Георгий Бовт: Большого политического будущего у Пашиняна точно нет
И. Панкин:
- Иван Панкин в студии Радио «Комсомольская правда». Георгий Бовт на связи по скайпу. Здравствуйте, Георгий Георгиевич!
Г. Бовт:
- Здравствуйте.
И. Панкин:
- Справедливости ради, давайте начнем с того, что ваш прогноз, который вы месяц назад давали, все-таки очень близок был к реальности. В прошлой нашей программе вы признали свое поражение по этому прогнозу. Но я считаю, что все-таки ваш прогноз был точным.
Г. Бовт:
- Ну, спасибо!
И. Панкин:
- Неделей больше, неделей меньше, в рамках войны это такая погрешность. Отдал должное, по справедливости, по-пацански, по-нашему. У нас же честная программа.
Г. Бовт:
- Честная, конечно.
И. Панкин:
- Что скажете по поводу окончания войны? Шестинедельная война в Нагорном Карабахе началась 27 сентября, закончилась 10 ноября. Точные потери пока неизвестны. Разумеется, речь идет о нескольких тысячах военных с обеих сторон. И пока непонятном количестве погибших мирных жителей. Правильно говорят, что Армения проиграла?
Г. Бовт:
- Конечно, проиграла.
И. Панкин:
- Хотя мирный договор подписан вроде как.
Г. Бовт:
- Она проиграла, это может в каком-то обозримом будущем стоить власти Пашиняну. И значительная часть армянского общества не смирилась с этим, как она считает, позорным миром, предательством. И эти люди, которые сейчас требуют на улицах его отставки, они говорят, что надо было продолжать войну до победного конца. Но они этого требуют в Ереване, а победный конец должен был настать в Карабахе, где, как Пашинян теперь утверждает. 20-тысячная армия могла попасть просто в окружение и быть уничтоженной.
И. Панкин:
- Собственно, он правильно говорит.
Г. Бовт:
- Да, в общем, армянская армия была на грани полного военного поражения. И мог пасть и Степанакерт, и азербайджанские войска могли занять весь Карабах. Просто они не стали этого делать. По благоразумным соображениям. Потому что – что им потом делать с этими десятками тысяч беженцев? И как Алиеву смотреть на мир на фоне гуманитарной катастрофы, которая там явно бы разразилась? А теперь эти беженцы висят на российских миротворцах. Но уже не проблема Алиева.
И. Панкин:
- Решение Пашиняна как вы оцениваете?
Г. Бовт:
- Наверное, отдаленно напоминает решение Ленина заключить позорный Брестский мир в 1918 году. Когда германская армия наступала и могла взять Петербург в том числе.
И. Панкин:
- Мне кажется, нельзя сравнивать первую мировую. Другие обстоятельства, другая война, другие условия. Другое всё.
Г. Бовт:
- Поэтому я и говорю, что отдаленно напоминает. В истории много подобных позорных или унизительных было заключено мирных соглашений.
И. Панкин:
- Скорее всего, я бы сравнил все-таки с мирным договором, который был подписан между Россией и Чеченской республикой в 1995 или 1996 году. Хасавюртовский мир.
Г. Бовт:
- Все-таки Россия не потеряла тогда свои территории. Чечня, конечно, может говорить, что она выиграла эту войну, точно не проиграла. Но тем не менее, все-таки поражение армянской армии гораздо более болезненное.
И. Панкин:
- Россия смогла все-таки отыграться. Она потом уничтожила так или иначе террористов на чеченской территории. Был заключен мир. Сейчас Чеченская республика процветающая. Нельзя сравнивать с тем, что произошло между Азербайджаном и Арменией.
Про судьбу Пашиняна хочется поподробнее. Вы считаете, что его ждет отставка?
Г. Бовт:
- Ему будет трудно довольно удержать свою власть. Хотя непонятно, кто может прийти ему на смену. Легальным путем это сделать нельзя. Поскольку в парламенте у правящей коалиции большинство. Кроме того, в стране введено военное положение, в условиях которого проводить такую рокировочку премьер-министра тоже нельзя. Впрочем, сам Пашинян тоже пришел не вполне легитимным путем. Поэтому он не первый такой будет. Если его сметут. Пока, мне кажется, не очень понятно, что с ним будет происходить. Но такого большого политического будущего у него точно нет. Он может сейчас усидеть, но через какое-то время все равно слетит.
И. Панкин:
- Знали же, я надеюсь, что разведка все-таки работала, предупреждала. И Пашинян наверняка был в курсе того, что готовится, что Азербайджан готовится к этой войне. А значит, что-то будет. На что был расчет?
Г. Бовт:
- Я думаю, что операция «шапками закидаем» всегда присутствует.
И. Панкин:
- Население Азербайджана больше, чем население Армении. Какими шапками? Кого?
Г. Бовт:
- Ну и что? Они считают, что раз они в предыдущей войне победили, то они и в этой победят. Потому что их дело правое. Вообще в политике бывает как и в жизни. В жизни многие люди делают совершенно идиотские вещи, а потом объясняют это фразой классической: я просто не подумал. Так и здесь, и политике так бывает. Люди тоже делают какие-то идиотские совершенно шаги, которые кажутся результатом хитроумного замысла, но потом просто выясняется, что они идиоты были. Так и здесь.
И. Панкин:
- Вы знаете, что население Азербайджана в три раза больше, чем Армении? В Азербайджане почти 10 миллионов, а в Армении почти 3. Это как-то совсем эпично. Не просто «не подумал», а от слова «вообще» не подумал.
Г. Бовт:
- Бывают и такие случаи в политике. Это называется – клинический идиотизм. Поэтому, может быть, какой-то трезвый расчет был в том, что помашем шашками, дадим по зубам, постреляем недельку, потом все прекратится, опять вмешается мировое сообщество. Америка надавит на Турцию, Америка надавит на Азербайджан, у нас своя диаспора там, она не даст нас в обиду. Но Америке было совсем не до Карабаха. И сейчас не до Карабаха. И еще долго будет не до Карабаха. В общем, ей на этот Карабах глубоко наплевать, скажем мягко.
Если был такой расчет, то он не сбылся. Если Пашинян надеялся, что Путин за него впряжется после того, как он фактически несколько раз ему показал средний палец, скажем мягко, то это был еще больший клинический идиотизм.
И. Панкин:
- Вы про Парад Победы, когда он отказался приехать?
Г. Бовт:
- И Парад Победы, и Путин его просил лично освободить Кочаряна, которого он посадил. А Пашинян сказал, что не он его посадил, он вообще не в курсе. Владимир Владимирович такого не прощает. Поэтому Пашинян Путину даже не Лукашенко, а некто совсем чужеродный, скажем так. Лукашенко тоже раздражал своими вывертами, но он, как говорится, покаялся вовремя, приполз просить прощение, когда запахло жареным. А тут по телефону он названивал каждый день, но ясно, что мы твердо стоим на позициях Договора о коллективной безопасности. А он должен быть задействован, только когда территория Армении затронута. А она была не затронута. Поскольку война шла на оккупированных азербайджанских районах и в Карабахе.
И. Панкин:
- Можно немножко конспирологии? Вы просто сказали про Путина, про средний палец. Выходит, что все это правда – все эти разговоры про то, что Армения погрязла в деньгах от фонда Сороса, НКО всевозможных, которые что-то там нехорошее спонсируют, направленное против России? И телеканалы российские закрывали на территории Армении. Выходит, что все-таки американский след некий там присутствует? Или нет?
Г. Бовт:
- Это даже не важно, правда это или неправда. Но закрытие каналов – это, безусловно, правда. И это вряд ли было воспринято в России как жест дружелюбный. Но достаточно того, что в Кремле так думают.
И. Панкин:
- То есть, действительно, взращивались русофобские некие настроения в Армении?
Г. Бовт:
- Нет, достаточно того, что в Кремле так думают. Я был в Армении как раз в 2018 году. русофобских настроений там не заметил. А также тех, кто их взращивает, тоже не видел. Тем не менее, в России, действительно, многие и кремлевские, и околокремлевские провластные всякие комментаторы упоминали имя Пашиняна через запятую с Соросом. И этого достаточно, чтобы на нем повисла вот эта самая метка. Имя Сороса – это как красная тряпка для быка. Посольство США в Ереване – самое крупное и многочисленное на всей постсоветской территории.
И. Панкин:
- Вы предсказывали, что эта война закончится победой Азербайджана.
Г. Бовт:
- Я все предсказывал.
И. Панкин:
- Иногда и вы ошибаетесь. И на старуху бывает проруха. На дедулю, в данном случае. Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что война в Нагорном Карабахе окончена, Баку в ней победил. И Азербайджан проведет оценку ущерба в регионе и потребует от Армении компенсации. Каких компенсаций хочет Алиев, кроме того, что сам Пашинян лично в кабинете Путина в присутствии того же Алиева подписал уже все необходимые бумаги и таким образом признал, что Армения понесла поражение?
Г. Бовт:
- Это называется пляской на костях. Победитель находится в эйфории. И поэтому это понятное желание. Ему хочется еще и поплясать на костях. Не будем прибегать к сексуальным сравнениям, что должен делать Пашинян еще с Алиевым.
И. Панкин:
- Я вас не узнаю! Остановитесь!
Г. Бовт:
- Остановимся на этом. Это один мачо меряется с другим мачо. Конечно же, никаких компенсаций Армения платить не будет. Более того, никаких серьезных переговоров на эту тему тоже проводить не будут. Но разговоры на подобную тему затушевывают то обстоятельство, что статус Карабаха остается неопределенным на долгое время. И я думаю, что этот прогноз, если он сбудется, то очень нескоро. В Азербайджане рассчитывают на то, что этот статус вообще никак не надо будет решать.
А мы помним, что в ходе предыдущих попыток мирного урегулирования этого вопроса статус Карабаха должен был быть определен на основе референдума после того, как туда вернутся все беженцы. То есть азербайджанцы, которых армяне выгнали оттуда в 90-х годах. Но теперь они туда могут вернуться. Просто армяне оттуда могут убежать. И тогда можно будет свободно проводить и не референдум даже, а просто сказать, что это теперь часть Азербайджана снова. И так далее.
И. Панкин:
- Азербайджан отыгрался за поражение 30-летней давности. 30 лет назад Армения, когда победила в той войне, после развала Советского Союза, отжала Карабах себе, она впоследствии отжала еще около семи районов вглубь Азербайджана. Она это аргументировала тем, что она создает подушку безопасности, чтобы не было угрозы для Карабаха.
Г. Бовт:
- Примерно тем же, как Турция аргументирует создание подобной зоны безопасности в Сирии, на курдских территориях, где проживают курды. Была эйфория от победы. Мне пришло в голову такое сравнение. Мне кажется, что армяно-азербайджанская война 90-х годов могла бы напоминать российско-украинскую войну примерно того же времени из-за Крыма. И по результатам тоже.
И. Панкин:
- А там была война?
Г. Бовт:
- Нет, войны как раз тогда и не было. Но просто те, кто сейчас говорят, что если бы Россия вступила конфликт с Украиной из-за Крыма в начале 90-х, то на этот счет есть точка зрения, что тогдашние части, которые стояли на Украине и могли считаться условно украинской армией, были намного сильнее всех остальных. Поэтому могло получиться так, что войну тогда бы российские части проиграли. Как азербайджанцы проиграли войну армянам. Но это чисто гипотетическая постановка вопроса. В начале 90-х были очень странные сопоставления военной силы. Победа во многом оказалась случайной.
И. Панкин:
- Не захочет ли Азербайджан сейчас создать такую же подушку и уйти вглубь Армении? Под шумок отжать часть территории Нагорного Карабаха, может быть, и весь Нагорный Карабах. Или вокруг него уйти вглубь Армении. В обход миротворцев.
Г. Бовт:
- Нет, этого не будет. Я в этом уверен. Можете это тоже где-нибудь записать. Часть Карабаха, которая формально считается азербайджанской территорией, Азербайджан и так уже отжал. Под контролем армян остался огрызок от Карабаха – со Степанакертом и нависающей на него со скалы Шушей, которую заняли азербайджанцы и с которой они могут обстреливать Степанакерт в любом удобном для них виде и в любое удобное для них время. Это стратегическая высота. Они ее заняли. Поэтому в военном плане положение армян там так себе. А на территорию Армении Азербайджан не будет вторгаться. Надо сказать, что Ильхам Алиев оказался довольно хорошим политиком. Качественным.
И. Панкин:
- Славный продолжатель дела отца.
Г. Бовт:
- Да. Видимо, он унаследовал и традиции отцовские. Тот хорошо его воспитал. В интересах своей страны, конечно. Мы говорим о нем как о лидере Азербайджана. И в МГИМО он, видимо, хорошо учился. Это хитрый, умный и хорошо подготовленный политический деятель, который держит и свою страну в жестких руках, и показал, что он войну может выигрывать. С помощью союзника турецкого, которого не надо списывать со счетов. Турки сыграли огромную роль и в перевооружении, и в тренировке азербайджанской армии. И нам бы надо сейчас показать где-нибудь, состязаясь опять же с турками, меряясь тем, чем меряются Алиев с Пашиняном, что мы тоже умеем своих прокси тренировать и вооружать должным образом.
И. Панкин:
- Трагический эпизод. В день, когда был подписан мирный договор, был сбит российский вертолет. Погибли два российских военнослужащих. Тот факт, что Россия никак не отреагировала, кроме странного довольно-таки заявления от российского МИД, это оскорбляет многих российских политологов. Как нам надо было отреагировать на это? Азербайджан сразу признал, что это сделал он. Но многих не удовлетворяет то, что Россия никак не отреагировала.
Г. Бовт:
- Так, как отреагировали, так и надо было отреагировать. А вы хотите, чтобы Путин возмущенно встал из-за стола и сказал Алиеву: пока ты не извинишься, и вообще, я хочу объяснений, расследования, ничего с тобой подписывать не буду?
И. Панкин:
- Этот вопрос висит в воздухе.
Г. Бовт:
- Давайте рассудим его прагматично. Вертолет был сбит случайно. Это очевидно. Он был сбит преднамеренно, поскольку его приняли за армянский вертолет.
И. Панкин:
- Хорошо вооруженная азербайджанская армия приняла его за армянский вертолет.
Г. Бовт:
- Если средне вооруженные ополченцы в Донбассе сбили аж целый пассажирский самолет…
И. Панкин:
- Это не доказано.
Г. Бовт:
- Для меня – доказано. А для вас – нет. Я считаю, что доказано.
И. Панкин:
- Даже в Голландии продолжается расследование.
Г. Бовт:
- И у Навального тоже панкреатит. Давайте про вертолет. Вертолет был сбит не для того, чтобы начать войну с Россией. Правильно?
И. Панкин:
- Конечно, нет. Среди прочего звучит версия, что сбила Турция.
Г. Бовт:
- Тем не менее, даже Турция и турецкие люди, которые управляют своей страной, должны были тоже понимать ситуацию, что из-за этого вертолета Россия никакую войну не начнет. Или они тоже идиоты. Расклад такой. Я как увидел, что сбили вертолет… Вот когда я увидел, что сбили самолет 17 июля 2014 года, я подумал: ой… И дальше – определенное слово. Изначально было ясно, что Россия не будет предпринимать резких ответных действий. Если подытожить сухо.
И. Панкин:
- Вы искренне верите, что это просто случайность?
Г. Бовт:
- Я даже верю в то, что даже если направляла ПЗРК рука турецкого советника, то все равно никаких последствий не было бы.
И. Панкин:
- И это правильно?
Г. Бовт:
- Это политика.
И. Панкин:
- Идем дальше. Мирный договор подписан. Пресс-секретарь Владимира Путина Дмитрий Песков назвал его победой обеих стран. Потому что остановлена война. Звучит с некоторой издевкой в адрес Еревана. Или мне так кажется.
Г. Бовт:
- Это вам так кажется. Песков не может ни над кем издеваться. Это блестящий человек, формулирующий мысли так, что не подкопаешься. И не докопаешься. И не поймешь ничего.
И. Панкин:
- Достоин ли президент Владимир Путин Нобелевской премии? Все-таки он курировал весь этот вопрос. Мир заключен, война длилась всего шесть недель, а могла бы длиться очень долго. Никто не мог повлиять на обе стороны. Взрывоопасные и армяне, азербайджанцы. Мирный договор подписан под контролем Владимира Путина. Теперь его нужно выдвинуть на Нобелевскую премию. Говорю без иронии, абсолютно серьезно.
Г. Бовт:
- Я вам без всякой иронии отвечаю: тогда на пару с Эрдоганом их надо выдвинуть на Нобелевскую премию мира.
И. Панкин:
- Эрдогана не было в этом кабинете.
Г. Бовт:
- Но они созванивались непосредственно накануне этой акции.
И. Панкин:
- Но человек участвовал в этой войне, это ни для кого не секрет.
Г. Бовт:
- Участвовал, конечно.
И. Панкин:
- И как ему можно давать Нобелевскую премию мира?
Г. Бовт:
- А как дали в свое время Ицхаку Рабину и Ясиру Арафату? Хотя они воевали друг против друга.
И. Панкин:
- Потому что пришли к миру. Но Эрдоган ни к какому миру не приходил.
Г. Бовт:
- В Советском Союзе была своя Премия мира. Можно ее дать от нас. Нобелевскую не дадут.
И. Панкин:
- Но Путин достоин?
Г. Бовт:
- Не дадут. Кто достоин Нобелевской премии мира, решает Нобелевский комитет.
И. Панкин:
- Это ведь все равно больше дело, согласитесь.
Г. Бовт:
- Чего вы меня уговариваете? Конечно, большое.
И. Панкин:
- Между прочим, чешская разведка работает.
Г. Бовт:
- Все-таки это реальность, не выдумка?
И. Панкин:
- Мы пока еще не разобрались, но в перспективе будет понятно. Может, она как те самые британские ученые, которые каждый день делают какие-то выдающиеся открытия. Чешская разведка предупредила об угрозе мировой войны. Чешская разведка имеет какое-то отношение к аресту Вани Сафронова – сотрудника Роскосмоса, которого посадили по подозрению в шпионаже в пользу иностранного государства. Фигурирует там в первую очередь Чехия. В прошлом Сафронов – журналист «Коммерсанта» и «Ведомостей».
Рост напряженности между США, Россией, Китаем, а также другими странами, которые считаются союзниками, угрожает новым глобальным военным конфликтом, о чем говорится в отчете чешской разведки за 2019 год. Указывается в документе, что в 2019 году мир приблизился к военному конфликту из-за увеличения поляризации интересов, мнений и расходящихся позиций, углубления многополярности и упадка принципов международного права. В том числе международных институтов, военных союзов, соглашений о разоружении.
Было еще заявление главы комитета начальников штабов Великобритании генерала Ника Картера, который предупреждал, что экономический ущерб, нанесенный пандемией коронавируса, может привести к риску начала третьей мировой войны. Мировая война не за горами?
Г. Бовт:
- Люди получают зарплату и они должны свою зарплату как-то оправдывать. Поэтому пишут страшные прогнозы. Об угрозе третьей мировой войны говорят давно. Угроза эта увеличивается. Есть такие символические часы, которые показывают уже без одной минуты двенадцать. А двенадцать – это как раз то самое мировое безумие.
И. Панкин:
- Часы Судного дня.
Г. Бовт:
- Поскольку уровень мирового безумия в этом году наблюдаем во всей его красе, то нет границ его развитию и дальше. И о том, что война может начаться даже случайно, на фоне всеобщей истерии и противостояния, тотального недоверия всех друг к другу, это не бином Ньютона. К сожалению, мы живем в очень опасном мире. И для этого не нужна даже чешская разведка. Не знаю, почему вы нашли такой маргинальный источник. Я думаю, что и более серьезные источники тоже скажут примерно то же самое. Я думаю, что они просто попали пальцем в небо. Капитан очевидность.
И. Панкин:
- Меня умиляет, что чешская разведка занимается такими глобальными вещами.
Г. Бовт:
- Они занимаются правильно. Ясно, что в случае мировой войны Чехия пострадает от нее, как она страдала от двух предыдущих.
И. Панкин:
- Мы привыкли, что звучит слово «санкции». Это слово сопровождает нас последние шесть лет постоянно. Мы уже настолько устали от санкций, что перестали обращать на них внимание. Появилась новость, что Россия ввела санкции против стране ЕС в ответ на ограничения из-за отравления Навального. Причем российские власти ввели санкции против руководства Германии и Франции.
Г. Бовт:
- Они против руководителей аппаратов.
И. Панкин:
- Понятно, что не против Макрона и Меркель. Тем не менее. Совсем недавно были введены санкции против Кириенко. А это заместитель Вайно – главный аппарата президента. Шутка ли? Серьезный человек.
Г. Бовт:
- Вот против первого заместителя главы администрации Меркель введут тоже теперь санкции.
И. Панкин:
- Это грамотная зеркальная мера?
Г. Бовт:
- Мы автоматически вводим зеркальные меры или асимметричные. Тут ничего неожиданного нет. Было бы неожиданным, если бы мы ввели асимметричные меры. А так – персональные санкции в ответ на персональные санкции. Совершенно правильно. Мы так привыкли действовать.
И. Панкин:
- Я понимаю, если бы эти санкции ввели против Великобритании. Это наш старый «добрый друг», или против Соединенных Штатов Америки. Это буквально «брат» наш. Брат по санкциям.
Г. Бовт:
- В связи с отравлением Навального Америка до сих пор никаких санкций против нас не вводила.
И. Панкин:
- Она придумать ничего не может. Или она занималась более важными вещами. У них выборы были на носу. Выборы прошли – сейчас напрягутся.
Г. Бовт:
- Скорее, второе.
И. Панкин:
- За Байденом не заржавеет. Ему же нужно что-то сделать. Первые шаги. У него только в январе будет инаугурация. Он договор о ракетах средней и меньшей дальности не успеет уже продлить. Или как-то поучаствовать.
Г. Бовт:
- Успеет. Может продлить, может выйти из него. Это он как захочет.
И. Панкин:
- Странно, что все-таки против Франции и Германии. Германия, в общем, у Путина отличные отношения с Меркель. С Германией нас связывают неплохие отношения, если сравнивать с нашими отношениями с Великобританией и США. Именно поэтому меня эта новость удивила.
Г. Бовт:
- Сначала МИД удивился от резкой реакции Германии и Франции на отравление Навального. А теперь их очередь пришла удивляться. Все нормально.
И. Панкин:
- Давайте поговорим про то, что Путин увеличил количество вице-премьеров до десяти. Путин подписал указ, которым увеличил число премьеров, включая первого вице-премьера. Премьер-министр Мишустин предложил назначить новым вице-премьером министра энергетики Александра Новака. И вообще там произошли перестановки в правительстве. С чем вы их связываете?
Г. Бовт:
- Это можно считать доотставкой правительства Медведева. Поскольку все перемещенные министры были еще в последнем правительстве Медведева. Теперь от людей Медведева зачистили поляну. А Новака отправили на повышение. Потому что иначе наш саудовский друг принц Салман не понял бы, с чего это его уволили. Человека, с которым вели дело по сделке ОПЕК+. Не надо обижать наших саудовских братьев.
А так это, наверное, проявление какой-то борьбы оковластных группировок за влияние и за контроль над ресурсами, которые становятся все более ограниченными. Никакого рационального смысла в этих перестановках не вижу. Если бы сейчас уволили министра здравоохранения, я бы это понял. За то, что сейчас происходит в больницах и как происходит срыв снабжения лекарственными препаратами. Но его почему-то оставили. А Новака почему-то решили убрать.
И. Панкин:
- Он стал вице-премьером.
Г. Бовт:
- Что такое вице-премьер? Вице-премьеров у нас десять. У нас 1,8 министра приходится на одного вице-премьера. Зачем нам столько вице-премьеров? Я объяснить это ни с какой точки зрения не могу. Это абсолютно бессмысленная структура. Мог быть один вице-премьер. Просто жалко увольнять людей, вот они хорошие, куда же их, на улицу, что ли, отправить? Поэтому решили не отправлять. Даже Артемьева, которого уволили после 16 лет работы во главе Антимонопольной службы, и то не отправили на улицу, а взяли помощником премьер-министра. Тоже достаточно бессмысленная должность. Но не бросать же хорошего человека в беде.
И. Панкин:
- Теперь про выборы в США. Долгое время не было понятно, чем это закончится. И до сих пор Дональд Трамп угрожает кулаком, говорит, что итоги выборов он не признает. Он будет судиться. Джозефу Байдену пришлось самому объявить себя победителем на выборах президента США. Я так понимаю, что всеми этими разговорами о нарушениях Дональд Трамп ничего не добьется. Все равно Байден в январе торжественно войдет в Белый дом.
Г. Бовт:
- Конечно, с 99-процентной вероятностью Байден войдет в Белый дом, если не упадет кирпич за это время.
И. Панкин:
- Ладно, Камала Харрис тогда войдет. Его команда.
Г. Бовт:
- Да, его команда войдет в Белый дом.
И. Панкин:
- Байден сделал любопытное заявление. В разговорах с мировыми лидерами он пообещал вернуть Америку снова в игру. Похоже на лозунг предшественника – «Сделаем Америку великой снова!». Разве нет?
Г. Бовт:
- Какой-то лозунг надо бросать. Но мне кажется, что сейчас бодриться ему надо, с одной стороны. С другой стороны, у него столько проблем внутри страны, та же пандемия, которой надо что-то противопоставить. И пока рецептов нет ни у кого готовых, кроме как у китайцев. А те, которые есть у китайцев, их не готовы применять в Америке уж точно. Поэтому положение у него не очень хорошее. И надо пробивать опять пакет помощи через Конгресс. А в Сенате непонятно какой расклад будет. Будут перевыборы двух мест. Будет ли там сохраненное большинство у республиканцев или его возьмут демократы, еще неясно.
И. Панкин:
- А внешнюю политику за время своего президентства Дональд Трамп, действительно, профукал? Раз Байдену приходится обещать вернуть Америку снова в игру?
Г. Бовт:
- Это так говорят люди, которые имели дело в Трампом. Так говорит Меркель, которую он обижал и оскорблял. Так говорит Макрон, которого он презирал. Так говорит Трюдо, которого он тоже презирал. Трамп был невеликим дипломатом. Это коммуникационные вещи. Но я думаю, что китайцы рады, поскольку он им тоже доставил немало хлопот и заставил подписать достаточно унизительное торговое соглашение, которое они теперь похерят. Так что как сказать – профукал? Он не начал ни одной войны, если это считать профукать внешнюю политику, то так он профукал.
И. Панкин:
- Может быть, для американцев это минус?
Г. Бовт:
- Может быть. Но просто почти ни один президент ХХ века в Америке так не уходил, чтобы не начать какую-нибудь заварушку.
И. Панкин:
- Может быть, ему еще один срок нужен был. Но Трамп много говорил о том, что будет сокращать военный контингент. В Германии недавно сократил. Хотя и говорят, что он его перебросил в Польшу, но нет, все-таки часть военнослужащих вернулась домой в Америку. В этом смысле он военный контингент сократил. И вроде как была сокращена группировка, которая находится в Афганистане.
Г. Бовт:
- Да, он собирался оттуда вообще выходить весной.
И. Панкин:
- Это же нам не очень выгодно. Получится, что нам придется вводить. Кому-то же надо контролировать Афганистан.
Г. Бовт:
- Никто из западных держав не может контролировать Афганистан. И мы тоже не смогли дольше, чем там были.
И. Панкин:
- Но сдерживающим фактором все равно были. Тут любопытный момент. Есть некоторые вещи, которые у Трампа можно перенять. Вот этот договор с Китаем почему бы не оставить в силе? Ведь он помог. И многие американцы его приветствовали. Потому что было понятно, что серьезно бьет по экономике Китай, который вообще не считается с авторскими правами, да и вообще ни с чем не считается.
Г. Бовт:
- Линию на противостояние с Китаем Байден как раз продолжит. Договор этот никто денонсировать не будет.
И. Панкин:
- Вы же сказали, что Китай похерит этот договор.
Г. Бовт:
- Это по факту выполнения. Но в принципе денонсировать его и говорить, что он обнулен, никто не будет. Просто Китай сошлется на экономические трудности и скажет, что мы не могли выполнить всех его положений.
И. Панкин:
- Что будет с Трампом?
Г. Бовт:
- У него могут начаться уголовные неприятности. Поскольку желающих ему отомстить за то, что он влез в американский истеблишмент и правил им, вертел как хотел четыре годы, таких мстителей собралось довольно много. Его ненавидит официальный Вашингтон. И я думаю, что желающих потоптаться на его костях, как топчется сейчас Алиев на костях Пашиняна, в переносном смысле, тоже будет немало.
И. Панкин:
- Может, запустит свое шоу на телеканале RT, например. Или на телеканале FoxNews, который его поддерживал.
Г. Бовт:
- При всем уважении к RT, у него есть более достойные площадки для этого.
И. Панкин:
- Иван Панкин и Георгий Бовт были с вами. Остались довольны.
Г. Бовт:
- До свидания.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
