«Я ни на кого не держу зла»: потерявшаяся 20 лет назад девушка нашла родную семью
Скачать передачу [mp3, 42.7 МБ]
Мы предлагаем полный текст программы.
А. Арасланов:
- Сегодня у нас история из тех, о которых рассказывают на кухне и передают из поколения в поколение. Юля потерялась в селе Пуховичи Минской области в 1999 году. 20 лет ее искала милиция Белоруссии. Жених Юли Гориной за каких-то десять минут нагуглил родителей потеряшки в интернете. Потерявшаяся двадцать лет назад девочка нашла свою родную семью, буквально родилась заново. И сегодня Юля у нас в студии. В студии Антон Арасланов и Валентин Алфимов.
Героиня этой потрясающей истории, буквально болливудской или голливудской, Юлия Горина сегодня у нас в гостях.
Ю.Горина:
- Здравствуйте.
А. Арасланов:
- Вместе с Юлей пришел Илья Крюков, молодой человек Юли, который тоже герой этой истории.
И. Крюков:
- Здравствуйте.
А. Арасланов:
- И человек, который изучал эту историю досконально, ездил в Рязань, специальный корреспондент «КП» Анастасия Варданян, которая уже успела стать подругой Юли.
А. Варданян:
- Добрый день.
В. Алфимов:
- Илья, ты понимаешь, что ты круче, чем вся белорусская и российская милиция и полиция?
И. Крюков:
- Я так не считаю.
В. Алфимов:
- Они двадцать лет искали, а ты за десять минут нашел.
И. Крюков:
- Ее искали в Белоруссии. А в России ее никто не искал по факту. Даже розыскного дела по факту никто не заводил. Скинули все на муниципалитет. Он должен был искать ее родителей. Конец 90-х годов, никто не хотел этого делать. Проще было ребенка отдать под опеку или под усыновление. Что и произошло.
А. Арасланов:
- Юля, вам было четыре года, когда вы потерялись. Как это произошло? Что вы помните?
Ю.Горина:
- Я помню, что незнакомый мужчина меня высадил из вагона и оставил на железнодорожных путях. Сказал: стой, жди тут. А сам уехал.
А. Арасланов:
- Что это был за мужчина?
Ю.Горина:
- Наверное, тот, кто украл.
А. Арасланов:
- Потом вы уже узнали, что произошло. Со слов отца. И что он вам рассказывал?
Ю.Горина:
- Я с ним поехала продавать картошку. Когда мы уже возвращались обратно, на него напали, избили, меня украли. Когда он очнулся, меня уже не было.
А. Арасланов:
- Кто напал, почему произошла драка?
Ю.Горина:
- Он не помнит.
А. Варданян:
- И целых три недели Юля провела с мужчиной и женщиной, которые остались в ее воспоминаниях. И эти три недели они были очень непростыми.
Ю.Горина:
- Мы собирали деньги, прятались от милиции. Очень долго шли.
В. Алфимов:
- Как попрошайки, которые ходят по поездам?
Ю.Горина:
- Бомжевали.
А. Арасланов:
- А как они с вами обращались?
Ю.Горина:
- Я никогда не говорила, что меня кто-то бил или еще что-то. Такого не было. Может, конечно, недоедала или еще что-то, но бить – не били, не помню этого.
А. Арасланов:
- Вы помните сам момент, когда вы остались одна в незнакомом городе на вокзале? Это вокзал Рязани.
Ю.Горина:
- Я помню, что я там осталась одна. Даже помню, что я спускаюсь в туалет, а ко мне подходят сотрудники милиции и отвозят в отдел. А оттуда меня отправили в центр психологической помощи.
А. Арасланов:
- Когда вас оставили на вокзале, вам было страшно?
Ю.Горина:
- Наверное, страшно.
А. Варданян:
- Юля настрадалась. Я разговаривала с сотрудниками полиции. Ребенок был истощен. Она была в одних колготках и сандалиях. В волосах были вши. Эти люди не ухаживали за ребенком. Слава богу, что они не навредили Юле.
А. Арасланов:
- Когда вы уже сейчас разговаривали с родителями, что они делали, как они пытались вас искать?
Ю. Горина:
- Они искали все это время. И поиски не прекращались. Они верили, что они меня найдут, что я жива. Когда я пропала, они лазили по колодцам, объездили от Минска до Осиповичей маршрут неоднократно. Спустя два года они уже не смогли там жить, сменили адрес, чтобы им ничего не напоминало. Верили и ждали.
А. Варданян:
- Каждый день в соцсетях писали до нынешних дней. Искали девочку с совершенно другой фамилией. У Юли аж три фамилии. Юлей Ивановой ее назвали в центре психологической помощи детей. Ей дали вымышленную дату рождения. Вместо четырех лет написали три годика. Юле сейчас 24 года, а по паспорту – 23. Паспорт не будете менять?
Ю. Горина:
- Не буду. Только когда замуж выйду.
А. Арасланов:
- Илья, как ты нашел Юлиных родителей?
И. Крюков:
- Являясь общественным деятелем в Рязани, в последнее время я работаю в Общероссийском народном фронте. Периодически обо мне пишут в прессе. 16 августа Юля говорит: про тебя опять пишут, а про меня никто не пишет, никто меня не ищет, я ничего не могу найти. Я знал, что она сирота. Просто я не пытался искать. Просто 16 августа взял и начал искать в телефоне по ключевым словам. Зная, как звали ее родителей. Викторовна она изначально была, это установили в детском центре. Буквально пятнадцать минут – нашлась статья на www.tut.by. Но там было без отчества. Журналисты с этого портала сказали, что обратились родители одной девочки, решили собрать интервью у остальных родителей, кто до сих пор ищет и не нашел детей. И среди них были Юлины родители. Если бы я не хотел искать эту информацию, я бы ее пролистнул и не заметил. А тут вторым или третьим пунктом было про нее рассказано. Была фотография из ориентировки. Там не было особых примет, не было отчества. Юля Моисеенко.
А. Арасланов:
- Вы увидели фотографию и поняли, что это Юля?
И. Крюков:
- Я увидел, что с поезда девочка пропала у отца. Ее звали Юля Моисеенко. Начали искать по Белоруссии, именно Юлия Викторовна. В оршанской газете была ориентировка на Пуховичский отдел милиции. Пропала девочка 4 лет 1 октября 1999 года на перегоне станции Минск – Осиповичи. Юля знала, что она Викторовна. И второе – там были особые приметы, шрам на переносице. У нее он до сих пор. Два дня Юля ревела. Наверное, от радости. Девушки вообще ревут непонятно от чего - то ли от горя, то ли от радости. Написали во все паблики, которые могли бы быть причастны к этому делу. И в поисковый отряд написали.
А. Арасланов:
- Когда вас взяли в приемную семью, они вам говорили, что вы не родная дочь?
Ю. Горина:
- Я это изначально знала. Я это понимала сама. И они этого не скрывали.
А. Арасланов:
- Как произошла первая встреча с приемной мамой?
Ю. Горина:
- Она пришла за мной в этот центр. Говорит: пойдешь ко мне жить? Я говорю: ты меня морковкой кормить будешь? Она говорит: буду. Ну, тогда я буду с тобой жить. И тогда быстро оформили документы. И потом уже она меня забрала. Отвели меня домой, познакомили с новой семьей.
А. Варданян:
- У тебя же там два брата.
Ю. Горина:
- Да.
А. Варданян:
- Юля не просто так пришла в семью, она принесла вместе с собой чудо. В семье уже были двое деток. Брат Юли тяжело болел. Мама – человек верующий, она дала зарок: Господи, не забирай у меня ребенка, я возьму сироту, воспитаю.
В. Алфимов:
- Услышим прямую речь Ирины Алпатовой – приемной мамы Юли.
И. Алпатова:
- Дело в том, что у меня родился очень тяжело больной ребенок. Врачи ему давали от силы год. Я человек верующий, я молила Господа и говори: оставь мне его, и я возьму другого ребенка, любого, воспитаю как своего. Пошла в приемник-распределитель и сказала: дайте мне любого ребенка. Какого покажете, тот и будет мой. Мне показали на Юлю. Потому что ее как раз готовили к отправке в детский дом. Ей сразу сказали: это твоя мама. Она сразу сказала: ты мне купишь морковку? Конечно, куплю морковку. Она говорила: мама Люда, папа Витя. Маленький братик Дима. Старшая сестра. Она всех называла. И говорила, что там были коровы. Я поняла, что это была деревня. А потом она помнила каких-то тетю и дядю, с которыми она побиралась. Она ночевала в заброшенных домах. Было непонятно, четырехлетний ребенок, который плохо говорит, все это в кучу. Я хотела для себя запомнить эти имена, вдруг они пригодятся. И вот – пригодились.
А. Арасланов:
- Настя, в каком состоянии Юлю нашли приемные родители?
А. Варданян:
- К тому времени она уже три недели провела в социальном центре. Она уже была в ухоженном состоянии. Она уже неплохо говорила, рассказывала то, что помнила. Полицейские ее нашли в очень нехорошем состоянии. Эти дядя и тетя за ребенком не ухаживали. Натерпелась, настрадалась Юля. Слава богу, что все эти тяжелые моменты из ее памяти стерлись. Я с первого взгляда влюбилась в приемную маму Юли. Замечательная женщина, фармацевт. Юля тоже хочет стать фармацевтом. Учится. Ирина воспитала двоих сыновей. Слава богу, брат Женя жив-здоров, он пошел на поправку.
А. Арасланов:
- Юля, как тебя братья приняли?
Ю. Горина:
- Как родную сестру.
В. Алфимов:
- Не было дедовщины?
Ю. Горина:
- Нет, они меня полюбили. И еще прикрывали все мои косяки.
А. Арасланов:
- А вы не говорили своим приемным родителям, что у вас где-то есть еще мама и папа?
Ю. Горина:
- Вроде я так не говорила. Я просто интересовалась, не искали ли меня. Может, меня кто-то искал, а вы мне специально не говорите?
А. Арасланов:
- Когда вы уже стали чуть взрослее, как вы для себя объясняли эту историю?
Ю. Горина:
- Я почему-то думала, что изначально вот этот мужчина был моим папой, который меня оставил на вокзале. Этот факт мне был неприятен.
А. Варданян:
- Она думала, что ее бросили.
Ю. Горина:
- Поэтому я хотела просто посмотреть в глаза этим людям.
В. Алфимов:
- Вам в белорусской милиции дали номер телефона папы?
Ю. Горина:
- Да. Я написала ему сообщение.
А. Варданян:
- Она долго не могла решиться позвонить.
Ю. Горина:
- Я была на работе, мы с мамой сидели и обсуждали, писать или не писать. Получилось так, что мне сначала в милиции дали не тот номер телефона. Я звоню по Вайбер на этот номер, или написала СМС, говорю: здравствуйте, вы ребенка не теряли? Мне ответили, нет, все мои рядом со мной. Я говорю: мама, представляешь, значит, меня и не искали, не ждали, это как-то неприятно. Но в милиции не могли ошибиться? Оказалось, что перепутали номер. Потом извинились, дали новый номер. Я написала СМС папе. «Здравствуйте, это Юля. Скажите, пожалуйста, можно с вами связаться в Вайбере или в соцсетях?» Мне долго не отвечали на это сообщение, не звонили. Я уже собиралась уходить с работы, и тут звонок.
А. Арасланов:
- Эта эсэмэска сохранилась?
Ю. Горина:
- Да. Потом уже с другого номера мне позвонила сестра. И говорит: Юля, здравствуйте. Это Надя, сестра. Пообщались. Потом она передала трубку маме. Там были только слезы.
В. Алфимов:
- О чем говорили с сестрой?
Ю. Горина:
- Сестре 27. Мы спросили, как дела. Найти бы в Вайбере, Вконтакте, в WhatsApp, чтобы продолжить общение. Это был наш первый разговор. Мама просто плакала.
А. Арасланов:
- Если сестра старшая, она наверняка помнит момент, когда вы пропали?
Ю. Горина:
- Да. Она рассказывает, что в тот день папа собирался ехать продавать картошку. Он не хотел никого из нас брать с собой в дорогу. А я была папиным хвостиком. И говорю: папочка, возьми меня с собой. И он меня с собой взял. А сестра Надя обиделась, ревновала, что ее не взяли.
А. Арасланов:
- Как дальше строилось ваше общение с родителями?
Ю. Горина:
- Мы встретились через два или три дня. В среду выехали, в четверг приехали.
А. Арасланов:
- Как прошла первая встреча?
Ю. Горина:
- Со стороны виднее. Илья снимал все на видео.
И. Крюков:
- Со слезами. Сразу с порога слезы начались у ее мамы. И сидели они потом минут десять, рыдали. Она сидела у мамы на коленках. Сидели в обнимку в кабинете.
В. Алфимов:
- Вы вдвоем приехали?
И. Крюков:
- Да, вдвоем.
А. Арасланов:
- Отец как на это реагировал?
И. Крюков:
- По мужчинам так особо не заметно слез. Это эмоционально у женщин происходит.
А. Варданян:
- Смотреть невозможно на это видео, которое снял Илья. Эмоции зашкаливают. Эти слезы матери настолько искренние. Она пережила за эти двадцать лет то, чего не пожелаешь никому.
А. Арасланов:
- Когда сошли первые эмоции от встречи, о чем вы разговаривали с родителями?
Ю. Горина:
- Не помню. Я не знала, с чем начать разговор, как к ним обращаться. Они мне рассказывали, что и как произошло. Тот день, когда я пропала. Когда мы уже вышли из РОВД, мне показали дом, где мы жили, станцию, откуда я ехала последний раз. Я вспомнила дома. Если стоять спиной к дому – я вспомнила этот вид. Спрашиваю: мама, ведь в той стороне коровы паслись? Да, в той. Дом был при ферме. Я это отчетливо помню.
А. Арасланов:
- Отец извинялся перед вами?
Ю. Горина:
- Да, папа просил прощение. Я ему сказала, что тут ничьей вины нет. Так сложилось.
А. Арасланов:
- Ты ни на кого зла не держишь?
Ю. Горина:
- И никогда не держала. Был период, когда я обижалась.
В. Алфимов:
- Готов поспорить, что это в подростковом возрасте.
Ю. Горина:
- Конечно.
А. Варданян:
- Юля, на полицию есть обида? Когда мы были в Рязани, мы зашли в линейный отдел. Мне кажется, не искали как положено.
Ю. Горина:
- Да, было обидно. Когда человек за десять минут нашел то, что полиция не могла двадцать лет найти.
А. Арасланов:
- По каким-то признакам можно было понять, что вы из Белоруссии?
Ю. Горина:
- Да, звучали слова «цибуля», «бульба». Никто не обратил внимание.
А. Варданян:
- Есть же инспектор ПДН, который должен был опросить ребенка. Психологи были. Этот инспектор не сработал так, как это должно было быть. Жизнь Юли просто сложилась бы иначе.
И. Крюков:
- Насчет инспекторов. Это не задача инспектора по делам несовершеннолетних заниматься психологическим обследованием ребенка. Для этого есть социальные педагоги, которые должны были лингвистическую особенность выявить. Я так понимаю, что таких педагогов до сих пор у нас нет в системе опеки и попечительства. Чтобы опрашивать таких потеряшек.
А. Арасланов:
- Люди нам пишут: «Что вы хотите, это были 90-е!»
А. Варданян:
- Нам так и сказали в рязанской полиции.
А. Арасланов:
- Вам пишут много добрых слов. Желают всего хорошего. Приемные родители с вашими биологическими мамой и папой встречались?
Ю. Горина:
- Я не могу говорить о маме, которая меня воспитала, говорить, что она приемная. Мама, которая меня воспитала, они общались с мамой биологической по видеосвязи. Лично пока не встречались. Я была при этом разговоре. Мама биологическая говорила слова благодарности моей маме, что она меня взяла, воспитала. Опять же, слезы у обеих, и у меня тоже.
А. Арасланов:
- Вы как-то обсуждали планы на будущее?
Ю. Горина:
- Будем общаться, приезжать друг к другу. У меня родители, которые меня воспитали, тоже не против, с удовольствием бы познакомились лично с моими биологическими родителями.
А. Варданян:
- Они скоро приедут в Рязань?
Ю. Горина:
- Должны. По крайней мере, папа с братом должны приехать.
А. Арасланов:
- Вы же сама мама. Вашей дочери 5 лет. Она знает эту историю?
Ю. Горина:
- Она знает. Я ей рассказала, когда уже все было известно. Она не до конца это осознает.
А. Арасланов:
- Радуется, что у нее в два раза больше бабушек и дедушек стало?
Ю. Горина:
- У нее и так достаточно бабушек и дедушек. А тут еще прибавление. Она говорит: как, почему, кто такие? Говорю: вот, мои родители родные. Я ей рассказала, что предположительно цыгане меня украли. Она говорит: мама, у нас в подъезде цыган нет? Она уже боится. Нет, Кристина.
А. Арасланов:
- Почему цыгане? Вы помните, как выглядели эти люди, которые вас украли?
Ю. Горина:
- Мне запомнилась светлая женщина и светлый мужчина. На цыган не смахивают. Может, я чего-то и путаю.
А. Варданян:
- Представьте, что они могут слушать нашу передачу.
В. Алфимов:
- Есть желание их искать, может быть, наказать?
Ю. Горина:
- Нет.
А. Арасланов:
- Талгат пишет: «Есть философская мудрость: время разбрасывать камни и время собирать камни. Юля потеряла одну семью, а в итоге приобрела две – родную и приемную. И это очень замечательно».
Ю. Горина:
- Спасибо.
А. Арасланов:
- Простите меня за неловкий вопрос, но я так понимаю, что не Илья отец вашей дочери?
Ю. Горина:
- Есть такой момент. Я была замужем. Не сошлись характерами.
А. Арасланов:
- Илья, вы Кристину приняли как родную?
И. Крюков:
- Это она меня приняла. Она изначально меня папой стала звать.
Ю. Горина:
- Вообще тебя тоже не устроило, что она стала говорить, что дядя Илья и так далее.
И. Крюков:
- Со второго раза, наверное, уже стала звать папой. Хотелось бы обратить внимание в плане поиска людей. Заходили в полицию. Хотелось бы найти не столько тех, кто украл Юлю, сколько тех людей, которые ее нашли. Лейтенант милиции Строев И. А. – это кто оформлял девочку при передаче. И Гальцев, указан без инициалов в акте об обнаружении, который передал Юлю Строеву.
А. Варданян:
- А что хотели у них спросить?
И. Крюков:
- Мы хотим узнать, может, они помнят, как Юля выглядела. Нам эти люди более важны. Мы их будем искать.
В. Алфимов:
- Как давно вы встречаетесь?
И. Крюков:
- С марта этого года.
А. Арасланов:
- Вы же не оформили отношения?
Ю. Горина:
- Нет.
В. Алфимов:
- Самое время, наверное… Илья хочет сказать Юлии какие-то важные слова.
А. Арасланов:
- Впервые в истории радио "Комсомольская правда"!
И. Крюков:
- Юля, выходи за меня!
Ю. Горина:
- Я согласна.
В. Алфимов:
- Вот еще одна семья появилась в студии радио "Комсомольская правда". Для нас это первый опыт. Судя по тому, как у вас развиваются события, Юля, у тебя появилась еще одна своя родная семья. Буквально за несколько дней плюс две семьи сразу. Юля, какое будущее ты себе представляешь? Ты не знала о том, что сейчас произойдет, это чистая правда.
А. Арасланов:
- Или знала?
Ю. Горина:
- Просто, когда мы сидели в отеле, я такая говорю… Было предположение.
И. Крюков:
- Кто-то из журналистов подошел к ней и сказал: ты в курсе, что Илья тебе собрался делать предложение?
А. Варданян:
- Я не умею хранить секретики.
Ю. Горина:
- Я тоже.
А. Варданян:
- Это было еще в Рязани.
В. Алфимов:
- Из-за того, что у тебя снова появились твои биологические родители, ты как-то скорректировала свои планы на жизнь? Не хочешь переехать в Беларусь?
Ю. Горина:
- Нет, я останусь в России. Буду ездить в гости, общаться. А продолжать жить в России. Обзаводиться семьями в России.
А. Варданян:
- Юля до сих пор не получила квартиру. Юля была оформлена под опеку. Государство по исполнении ей 18 лет должно было обеспечить ее однокомнатной квартирой. Это как минимум. Прошло уже пять лет, Юля обращалась в суды. И ей говорят: ждите.
Ю. Горина:
- Ждите, все в порядке очереди.
И. Крюков:
- Стоит отметить, что она два суда вместе с апелляцией выиграла. И администрация должна предоставить ей жилплощадь. Но сейчас идет оспаривание. Сделать отсрочку на покупку жилья. Думаю, данный инцидент должен ускорить события.
А. Варданян:
- Мы очень надеемся, что нас сейчас слышит администрация Рязани. Пять лет ожидания для официальной сироты – это никуда не годится.
А. Арасланов:
- Если не слышат, то передадут.
В. Алфимов:
- Тем более что новой молодой семье надо где-то жить.
Ю. Горина:
- Конечно.
А. Арасланов:
- Когда свадьба будет?
И. Крюков:
- Тут есть разные мнения. Юля выбрала 2.02.2020, а я говорю – давай в мае, когда будет тепло.
А. Арасланов:
- А как же русские народные приметы? В мае жениться – всю жизнь маяться.
Ю. Горина:
- Мы не верим.
В. Алфимов:
- 2 февраля – это День сурка.
И. Крюков:
- Будем спать всю жизнь.
А. Арасланов:
- Дай бог, чтобы все было хорошо. И чтобы с квартирой все получилось. И чтобы детишки появились. И чтобы у них не было подобных историй. Чтобы никогда ваша семья не разлучалась.
Ю. Горина:
- У меня дочка просит, чтобы мы родили собачку…
А. Арасланов:
- Главное, чтобы было, куда собачку привести.
В. Алфимов:
- Юля, что ты можешь посоветовать взрослым, у которых, не дай бог, может произойти такая страшная история?
Ю. Горина:
- Надо верить, ждать, искать. В моем случае я сидела и ждала.
И. Крюков:
- Сейчас проще. Та же «Лиза Алерт» гораздо больше делает работу, чем полиция.
А. Арасланов:
- Свадьба будет и в России, и в Белоруссии?
Ю. Горина:
- Я думаю, и там, и там.
В. Алфимов:
- Юля, ты ощущаешь себя белоруской?
Ю. Горина:
- Вообще, папа, который меня воспитал, говорил, что мне кажется, что ты из Мордовии. Илья, когда меня встретил, он говорит: что-то общее между украинкой и цыганкой.
В. Алфимов:
- Нас спрашивают: была ли генная экспертиза?
Ю. Горина:
- Была.
А. Арасланов:
- Совет да любовь!
