хочет самореализоваться. Нет вопросов, например, к актерам, которые туда уехали, и к их родителям, которые остались здесь. Мы же затрагиваем тему чиновников, то есть тех людей, которые принимают решения государственного уровня на местном ли уровне, на федеральном ли уровне, это совершенно другой пласт ответственности, это не просто желание или нежелание. Ведь не случайно чиновник, чей сын вот таким образом оскандалил своего отца, сказал «я ухожу в отставку». Значит, свою, нет, не вину а недоработку он ощущает Значит, что-то не так? Чиновники же должны отвечать или не должны?
А. Вайц:
- Смотрите какая история. При чем здесь чиновник? Кто такой чиновник? Давайте мы разберемся. Чиновник это человек, который присутствует в многоуровневой иерархии государственных мультизадач. То есть он занимает определенное место, его задача держать регламенты. Ему прилетает регламент, он отвечает регламентом. Так мы сделали, мы 20 лет над этим работали, вводили KPI и все прочее. Чиновник не является носителем культурно-мировоззренческих кодов. А на сегодняшний день требует общество и обстановка, чтобы эти коды были введены, чтобы они озвучивались. Но все же коды, они... Вот вы сказали про идеологию или патриотизм, но идеология же производная от мировоззрения, а мировоззрение производное от духовно-нравственных норм, а духовно-нравственные нормы производные от картины мира, а картина мира производная от веры. Понимаете? Это тоже все иерархии.
Вышел в прошлом году указ 809 о традиционных ценностей. Так мы должны тогда сразу же соподчинить это все, ввести эту кодировку. На Западе это все работает. Просто без помпы и без всякого информационного освещения. Это связано с тем, что мы просто еще ищем себя. Мы достаточно молодая нация.
Е. Афонина:
- Социотехнолог Алексей Вайц и ведущие программ Андрей Баранов Елена Афонина. Спасибо.
Подписывайтесь на новые выпуски нашего подкаста на любой удобной платформе и слушайте, когда удобно!
