Гурнов: «Безобидные слова Путина про папу и маму стали началом нового вызова России»
Скачать передачу [mp3, 40.3 МБ]
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
А. Гурнов:
- Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Мы говорим о том, с чего началась политическая неделя в стране и в мире, чего нам ждать в ближайшие пару дней. И чему мы будем подводить итог в субботу и в воскресенье в аналитических программах. А пока предварительный прогноз и предварительный анализ.
Сначала о ситуативных событиях, тем не менее, достаточно интересных. Константин Арановский, судья Конституционного суда, в официальном документе суда в преамбуле выразил свое особое мнение, что Россия не является правопреемником Советского Союза, потому что Советский Союз - вообще незаконно созданное государство.
У меня несколько комментариев к этому. Если Советский Союз незаконно созданное государство, то диплом господина Арановского, полученный им в советском вузе, незаконный. Во-первых, я не согласен с Константином Арановским. И многие с ним не согласны. А во-вторых, он совершил просто преступление с точки зрения абсолютного большинства тех стран, с законодательством которых я знаком. Судьи, тем более судьи высшего суда - Конституционного, над которыми только бог, над которыми никто не властен, даже президент, имеют право на последнее слово в разрешении юридических споров. Они говорят последнее слово, определяя, что законно, что незаконно, с точки зрения основного закона страны. Они могут то, чего не может никто. Они не имеют права делать политические заявления, вставать на сторону какой-то части общества в тех вопросах, где общество расколото. Они не имеют на это права!
Сейчас говорят: давайте мы в связи с этим введем в новую конституцию пункт о том, что президент имеет право снимать судей Конституционного суда. Я считаю, это не совсем верно. Но я был ввел в конституцию пункт о том, что может быть объявлена процедура импичмента судье Конституционного суда за подобные нарушения этики, а может быть и закона. И пусть другие судьи Конституционного суда этот вопрос решают - достоин он дальше исполнять свои обязанности или нет. Я думаю, что вот это будет правильным.
Следующая тема. Алла Ильина, которая в Питере сначала пошла в поликлинику сделать анализы, она была в Китае, простудилась, проверилась на коронавирус. У нее вируса не нашли. Но оставили ее в больнице не две недели на карантин. Она сломала замок и убежала. Ее пытаются вернуть. Она наняла адвокатов. Аргумент у нее был, почему она убежала: во-первых, кошка некормленая у нее. И во-вторых: типа, имею право. Они меня не имеют право принудительно задерживать. Когда главврач питерской больницы назвал действия пациентки асоциальными, пригрозил ей судом, она наняла юристов, которые сказали, что она будет подавать в суд на врачей из-за незаконного лишения свободы.
Эти несколько десятков человек, которые сейчас сидят под Тюменью, они тоже могут подать в суд? Мы их тоже незаконно удерживаем? У нас преступное государство? Уже после побега Ильиной из этой больницы убежало еще несколько человек. Сегодня принято решение ее вернуть в больницу. Суд состоялся. Я считаю, что справедливость восторжествовала. Ее вернут в больницу, она сдаст окончательно все анализы. И после того, как врачи разрешат, ее выпустят.
Она меня возмутила. За такие выходки, как у этой госпожи Ильиной, люди очень многие так ненавидят вот этих так называемых борцов за западные либеральные ценности. Типа: что не запрещено, то все нам можно. Вот этой гадости стало так много в стране. Именно с этой гадкой мыслью группа полуодетых девушек пыталась раздвинуть рамки свободы, когда устроили шабаш в храме Христа Спасителя, назвав этот рок-представлением. Именно такое мироощущение, как у Ильиной, позволяет дочке бывшего питерского мэра наряжаться в облачение священника и в Инстаграме забавляться своими фотками пошлыми.
Это - извращение либерализма как такового. Я считаю себя человеком либеральным. Я вырос в Советском Союзе и от души вместе со всеми своими товарищами приветствовал приход либеральной модели в Россию. Но всегда нужно помнить, что твоя свобода заканчивается там, где она наступает на права других. Вот и все. И не все, что не запрещено, можно. Нельзя всего запретить. Но есть вещи, которые человек должен сам понимать, что это бред.
И то, что мы сейчас в конституцию вписываем, что брак должен быть только между мужчиной и женщиной, этого не было раньше. Потому что в голову не приходил это бред.
В Голландии опубликовали доклад нидерландских спецслужб. В нем говорится, что по результатам разведданных, они ездили, изучали, в районе крушения «Боинга» МН17 в 2014 году, того самого над Украиной, российских комплексов «Бук» не было. Ближайший «Бук», по их данным, находился в 67 километрах от места крушения и принадлежал Украине. Ближайший российский комплекс ПВО был в тот день в 106 километрах от того места, где ракетой был сбит «Боинг».
Я помню по армейской службе, что дальность действия «Бука» немножко больше 40 километров. Поэтому он не мог быть сбит «Буком». Но этого уже никто не услышит. Дело сделано, уже все санкции введены, весь скандал был. После заявления голландцев остается ждать, когда британская разведка доложит, что Скрипали отравились сосисками. И потом были срочно эвакуированы в Аргентину для лечения в условиях стационара и горного воздуха. Поживем - увидим.
Эрдоган на этой неделе просто на всех первых полосах. Я имею в виду президента Турции. Для начала он обвинил Россию в том, что Россия участвует в войне в Ливии и чуть ли не контролирует там боевые действия. К конфликту в Ливии причастна и Турция. И об этом есть неопровержимые сведения. О том, что Россия как-то причастна, никаких сведений нет. Кроме каких-то сведений, на которые ссылается Эрдоган абсолютно бездоказательно. Я думаю, что Эрдоган неправ.
Я не вижу нашего интереса там. Посмотрите наши СМИ. Все регионы, в которых Россия как-то заинтересована, уж не говоря о тех, где мы участвуем официально нашими военными, это все очень активно отражается в СМИ. В Ливии идет достаточно ожесточенный гражданский конфликт, временами переходящий в военные столкновения. Я не помню, чтобы где-то в наши российских СМИ был серьезный интерес к этому конфликту. Из чего я могу сделать вывод, что даже на подковерном уровне Россия особо в нем не участвует. Мне кажется, нам хватает проблем с той же Сирией. Не говоря уже о многих других проблемах, которые есть у нашей страны.
Но проблема в том, что в Ливии нас Эрдоган осуждает в том, что мы принимаем участие на стороне противников тех, кого поддерживает Эрдоган. Эрдоган пытается показать всем, что мы с ним поддерживаем противоположные, противоборствующие стороны. И это автоматически переносится на Сирию. А в Сирии мы на одной стороне. У нас есть договоренности, у нас есть сочинский меморандум по Сирии. Мы делаем одно общее дело - борьбу с терроризмом. И мы на одной стороне. Но начинается конфликт. И этой Ливией Эрдоган пытается очень хитро сделать такую штуку, чтобы обыватель думал, что Россия с Турцией по разные стороны баррикад.
Один слушатель пишет: «Вроде еще не весна, а у кого-то начинается обострение». Ранняя весна в этом году. Можно считать, что уже весна. Обострение начинается не по календарю, а по погоде, по настроению.
Что происходит в Сирии? Там проблемы у нас теперь уже с Эрдоганом. Освобождение Идлиба, попытка освобождения Идлиба, а также освобождение Алеппо, которое практически состоялось, Эрдоган называет оккупацией. Он говорит, что Асад пытается оккупировать Идлиб. Асад пытается прогнать оппозиционеров, вооруженных террористов с территории, которая является территорией его страны, в которой он президент, которого выбрало и поддерживает большинство населения. Его не поддерживает Америка и часть американских союзников. Скорее, Эрдогана можно назвать оккупантом. Он уже оккупировал часть Курдистана. И сейчас со стороны севера заходит в Идлиб.
На днях впервые турецкие солдаты не вышли на патрулирование совместно с российскими. А это была часть договоренностей. Сослались на то, что там то ли погода была плохая, то ли пробки. Эрдоган обвинил русских в том, что было убито несколько турецких военнослужащих в Идлибе во время обстрелов. Сирийские силы, которые продолжают оттеснять террористов, ведут с ними перестрелки. А террористы прячутся за спины турок. И об этом стоит подумать Эрдогану. Поэтому сирийцы попали в турецких солдат.
А четверо наших ребят, которые погибли, якобы подорвавшись на минах, это были четверо спецназовцев из разных подразделений, снайперы, которые ехали помогать сирийцам. Подорвалась их машина, но они были живы, ранены, взяты в плен оппозицией, и потом при отступлении их прикончили и бросили. И наши их подобрали.
Сегодня появились сведения, пока не подтвержденные, о том, что официальная Анкара запретила российским военным самолетам входить в воздушное пространство Турции. Эрдоган решил пресечь попытки российских военных оказывать помощь сирийской армии в освобождении Идлиба и Алеппо. Наши могут воспользоваться воздушным пространством Ирана и Ирака. Но учитывая мощное давление США на Багдад, и этот маршрут могут перекрыть. Я убежден, что это не превратится в глобальный конфликт. Но это достаточно серьезно.
А проблема Эрдогана в том, что он, как и американцы до него, не способен отделить оппозицию, пусть и вооруженную, но вменяемую, от террористов. Потому что в Идлибе за спинами его солдат сидят не просто оппозиционеры, а реинкарнация «Ан-Нусры» - организации, объявленной террористической (запрещена в РФ). Как только Эрдоган удосужится разобраться, с кем он - с международными террористами, которые помогают ему захватить несколько участков территории соседней с ним Сирии, или все-таки он с теми, кто пытается еще сохранить веру человечества в законы, в договоры, в справедливость, в ООН, - пока он не поймет, ему будет трудно.
Я слышал, что Эрдоган пытается воссоздать величие Османской империи. Это вы хватили! Для того, чтобы воссоздать Османскую империю, Турции придется захватить Венгрию, половину Польши, Сербию, Грецию, Болгарию, южные области Украины, Крым. Часть Грузии, половину побережья Средиземного моря и все Черное море. А дальше - почти вся Сирия, Армения, половина Саудовской Аравии, Иордания, Йемен, Израиль, Египет и вся прибрежная Сирия, Ливия, Тунис и Алжир. Все африканское средиземноморье почти до Гибралтара. Я не думаю, что Эрдоган строит такие планы. Но когда это где-то пробрасывается в Турции: смотрите, какой у нас лидер, он думает о былом величии, - это влияет на некоторых упертый и очень агрессивных представителей политической элиты.
Слышали, что Эрдоган якобы хочет строить канал через Стамбул, параллельный Босфору, чтобы больше кораблей проходило. Это бред. Единственная экономическая выгода от этого канала, что зять Эрдогана купил там все земли. Стоимость их возросла в 70 раз. Но мэр Стамбула - впервые за долгие годы выиграл эти выборы оппозиционер Экрем Имамоглу. Он лидер оппозиции. Он против канала. Два канала рядом превращают часть Стамбула в остров. И нарушают инфраструктуру города, экологию. Это противостояние между ними - это игра Эрдогана за безусловную власть в стране. А все остальное - это его игра на международной арене. Это политические маневры.
Поскольку коварный и умный восточный правитель в стране с неоимперскими амбициями, которому приходится маневрировать между Америкой, которую можно считать хозяином, у них 20 военных баз и объектов, у них несколько тысяч солдат расквартировано постоянно в Турции, - они хозяева, и Россией. Потому что Россия - это сосед, экономический партнер, выгодный очень сегодня. Он маневрирует. Но нас Эрдоган использует в основном для получения ситуативной прибыли и рычага политического давления на Вашингтон. Нам можно этим пользоваться. Продали С-400 - хорошо. Построили «Турецкий поток» - хорошо. Но нам не нужно забывать природу интереса Эрдогана к России. Как говорят знатоки востока, восточный политик, дипломат - это всегда широко улыбающийся радушный человек, у которого одна рука за спиной, и в ней - кинжал.
То, как себя ведет Эрдоган, очень похоже на то, что делает другой умный и почти восточный правитель Александр Григорьевич Лукашенко. Только наоборот. Лукашенко понимает свою историческую неразрывную связь с Россией. Но пытается всеми инструментами, которые у него есть, включая активное заигрывание с Западом, отстаивать свой суверенитет, как он его понимает. Белоруссия не признала Абхазию и Северную Осетию. Она поддерживает теплые отношения с Украиной, со странами Балтии. Заявление Лукашенко о том, что он намерен начать самовольный отбор нефти из трубы, которая идет в Европу, вообще позволяет считать, что он перешел некую красную черту.
А после крымской весны 2014 года Лукашенко и вовсе обратился к властям США с просьбой пересмотреть их неважные отношения и начать оказывать помощь в противостоянии Москве, чтобы проводить независимую политику. Наверное, Лукашенко думает и Путина попугать этим жупелом американским, и убедить в своей полезности Вашингтон. Типа, я еще минимум на один срок останусь, потому что, как в фильме, «я - свой, я - буржуинский». Не знаю, насколько у Лукашенко это получится. Думаю, что не получится.
Олег пишет: «Похоже, скоро в турецких помидорах опять найдут нитраты». Возможно. Я об этом думал. И не только в помидорах. Скажем, на турецких пляжах опять могут найти всякие вещи, которые не очень полезны для русских туристов. Политика.
«Ха-ха, а Лукашенко куда решил копать канал?» Лукашенко решил не канал копать. Он заявил, что трубу будет использовать в обратном направлении. И нефть качать не из России в Европу, а из Польши к себе. Если мы ему не сделаем скидку. Поляки уже отказались, сказали, что это невозможно. Это очередной блеф Лукашенко.
Слияние России и Белоруссии в одно государство реальное, конечно, уменьшало бы политический вес Лукашенко. Он боится того, что вообще он может в этом случае оказаться на уровне одного из губернаторов российских. Его опасения слияния и западные совпали. Поэтому вместо деструктивных действий Запада в Минске они стали превращать Минск в инструмент деструктивного воздействия на Россию. В такую маленькую Украину, если получится.
Они обещали помочь белорусам, если народ проявит твердость по отношению к России. Если Россия снимет свои дотации, то в стране наступит экономический коллапс, причем очень быстро. Запад пообещал Лукашенко и нефть, и газ, и меры финансовой помощи, кредиты МВФ и так далее. Недавно в Белоруссию приезжал Помпео. Примерно в этом ключе шли переговоры. Типа: заграница вам поможет. Лукашенко, думаю, понимает, что Запад никогда ему не будет верить. Он не их человек. Во главе сателлита, в который они превращают такие страны как Белоруссия, Украина, должна стоять марионетка, типа Порошенко, Саакашвили. Не может такой человек, такая глыба, как Александр Григорьевич, стоять во главе марионеточного государства. Это Путин может с ним наравне вести диалог. А американцы - не могут вести диалог наравне со своими марионетками. Лукашенко им будет не нужен. Думаю, что он это понимает.
Наш коллега Александр Халдей написал хорошие строки: «Логика противостояния России заводит Лукашенко в тупик, где его радостно ждут США, за спиной которых улыбается Германия, суетится Австрия и кивает Британия». Буквально в трех строках ситуация, в которой сейчас может оказаться Лукашенко. По-моему, он в нее уже медленно себя загоняет.
Экономические проблемы в Белоруссии уже начались. Только один из десяти регионов Белоруссии самоокупается. Остальные - на дотации. И уже растут тарифы на ЖКХ, шатается белорусский рубль, начались проблемы с товарами потребительскими. Две трети потребительских товаров Белоруссия импортирует. «БелАЗами» народ не накормишь. Не знаю, решится ли Лукашенко на прямое противостояние с Россией. Думаю, что не решится. Обещание кредитов и так далее - это не к Лукашенко Запад обращается. Это он обращается к тому Петрушке, которого они приведут на смену Лукашенко. Пару лет позора, а потом, если повезет, то пожизненное процветание на каком-то там из тихоокеанских островов. И себе, и всем наследникам Петрушки пожизненная рента. Кто не согласится?
Вы думаете, это нереальный сценарий? Он абсолютно реальный. Вы думаете, это нереально в Белоруссии, потому что белорусы такие хорошие? Они к нам замечательно относятся в целом. Украинцы были примерно такие же. Много времени не заняло превратить страну в страну враждебную России. Вы скажете: в Белоруссии нет бандеровцев и прочей сволочи. Их как грязи на Украине. Они поделятся, с удовольствием прибегут. Есть сведения, что подобные отряды уже тренируются в специальных лагерях в Прибалтике, в Польше. Что уже проводится работа по подготовке людей на случай некоего конфликта в Белоруссии, который нужно будет поддерживать людьми, приехавшими неожиданно на автобусах, как это было на майдане.
Мне интересно, Батька это все понимает? Думаю, что понимает. Я с ним хорошо знаком. Я знаю, что это очень мудрый человек и сильный политик. Он не просто это понимает. Он понимает, что мы это понимаем. И именно поэтому он сейчас пытается закрыть Белоруссию от российских СМИ. Чтобы наша точка зрения осталась здесь, при нас. Но никто еще не стал выглядеть лучше, выкинув зеркало из дома. Не стреляйте в пианистов. Мы играем, как умеем.
Переходим к Мюнхенской конференции. О ней можно говорить бесконечно. Она очень важная штука, каждый год проводится, все цитируют. Много шума, приезжают лидеры, министры иностранных дел и так далее. То, что сейчас Мюнхенская конференция пребывает не в лучшем виде, не вина организаторов. Я думаю, что это, скорее, вина той ситуации, которая складывается на Западе. И не случайно лозунгом в этом году было слово - Westlessness , что можно перевести как «беззападность». Запад говорит, что наступает период беззападности. Это интересная штука.
Владимир:
- Получается, что Лукашенко не очень хочет единого государства с Россией. Не лучше ли нам не настаивать на этом?
А. Гурнов:
- Я бы не сказал, что он не очень хочет. И хочется, и колется, и мама не велит. Он опасается этого. Он озабочен выборами. У него скоро выборы. Ему нужно остаться. Он хочет и преемственность власти сохранить внутри своей семьи. Нам нужно применять политику… Помните, когда мы с Турцией начали сильно дружить, все говорили: не нужно обольщаться. Когда кое-кто начинает толкать нас объятья Китая, тоже не нужно обольщаться. Можно заработать - заработаем. Можно противостоять общему врагу? Давайте противостоять. Но не нужно обольщаться. У России, как у любой другой страны, нет вечных друзей. Есть вечные интересы. И наши друзья сегодня те, кто разделяет наши ценности и помогает нам работать в наших интересах.
И точно так же нужно относиться к Батьке. Когда началось мое не то чтобы разочарование, но отношение аккуратное к Батьке? Последний раз, когда я приехал в Минск, нас принимали в Минском университете на факультете журналистики. Ректор или декан вышла на трибуну. У нас была большая русская делегация. И минут пятнадцать говорила речь на белорусском языке. Потом она закончила и сказала: ну все, давайте продолжать. Мне дали слово. Я сказал: господа, а никто не хочет нам перевести то, что только что говорили? Она говорит: вы же все понимаете. Минуточку, вы находитесь в аудитории, где все говорят по-русски. Вы можете между собой говорить на любом языке. Я уважаю ваш язык. Но уважение к гостю говорит о том, что вы могли бы сказать свою речь на русском. Ей это не понравилось. Больше меня в Минск не приглашали. К этому нужно относиться, как должно относиться к таким вот знакам. Думаю, что у Путина больше примеров, чем у меня. Я с огромным уважением отношусь лично к Александру Григорьевичу и очень люблю Белоруссию и белорусов.
Вернемся к Мюнхенской конференции. Мы запомнили Мюнхенскую конференцию после того, как Путин туда приехал в 2007 году и заявил о том, что заканчивается однополярный мир. Предупредил людей: давайте поймем, что это закончилось. Уже есть Россия, есть Китай. Люди не восприняли это всерьез. Восприняли это как некую угрозу, пиаровский ход со стороны Путина. Но он оказался прав. В этом году Путин не приехал. Зато приехал «слуга народа». Его выступление удивило даже циников. Господин З. сказал, что никакие договоры больше не действуют, не стоят бумаги, на которой они написаны. Сейчас действует только право сильного. Какие договоры, обязательства? Он имеет в виду своего сильного папика -то есть Вашингтон. И гордится тем, что мы-то уже присосались. Вы тоже давайте присасывайтесь. Иначе ничего не получится.
И эти сидели и его слушали. Мадлен Олбрайт в первых рядах сидела и его слушала. И продолжали слушать, даже когда он сказал, что в его мозгу война в Донбассе уже закончилась. Он признался в собственной шизофрении. Там идет война, он отдает приказ вернуться к линии разграничения войскам, которые отвели. Захватывает там новые точки. Сегодня донецкие отбили их обратно. Погибли люди. Но в его мозгу война закончилась. Он подтвердил диагноз, который ему ставили грубияны. Он сумасшедший. Недаром он сказал: я устал работать президентом, у меня сносит башку от забот. Теперь понятно, почему. Потому что у человека болезнь. Надо лечить.
Слушали Помпео - госсекретаря США, который убеждал Запад в прочности, единстве, в глобальной миссии США. Слушали, но выводы сделали о начале распада Запада, об окончании американского мирового порядка. Этот термин Westlessness говорит, что западный мир остался без Запада, как символа. Слушали кого ни попадя. А услышали Путина, который не приехал. В первый день открытия мюнхенской встречи президент заявил, что брак - это союз мужчины и женщины. И только. И это будет записано в основном законе страны.
«Что касается «родителя № 1» и «родителя № 2», то я уже как-то публично говорил и повторяю: пока я президент, у нас такого не будет. В России будут мама и папа», - сказал Путин. Эти нормальные для нас слова вызвали шок на Западе. Бурю в западной либеральной прессе. Потому что Путин заявил, что Россия приняла решение. Мы не встраиваемся в ваш лицемерный либеральный шаблон. Мы становимся лидером консервативного мира.
Первым спохватился Макрон. Удивительно быстро среагировал, тут же в Мюнхене встал и сказал: мы перегнули палку с санкциями, давайте с Россией дружить, иначе мы ее толкаем в объятья Китая. Но поздно он спохватился. Россия становится альтернативным центром силы. Она уже стала. А сегодня она становится еще и лидером консервативно-демократических сил в мире. И это уже стало реальностью. И именно поэтому вроде безобидные слова про папу и маму стали началом новой ментальности, нового вызова России.
