Баранов: «Дед Зеленского в гробу бы сейчас перевернулся, услышав, что несет его внучок»
Скачать передачу [mp3, 34.4 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Е. Афонина:
- Мы приветствуем всех, кто слушает радиостанцию «Комсомольская правда». С вами ведущие программы Андрей Баранов.
А. Баранов:
- Добрый день! И Елена Афонина.
Е. Афонина:
- Сегодня мы вернемся к той теме, которую обсуждали на протяжении нескольких программ. 2020-й – это особый год и для нашей истории, и для истории в мировом масштабе.
А. Баранов:
- Он не успел начаться – этот год 75-летия Победы, как скандал за скандалом. Казалось, ко всему мы привыкли, все привыкли слушать из уст наших недоброжелателей на Западе, из Восточной Европы неофитов НАТО и Евросоюза, а теперь еще и друзья-украинцы к этому подключились.
На торжествах по поводу 75-летия освобождения Освенцима, куда не пригласили, кстати, представительную российскую делегацию, никого из членов российского руководства, зато присутствовал президент Украины Владимир Зеленский. И там он поведал вот что:
- Польша и польский народ первыми ощутили на себе последствия преступного сговора двух тоталитарных режимов. Это привело к началу Второй мировой войны, позволило нацистам запустить смертоносный маховик Холокоста. Сегодня всем демократическим странам нужно объединять свои усилия. Европа и мир не имеет права сегодня молчать, как это было в 39-м году.
Е. Афонина:
- Спикер Госдумы нашей страны Вячеслав Володин в ходе посещения еврейского музея Центра толерантности, комментируя заявление Зеленского, сказал о том, что сегодня мы видим, когда президент Украины отрекся от деда и пытается ради сохранения власти, признания ряда европейских стран и США сделать все для того, чтобы очернить нашу общую историю.
А. Баранов:
- Он имел в виду, что дед Зеленского воевал в Красной Армии как и миллионы других советских людей. Наверное, он в гробу бы сейчас перевернулся, услышав о том, что несет его внучок. Получается, что СССР вместе с Гитлером договорились, начали Вторую мировую войну, не было ни мюнхенского сговора до этого, ни Чехословакии, ни аншлюса Австрии, в Китае с Японией ничего не было, где уже миллионы гибли. Мало того, этот сговор Москвы и Берлина и открыл возможность Холокоста. Вот что, получается, сказал президент Украины.
Е. Афонина:
- В нашей стране на достаточно высоком уровне прокомментировали это заявление. Не оставили его без ответа. И не только спикер Госдумы Вячеслав Володин, но и пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что в Кремле категорически не согласны с заявлением Зеленского о виновности СССР в начале Второй мировой войны.
А. Баранов:
- Еще он сказал, что это вызывает сожаление, непонимание. Я считаю, что довольно беззубая реакция пока что наших властей на это безобразие. Пескова, кстати, спросили, а направлено ли Зеленскому приглашение на торжества в Москве 9 мая? Он сказал, что пока не готов ответить на этот вопрос. Этот вопрос прорабатывается. Пока в Кремле думают, у нас вопрос.
Е. Афонина:
- И мы хотим задать вопрос нашим радиослушателям. Как вы считаете, после подобных заявлений президента Украины хотим ли мы видеть его на параде Победы в честь 75-летия Победы?
Понятно, что подобные заявления не остаются без внимания. Этому посвящают целые дискуссии, выясняя историческую правду. И обнаруживается с огромной болью, что, к сожалению, сейчас переписывается не только история, но и выдаются такие трактовки истории, которые непонятно, откуда берутся. Появляются какие-то непонятные письма, заявления. Например, высказывание того же первого президента Украины Леонида Кравчука.
А. Баранов:
- Леонид Макарович Кравчук тут заявил странную вещь, что перед Второй мировой войной Сталин и Гитлер встречались во Львове. Вообще-то, до 1 сентября, если считать началом эту дату, это был польский город. Видимо, что, по приглашению польских властей? И что-то там обсуждали. Никогда за все 75 лет ни одного свидетельства, ни одного исторического документа ни на Западе, ни у нас в эпоху перестройки и гласности, когда, казалось бы, все, что можно было, вытащили, не было. А почему-то Кравчук решил об этом сказать.
Е. Афонина:
- Я прочитаю сообщения, которые приходят на вотсапп и вайбер. «Я считаю, что пактом СССР и Германии началась война». Это пишет Григорий 76 лет.
А. Баранов:
- И подчеркивает, что он еврей.
Е. Афонина:
- Да.
А. Баранов:
- И отец еврея воевал с 39-го. Видимо, участвовал в походе освободительном по 42-й год. Тяжело ранен. Интересное мнение.
Дальше. Насчет того, приглашать или не приглашать. «Нет, дураков надо учить».
Е. Афонина:
- Пишут, что Зеленский под колпаком США, еще и права качает. И не нужен он на параде. «Пусть Зеленский дома сидит. Прежде чем воспринимать какую-либо информацию из Украины, нужно сначала спрашивать, признаете ли вы, что древние укры откопали лопатой Черной море и в зависимости от этого ответа, продолжать или не продолжать разговор».
А. Баранов:
- «Мы его не хотим видеть в принципе». Кстати, спасибо за активный отклик. «Чтобы этого Зеленского и духу не было!».
Е. Афонина:
- Александр из Санкт-Петербурга с нами.
- Здравствуйте! Мое мнение, что надо ввести уголовную ответственность за попытку, просто попытку передела истории. И уголовную ответственность за даже попытки очернения героизма советского солдата.
А. Баранов:
- Спасибо. Есть такие правила в европейских странах по поводу Холокоста. Уголовное преследование за отрицание Холокоста. Думаю, что это правильное предложение. Кстати, оно уже давно звучит в обществе. А то до чего дошло? Посольство США в Дании, а так же немецкий журнал «Stern» написали, что Освенцим был освобожден американскими войсками. Правда, американцы сейчас извинились, типа техническая ошибка. А «Stern» так и не извинился.
Е. Афонина:
- К нам присоединяются сейчас из-за рубежа, код 910. Это явно не из России. И поддерживают Зеленского. «Все правильно Зеленский сказал, хватит врать уже, изображать из себя святых». Есть и такое мнение.
Кто-то предлагает вместо Зеленского приглашать ветеранов от Украины для участия в параде Победы.
Выслушаем звонок от Сергея с Чукотки.
- Здравствуйте! Я хотел поддержать по уголовной ответственности за вот эти все проделки, эти все высказывания. Второе. Нечего ему там делать. И меня опередили. Есть там ветераны, которые еще мощные, могут доехать. Их привезти. Пусть они отпразднуют это дело. Украина – это наши сестры и братья. Я на Чукотке 36 лет проработал. И называлась Чукотка – это вторая Донецкая область. Со всей Украины там столько ребят было. И в мою голову не вмещается такое. Да, лучше пригласить ветеранов. А этому самородку делать там нечего!
А. Баранов:
- Спасибо.
Е. Афонина:
- Следующее сообщение. «Решение о создании концлагерей в Аушвице было принято тремя фармацевтическими компаниями Германии, в том числе, компанией Bayer еще за г од до начала Второй мировой войны». В следующем письме есть адрес видеоролика.
А. Баранов:
- А вот смотри, какой интересное мнение: «А я думаю, что надо пригласить Зеленского, чтобы ему было стыдно, неловко, чтобы мир посмотрел, как он выкручивается, как ему отказаться перед своими, перед нацистами и перед кураторами. И народом. Это будет красивый ход с нашей стороны».
Е. Афонина:
- В свое время Путин пригласил детей диппредставительства в ответ на закрытие дипмиссии.
А. Баранов:
- Соглашаются с нашим слушателем, что надо ввести уголовную ответственность за переписывание истории.
Е. Афонина:
- «А что изменится? Ну, приедет и что?». Такое вот сообщение. «Поулыбается и все».
А. Баранов:
- Мы говорили о том, что первый президент Украины Леонид Кравчук ошарашил сообщением о том, что, оказывается, по каким-то данным Гитлер и Сталин встречались во Львове в 1939 году. И мы дозвонились до Леонида Макаровича Кравчука, он сейчас на связи. Здравствуйте!
Л. Кравчук:
- Здравствуйте!
А. Баранов:
- Откуда вдруг такая информация?
Л. Кравчук:
- Из СМИ. Говорится так, что были оцеплены вокзалы, были сведены туда многие силы службы безопасности СССР, что была эта встреча секретной. Документы, которые свидетельствовали, о чем…
А. Баранов:
- Похоже, у нас сбой связи. Попробуем перенабрать Леонида Макаровича. Я хотел, в каком средстве массовой информации он это увидел. И почему за 75 лет нигде никто об этом не говорил? Если было все оцеплено, были свидетели, были документы. Ведь немцы там же были с Гитлером, надо полагать.
Е. Афонина:
- И еще один вопрос к Леониду Макаровичу. Если все было так уж секретно, то откуда это удивительное современное СМИ могло узнать об этом буквально…
А. Баранов:
- Еще и спросить, какое СМИ? Если в соцсетях какой-нибудь Ваня Пупкин или Пупенко что-то написал.
Е. Афонина:
- Это как сейчас темой номер один коронавирус, когда какой-то врач из какого-то российского города говорит, а у нас есть заболевший. Кто этот врач? Почему он это заявляет? Никто понятия не имеет.
И тут нам пишут из Америки, из штата Иллинойс, Чикаго: «Не хотите видеть, значит, боитесь».
А. Баранов:
- Вернулся Леонид Макарович. Леонид Макарович, в каком средства массовой информации вы это увидели?
Л. Кравчук:
- Я сейчас не помню. Я слышал в СМИ. И я хочу вам сообщить еще одну новость. Было секретное выступление Сталина на Политбюро перед принятием пакта Риббентропа-Молотова. Я читал его уже, в книге опубликована речь Сталина. Книга «Речи, которые изменили мир». Это выступление Сталина на Политбюро, где он объясняет, почему Советскому Союзу надо обязательно подписать пакт Риббентропа-Молотова.
А. Баранов:
- Если пакт был подписан, конечно, он был одобрен советским руководством. И почему это было сделано. Кстати, последними во всей Европе мы подписали.
Е. Афонина:
- Вернемся у встрече Сталина и Гитлера, которая якобы проходила в 39-м году. Кроме этого таинственного СМИ, которое вы не можете вспомнить, есть какие-то…
Л. Кравчук:
- У меня документов нет.
Е. Афонина:
- Документов нет, но встреча была.
Л. Кравчук:
- Я не знаю, была или не была. Еще раз объясняю на русском языке, что я это читал, не придумал, читал в СМИ.
А. Баранов:
- Леонид Макарович, а зачем вам это надо сейчас говорить? Вы же коммунистом считали себя.
Л. Кравчук:
- Я не люблю, когда мы говорим с журналистами, и мы переходим на личности.
А. Баранов:
- Это же вы заявляете, не простой человек Иван Иванович какой-то Сидоренко.
Л. Кравчук:
- Вы можете привести аргументы, что я сделал неправильное заявление. Я вчера говорил… «Вот вы были секретарем ЦК, вы были…». Слушайте, если мы возьмем кто и где был, это не дискуссия, это обвинение. Это прокурорский…
Е. Афонина:
- Простите, из этого мы делаем вывод, что вам стыдно за свое прошлое? Почему обвинение?
Л. Кравчук:
- Причем тут стыдно? Я назову вот кого-то из вас проституткой, ну, что?
Е. Афонина:
- Простите, если кто-то в доме терпимости этим занимался, значит, проститутка.
А. Баранов:
- Идеология, ЦК компартии Украины.
Л. Кравчук:
- Давайте мы будем повышать культуру связей с людьми. Не надо обвинять. Никто не дал права никому. Я секретарь ЦК был, был коммунист, ну и что?
А. Баранов:
- А спрашиваю, зачем вам сегодня понадобилось это говорить?
Л. Кравчук:
- Извините, много вранья.
А. Баранов:
- И вы добавили еще ложечку, мне кажется.
Л. Кравчук:
- Я слышал выступление недавно господина Путина, который полтора часа читал лекции руководителям СНГ по итогам Второй мировой войны. Вы же не хотите обсуждать это? Нет?
А. Баранов:
- Там документы были. Конкретные с датами и с подписями. С номерами. А вот вы, к сожалению, где-то прочли, даже не помните, где.
Л. Кравчук:
- Господин Путин по-новому толкует итоги, начало мировой войны. Так что, я буду его сейчас обвинять?
Е. Афонина:
- Леонид Макарович, уважаемый, послушайте, пожалуйста, аргумент, который вам приводят. Вам говорят о том, что президент Российской Федерации на основании документов делал какие-то заявления. Вы на основании некоего СМИ, которое даже вспомнить не можете. Это серьезный разговор? Вы хоть назовите это СМИ, мы посмотрим. Может, действительно, только это СМИ знает правду о том, что в 30-м встречались Сталин и Гитлер. И только у них есть эта информация.
Л. Кравчук:
- Если не верить СМИ, нельзя верить и вашей передаче.
Е. Афонина:
- Скажите, какому СМИ и мы поверим!
А. Баранов:
- Журнал «Stern» написал, что Освенцим освободила американская армия. Будем верить «Stern» или нет?
Л. Кравчук:
- Ну, и что?
А. Баранов:
- Отлично! У меня больше к вам вопросов нет! Спасибо, Леонид Макарович! Огромное! Это «ну, и что», пусть что хотят, то и пишут, я вас понял.
Е. Афонина:
- С нами на связи первый зам председателя комитета Совета Федерации по международным делам Владимир Джабаров. Владимир Михайлович, здравствуйте! Вы слышали Леонида Макаровича?
В. Джабаров:
- Да слышал.
А. Баранов:
- Говорит, ну и пусть написали, что американцы освободили. Не имею права? И Гитлер встречался со Сталиным. Говорит, я в каком-то СМИ читал.
Е. Афонина:
- Что делать-то будем, Владимир Михайлович?
В. Джабаров:
- Меня поразило выступление господина Кравчука.
А. Баранов:
- Все-таки президент!
В. Джабаров:
- Который сделал в свое время партийную карьеру в ЦК КПСС, был вторым секретарем ЦК компании Украины.
Е. Афонина:
- И очень сильно обижается, когда ему об этом напоминают.
А. Баранов:
- Он за идеологию отвечал, что самое интересное.
В. Джабаров:
- Благодаря этой карьере он потом возглавил Верховный совет и стал первым президентом Украины. Кстати, я всегда помню, что он был один из подписантов позорного Беловежского соглашения, которое привело к развалу страны. Вот то, что он заявил о встрече Гитлера и Сталина якобы во Львове, это полная фальсификация. И очень жаль, что такое достойный политик, как я его считал, скатился до простой фальсификации истории.
А. Баранов:
- Зачем им это надо?
В. Джабаров:
- Были годы в конце 80-90-х, когда разбирали пакт Молотова-Риббентропа, что только не вываливалось! И секретные материалы. Неужели вы думаете, что если была бы такая встреча, это не вышло бы тогда на поверхность?
А. Баранов:
- Конечно.
В. Джабаров:
- Сталин никогда не встречался, и наш президент об этом, кстати, сказал, что, в отличие от других лидеров Европы, Сталин никогда не встречался с Гитлером.
А. Баранов:
- Не запятнал себя общением. Кстати, последним подписал пакт о ненападении с Германией.
В. Джабаров:
- Мне стыдно, что первый президент Украины с таким заявлением…
А. Баранов:
- А у меня вопрос, зачем он сейчас это делает?
В. Джабаров:
- Потому что включился в борьбу по фальсификации истории. И очень хочет показать свою страну другой, хочется свалить начало войны на Россию. Хотя мы все были в одной стране и понятно, что мы стали жертвами агрессора. И спасли всю Европу, в том числе, и украинские граждане, народ Украины участвовал в этой борьбе. Думаю, это слова господина Кравчука просто оскверняют историю в какой-то мере.
