Олег Кашин: Я уже не волнуюсь за Устинова, но его история – системная
Павел Устинов
Скачать передачу [mp3, 42.8 МБ]
Мы предлагаем полный текст программы.
Р.Голованов:
- Кто превращает дело артиста Устинова в новое дело Голунова? В этом мы и разберемся вместе с журналистом Олегом Кашиным.
О.Кашин:
- Добрый вечер!
Р.Голованов:
- В интеллигентской тусовке Москвы заговорили о новом деле Голунова. Артисты записывают в поддержку Павла Устинова свои ролики. Предлагают, чтобы его отпустили. Три с половиной года дал суд этому парню за то, что он вывихнул плечо сотруднику Росгвардии. Было видео его задержания. Он стоит у метро, этот парень…
О.Кашин:
- Видео там такое, что, скорее сотрудник Росгвардии вывихнул себе плечо, так яростно избивая этого Устинова. Поэтому давайте будем четкими в формулировках.
Р.Голованов:
- Давайте послушаем, что говорят об этом сами звезды. Вот Гарик Харламов тоже не остался в стороне. И записал свое видео-обращение.
- Считаю этот срок и вообще этот приговор абсолютно несправедливым. На видео, которое судья, насколько я знаю, не стал даже рассматривать, видно, что Павел стоит в стороне. Вдруг пять сотрудников Росгвардии набрасываются на него совершенно внезапно. И начинают его бить. Задерживать. И один из них подскальзывается и вывихивает себе плечо. За что Павел получает три с половиной года колонии.
Три с половиной за вывих плеча! Друзья, а если бы упало три сотрудника Росгвардии? Сколько? Девять? А если бы все пять повалились? Это пятнашка? Пятнадцать лет мотать за это? Это где-то в законодательстве прописано: за вывих плеча сотрудника Росгвардии дают три с половиной года? У нас, по-моему, за убийство дают пятерку. Может, я не знаю нюансов этого дела? Подскажите. Может, я не прав.
Но, мне кажется, что Павла надо выпускать. И пересматривать историю с приговорами. Что-то здесь не так.
Р.Голованов:
- Олег, вы согласны с ним?
О.Кашин:
- Меня слышно?
Р.Голованов:
- Очень плохо.
О.Кашин:
- Конечно, я согласен с Гариком Харламовым. С Максимом Галкиным, с Тиной Канделаки, с кучей народа лояльного с кремлевских концертов. И поэтому сейчас я даже не готов занимать очередь за ними, потому что уже не волнуюсь за Устинова. Вроде бы понятно, что у всех консенсус. Да, человека посадили по беспределу. И его как-то надо выпускать. И наказывать этих громил, которые настолько не талантливы, бездарны и просто непригодны, что ломают себе плечи, избивая человека.
И поэтому хотел бы сказать, что не нужно делать вид, что это разовая ситуация, когда система почему-то совершила ошибку. Это системная история. Прямо сегодня оштрафован на 10 тысяч рублей тот парень из студии Лебедева, которому на первом митинге сломали ногу такие же упыри из Росгвардии. И его, жертву, признали виновным в то, что он что-то неправильно сделал. И с него взяли штраф.
Постоянно происходят такого рода новости. Конечно, это системная история. И освобождая Устинова, я почти уверен, что его отпустят, надо не забывать об остальных невинно осужденных или сидящих под стражей. Свободу всем узникам московского дела.
Р.Голованов:
- В каждой истории надо разбираться отдельно. Вот в истории Павла Устинова я разобрался…
О.Кашин:
- Да, я читал вашу статью. Очень хорошая статья.
Р.Голованов:
- Давайте некоторые вещи из этой статьи мы озвучим. Это важно для людей, чтобы понимать, как это все происходило.
Кто пострадал? Пострадал сержант Александр Лягин. Как мне сказала сестра Павла Устинова, что это уже старший сержант. Он получил повышение.
О.Кашин:
- Отлично.
Р.Голованов:
- Вот такой комментарий. Я зачитываю это из суда. «При исполнении должностных полномочий услышал и заметил скандирование лозунгов. Попытался пресечь. Ощутил, как что-то щелкнуло в плече». Это сказал силовик в Тверском суде.
Что происходит дальше? Судья с этим соглашается.
О.Кашин:
- Мы видели, как он там что-то ощутил. Он, действительно… Избивали толпой, причем, не скоординированной толпой одного человека.
Р.Голованов:
- Дальше. Судья заявил, что Устинов третьего августа на несогласованной акции протеста оказал тянущее воздействие на плечевой сустав руки сержанта Лягина. И причин нравственные страдания бойцу. На этой сам Устинов ответил, что стоял в стороне, у меня в руках был телефон, наушники, заломили и я не сопротивлялся.
Но мы так же поговорили с сестрой Юлией Устиновой. Мы с ней долго были на телефоне. Разбирались. Олег, меня тут уже представляли путинским охранителем, сатрапом режима, когда мы с вами тут рубились в клочья из-за несанкционированных митингов. И мне очень хотелось понять, зачем он туда пришел? Если семья говорит, что парень аполитичен, сестра заявляет, что мы никакого дела в политике не слышали, что он про митинг ничего не знал. И мне хотелось понять, зачем он туда пришел.
Я тоже был в автозаке. И видел молодых людей, которые были задержаны, говорили, что они не знали про митинг. На самом деле, они на митинг и пришли. И что выясняется? Парень сказал, что пришел туда по работе. У меня тоже… Давайте доказательства, я вам тоже что угодно скажу. И вот она скинула аудиозапись. Я ее сейчас включу. Она, наверное, впервые прозвучит. Это голосовые сообщения ВКонтакте у Павла Устинова и его друга Султана. Кстати, Султан отказался прийти в суд, отказался участвовать, хотя тоже отсидел двое суток, получил штраф.
О.Кашин:
- Сам погибай, а товарища предавай.
Р.Голованов:
- Отказался мараться в этом деле. И вот их голосовые сообщения, зачем там находился этот Устинов.
- Слушай, мне, короче, нужно с тобой встретиться. И по поводу работы поговорить (Султан). Есть одна работа типа охраны. Восемь дней – 40 тысяч.
Р.Голованов:
- Они говорили, что будут по работе встречаться.
- Сейчас я не смогу. Может, часа через два. (Устинов).
Р.Голованов:
- Это из их голосовых сообщений. Сейчас телефон находится у семьи, у невестки или у сестры. Но они имеют к нему доступ. И показали мне скриншоты. Их на сайте «Комсомольской правды» можно найти, что в 14.30 был звонок, в 15.14 они еще созванивались. А уже в 15.44 был отмененный вызов. Видимо, Устинов сбросил, когда ему звонил Султан. Но важный момент: задержание, по словам сестры, состоялось в 15.30.
Давайте послушаем мнение самой Юлии Устиновой.
- Он занимался бизнесом. Актерством. Никакой политикой не интересовался. Он был аполитичным. Просто его Султан позвал на Пушкинскую. И вот он туда приехал. Когда увидел, что там творится, он хотел Павлику позвонить и сказать, перенести встречу. Но не успел. Потому что его, Султана, тоже задерживали. Но его через двое суток отпустили со штрафом. И чтобы не светиться, видимо, дальше, я не знаю, он, получается, как бы боится. Поэтому он даже не пришел в суд свидетелем.
Мы Павлика телефон забрали. Там его вызовы исходящие, что они с ним созванивались перед задержанием. Он к приговору был готов. Я ему сказала, что готовься к тому, что оправдательного вердикта тебе никто не даст. Это не в их интересах. Сейчас он надеется, что мы добьемся его освобождения.
Руки он не опускает. Жив и здоров. Это самое главное.
Адвокат говорит, что очень много нарушений даже по всему делу. Очень много у них косяков идет. И они совершенно на них не обращают внимания. Они не хотят их принимать.
Р.Голованов:
- Это сестра Павла.
Теперь ваше глубокое осмысление?
О.Кашин:
- Спасибо за эту запись. Буквально это подтверждение тому тезису главному, что он пришел туда не на митинг, а по делам. Конечно, друг подозрительный. Но, собственно, не будем…
Р.Голованов:
- Про друга мы еще поговорим. Это очень важно.
О.Кашин:
- Поскольку вы заговорили о том, что… Заметьте, что даже такие доказательства этот суд – абсолютная «тройка» из 37-го года. За сутки провели слушания и посадили человека. Здесь не идет речь о судебном разбирательстве.
Вы сказали, что вы такой пропутинский охранитель. Да, наверное.
Р.Голованов:
- Это вы сказали, не я сказал.
О.Кашин:
- Мне радостно и приятно как старшему человеку по возрасту видеть, как вы расцветаете, когда у вас получается говорить правду. Когда по работе совпадает с тем, что есть на самом деле. Потому что мы тоже прекрасно знаем, что если…
Р.Голованов:
- В смысле? Когда я говорил неправду?
О.Кашин:
- Наши с вами споры в первых передачах после митинга, когда вы настаивали на том, что…
Р.Голованов:
- Да я не отказываюсь от тех слов. Ни в коем случае.
О.Кашин:
- Я не хочу на вас сейчас бросаться лично. Вы хороший.
Р.Голованов:
- Бросайтесь. Давайте.
О.Кашин:
- Сегодня хор вот этих людей, актер Гуськов только что выступил, тоже такой член «Единой России» и вообще доверенное лицо президента. И так далее. Тоже «свободу Устинов!». Такие новости обнадеживают. И вот в этом хоре голоса, что в остальных случаях правильно сажают, только в этом как-то не повезло. И меня поразил стандартный пост депутата Госдумы Евгения Примакова, внука того самого Примакова. И он пишет… И в вашей статье есть от источника Росгвардии. «Почему именно Устинова хватали? Может, что все дело в том, что он был в красной куртке?». Оказывается. У Росгвардии есть установка хватать людей в красных куртках.
Р.Голованов:
- В красных куртках, в красных кроссовках. Я не раз об этом слышал.
О.Кашин:
- На майдане в красном ходят десятники и сотники. Красная куртка…
Р.Голованов:
- Ваша любимая тема.
О.Кашин:
- Ваша!
Р.Голованов:
- Нет, вы меня постоянно спрашиваете: будет майдан или не будет? Приведет к майдану или нет?
О.Кашин:
- Об этом и хочу сказать. Депутат Госдумы, серьезный человек, внук серьезного человека пишет, что красная куртка – признак сотника или десятника на майдане. Поэтому полиция и хватает. Вот ни одного случая не было, который бы указывал на то, что в Москве кто-то готовит майдан. Но это шизофрения! Это кривое представление о реальности!
Р.Голованов:
- Почему? Когда есть призывы к несанкционированным протестам, что у них обязательно есть координаторы.
О.Кашин:
- Серьезно?
Р.Голованов:
- Координаторы в толпе. Есть заводилы, провокаторы и координаторы.
О.Кашин:
- Какие? Поймайте хоть одного! Все, кого полиция ловит, оказываются такими вот устиновыми. Еще раз: сидят люди, которые осуждены, как говорят силовики, за бумажный стаканчик и пластиковую бутылку. Это координаторы? Поймайте. За 20 лет хоть одного человека поймайте! Который готовил майдан. Нет никого.
Р.Голованов:
- В первую очередь, надо поймать Любу Соболь и Алексея Навального. Вот главные координаторы. Почему их-то никак не поймают? Почему сейчас Алексей Навальный провожает дочку в Америку? Почему Люба Соболь довольная катается на машине по Кипру? Вот это у меня вопросы.
О.Кашин:
- Нормальный вопрос.
Р.Голованов:
- Таких вот устиновых подводят к этой точке. К провокациям.
О.Кашин:
- Люди, которые надевают короткую юбку, не виноваты в том, что их изнасиловали. Давайте тек. Всегда, когда полиция избивает человека, виновата полиция, а не какая-то Любовь Соболь. А что касается…
Р.Голованов:
- Только изнасиловали, получается, Устинова, а не Любу Соболь. Люба Соболь чистенькая и хорошая.
О.Кашин:
- Изнасиловали город Москву в целом. И москвичей. И этими выборами, и этим протестным летом, когда полиция проводила каждую субботу какую-то тренировку по избиению граждан.
Вы задали хороший вопрос. Почему при том, что рядовые участники протеста сидят, Навальный не сидит? Если, как вы говорите, Навальный работает на Госдеп, получается, что американский шпион бегает по России буквально. И почему-то это всесильное российское государство не в состоянии с ним ничего сделать. Может, он не американский шпион? Тем более, что мы недавно узнали…
Р.Голованов:
- Помните, Максим Кононенко писал, что за ним стоит какой-то ангел-хранитель?
О.Кашин:
- За ним стоит ангел-хранитель? Не знаю, как его фамилия. Но понятно, что, может быть, это и Путин его фамилия. И, может, завтра окажется, что Навальный преемник Путина. И те люди, во главе, не знаю, с моим другом Владимиром Соловьевым будут присягать новому президенту Навальному.
Р.Голованов:
- Ой, вы, оказывается, еще и фантаст!
О.Кашин:
- Те люди, которые вчера писали, что Устинов сидит правильно, сегодня пишут, что он сидит неправильно.
Р.Голованов:
- Кто писал-то?
О.Кашин:
- Буквально Соловьев! Адвокат Гаргадзе. Вся эта шайка-лейка кремлевскихъ авторов в социальных сетях и в медиа.
Р.Голованов:
- А где Соловьев написал, что он сидит неправильно? Где правильно?
О.Кашин:
- Берите его телеграмм-канал. Сегодня он пишет: чем больше я слежу за делом Устинова, тем больше у меня вопросов. Вчера писал, что вот вы хайпитесь, а ведь человек осужден и так далее.
Умение переодуваться – это обязательное свойство людей, сторонников российской власти. Потому что власть у нас умеет менять свой вектор. Как было в деле Голунова того же. А те люди, которые по работе всегда за власть, тоже вынуждены, скрипя и матерясь, выставляя себя идиотами, тоже вслед за ней меняться.
Р.Голованов:
- Я сейчас читаю его сообщения. И он говорит не о том, что правильно или неправильно. Он говорит о том, что надо разбираться. И я об этом говорю, что надо в каждой истории разобраться отдельно. Посмотрели переписки, звонки. Все это.
О.Кашин:
- Вам спасибо за эти переписки. Они очень важные. И жаль, что российский суд не рассматривает их. Более того, судья Криворучко, давайте эти имена произносить, неправосудно отправивший в колонию Устинова, это же он отказывал Магнитскому в кипятке, когда умирающий Магнитский просил кипятка, чтобы ему доширак заварить.
Р.Голованов:
- Знаете, почему эти переписки не попадают в суд? Потому что Султан, который друг этого Устинова, отказался идти в суд. Кстати, есть его номер. Давайте ему позвоним?
О.Кашин:
- Давайте.
Р.Голованов:
- Мы без предупреждения будем звонить. Включайте мастерство интервьюера, Олег.
Но вопрос. Когда на каждого осужденного говорят: ты не виновен, а потом оказывается, что он виновен, конечно, как история про пастуха, который кричит: волки! волки!
О.Кашин:
- И я на фразу, что он просто стоял…
Р.Голованов:
- Он недоступен. Выключил телефон. И на страничку ВКонтакте, кстати, не заходит.
О.Кашин:
- Жаль, конечно.
Р.Голованов:
- Мы его понимаем. Вы понимаете его?
О.Кашин:
- Я, на самом деле, всегда, когда человек так себя ведет, конечно…
Р.Голованов:
- Нет, что он телефон выключил.
О.Кашин:
- Разумеется. Может, он вообще выкинул аппарат. Купил новую симку, сменил фамилию и уехал. Так тоже бывает. И вопрос. Пятьдесят на пятьдесят: он испугался и убежал? Предал товарища. Или он был милицейский провокатор. Мы помним дело «Нового Величия», в котором были милицейские провокаторы.
Р.Голованов:
- Кстати, Султан Зак его зовут. Нашел его ВКонтакте. Нужно отдельно остановиться. Это такая видеоблогерская тусовка. Он какой-то более-менее популярный блогер, но неизвестный. Но вот рядом с ними там стоит, в лучах их хайпа греется. Он там фотографируется с блогером Николаем Соболевым, с «Лев против»…
О.Кашин:
- Человек, мечтающий о славе, «Лев против». И рядом с ним находится Султан, который приводит на акцию Устинова. Я не верю, что Султан не знал, что там проходит митинг. Я даже подозреваю, что Устинов знал, что там вот это все происходит. Потому что как об этом можно не узнать, если ты сидишь в интернете. Находишься в соцсетях. А это главная тема. Тем более, Султан как-то следит за блогингом.
Но это не говорит о намерениях, с которыми туда пришли.
О.Кашин:
- И не говорит о правоте Росгвардии, которая… Мы видели это видео. Вы говорите, почему не подшиты сообщения? Султан слился. А сестра есть с его телефонов. Почему не подшито видео, которое мы все видели? Потому что суд шел меньше одного дня. Один световой день.
Р.Голованов:
- 29 минут выносили приговор.
О.Кашин:
- Судья Криворучко умеет ломать судьбу человека за 29 минут. Я, конечно, думаю, что судья Криворучко будет гореть в аду. Буквально.
Р.Голованов:
- Не нам судить, Олег, как христианам.
О.Кашин:
- Не нам судить. Но можно предположить, что лично судья Криворучко, полицейский по образованию…
Р.Голованов:
- А вы не верите в человеческое раскаяние?
О.Кашин:
- Я надеюсь на него всегда. Я представляю себе Криворучко в монастыре, который стоит на коленях всю оставшуюся жизнь. И молится.
Интересный момент. На днях дали четыре года фээсбэшнику в Петербурге, который изнасиловал ружьем бизнесмена. Который там что-то пытался делать. Четыре года за изнасилование при исполнении! Ружьем! И сколько дали Устинову? Это сопоставимые преступления? Российская судебная система, у тебя не разовый сбой! Одурела ты, российская система!
Р.Голованов:
- Давайте послушаем маму Павла Татьяну Устинову. После суда она сказала свою речь.
- Парень, который за всю жизнь ни с кем не подрался, ни инициировал ни одну драку, вдруг оказывается, если честно сказать, государственным преступником после российского ОМОНа. Это мне очень больно и горько.
Р.Голованов:
- Пишут нам из Норвегии: «Рома молодцом, что не поддакиваете Кашину. У них всегда все хреново, чтобы ни произошло в России».
О.Кашин:
- Не, у нас всегда все хорошо. Россия прекрасная. Россия – великая держава. И, конечно, Россия заслуживает гораздо более цивилизованного суда. Россия и великий русский христианский белый народ заслуживает нормальной полиции. И я уверен, что это возможно еще при нашей жизни.
Р.Голованов:
- Любой народ заслуживает.
О.Кашин:
- Особенно наш. И почему у него такие позорные росгвардейцы? Почему у него такие кошмарные судьи? Так нельзя.
Р.Голованов:
- «В Америке этого Устинова просто расстреляли бы, и никто ничего не спрашивал бы». Это нам сообщение пришло.
О.Кашин:
- Это неправда! За такое не расстреливают. В больницу кладут и выплачивают компенсацию от государства.
Р.Голованов:
- Что будет дальше? Что произойдет с Устиновым? После всех этих разговоров и видеороликов поддержки и постов, которые летят в телеграмме.
О.Кашин:
- Я уверен, что уже решено, что его отпустят. А остальные менее знаменитые и везучие люди, тоже невиновные, будут гнить в тюрьме.
Р.Голованов:
- Менее везучие… Виновен или не виновен. Тут доказано, что человек не виновен.
О.Кашин:
- Нет. Тут тоже не доказано. Тут только медийная кампания. В российском суде, мы знаем, сколько оправдательных приговоров. Примерно ноль! Поэтому говорят: приговор есть, значит, виновен. Нет, конечно.
Р.Голованов:
- Я вам благодарен, что вы меня сейчас поправили по поводу доказано или нее доказано. Это должен решать только суд, о чем и писал Владимир Соловьев до этого.
О.Кашин:
- Должен решать суд, но суда в России нет.
Р. Голованов:
- Говорим об истории Павла Устинова. В поддержку парня записывают ролики все известные актеры. Михаил из Москвы нам дозвонился. Что вы думаете по поводу этой истории?
Михаил:
- Информация, которая поступает, она вызывает весьма двоякое впечатление. По той простой причине, что та так называемая интеллигентная тусовка, о которой вы говорили, почему-то разговаривает по фене, хорошо, что не матом. И при этом даже его родные почему-то говорят спокойным голосом, как совершенно очевидное, что не надейся на справедливость, тебя все равно посадят. Это здорово напоминает один хороший фильм – «Тебя посадят, а ты не воруй!» И надо вспоминать, как разваливали Советский Союз. Практически все, что мы сейчас слышим в СМИ, то же самое было на кухнях в определенных слоях общества. Причем слова были те же самые.
Р. Голованов:
- Может быть, если бы это было по телевидению, по интернету, тогда и Союз не рухнул бы?
Михаил:
- Те, кто захватывал власть в Советском Союзе, они из зоны-то и вышли. Даже ваш оппонент, который говорил по беспределу или еще чего-то, это же натуральная феня.
Р. Голованов:
- Это вы про Олега Кашина говорите?
Михаил:
- В интернете тоже посмотрите, почитайте, что там пишут.
О. Кашин:
- «Мочить в сортире» - такое выражение есть. Или «кошмарить бизнес». Эти мерзавцы говорят по фене?
Михаил:
- Если подчиненные не понимают другого языка, то… Виктор Николаевич Черномырдин говорил народным языком.
О. Кашин:
- Одним можно по фене, другим нельзя? А почему? Лицом, наверное, не вышли?
Р. Голованов:
- Олег, у вас подчиненных просто нет. Поэтому вам нельзя.
О. Кашин:
- Мы с вами граждане. Поэтому полиция работает на нас, по логике, по закону. Нет?
Михаил:
- Полиция работает на нас. Но полиция не может рассказать все, что она знает. По той простой причине, что именно этого-то большинство тех, кто стоит за этой тусовкой, и добиваются.
О. Кашин:
- Михаил, а вы полицию не боитесь? Вы встречаете в темном переулке милиционера, вы ему улыбаетесь, вы ему радуетесь, наверное? Или что?
Михаил:
- Я был практически в такой же ситуации. Когда пошла с площади Сахарова толпа в сторону Китай-города, а я в это время с Китай-города пробирался на Сретенку. Меня менты задержали, спросили: чего, куда идешь? Я шел навстречу этой толпе. Я им объяснил, что я только что по делам был, работал через несколько домов. Спрашиваю: чего здесь случилось? Военные учения, что ли? Они мне объяснили, что надо сделать круг через площадь Дзержинского. Ну я и сделал круг. И радостно ушел. Ничего ко мне не приставали. Правда, я был не в красной куртке и не в красных тапочках. Может быть, в этом дело?
О. Кашин:
- Везучий вы человек. Роману так не повезло.
Р. Голованов:
- Это зависит от возраста. Есть какой-то портрет участника митинга. Что он должен быть молодой, с бородой, в подвернутых джинсах. Давайте Сергея из Новосибирска послушаем.
Сергей:
- У меня вопрос к Олегу Кашину. Со стороны виднее. Экономических предпосылок, все признают, для плохой жизни в России нет. А народ живет все хуже и хуже. Может, вы скажете, в чем причина, что власть так плохо к народу относится?
О. Кашин:
- Я с удовольствием вам скажу. Те деньги, которые можно было потратить на пенсии, на зарплаты бюджетникам и так далее, власть тратит на новое обмундирование для Росгвардии, на бронеавтомобили «Каратель», на Мосгордуму, на пропаганду. Вы знаете, что человек, который пишет в Фейсбуке «Долой оппозицию! Да здравствует полиция!», он очень часто получает деньги, которые украдены у вас, дорогой Сергей из Новосибирска, буквально. Поэтому имейте в виду, что вас грабят.
Р. Голованов:
- А те, кто пишет обратное – «Власть долой! Оппозицию на трон!», - денег ни откуда не получают?
О. Кашин:
- наверное, нет. Я не то, что пишу «Долой власть!», но я работаю, пишу статьи, получаю за это гонорар.
Р. Голованов:
- Вас оппозиционером не назовешь. Вы в «списке Путина».
О. Кашин:
- Разные мнения бывают. И в «списке Путина», и в списке Навального, и все такое. Но да, платные тролли, платные блогеры. Мы знаем, что есть Ольгино пресловутое или Савушкина в Петербурге, где гигантский офис. И там сидят блогеры, которые от людей, связанных с властью, получают деньги за то, что они оставляют комментарии даже на сайте «Комсомольской правды». Вот на что тратятся народные деньги.
Р. Голованов:
- Еще одна история в продолжение Павла Устинова – Юрий Дудь о ситуации в России на премии GQ: “Я очень прошу вас говорить, а не молчать». Мы не можем включить эту запись, потому что там буквально ничего не расслышишь. Но некоторые моменты можно прочитать. «Есть проблема. Когда в России, моей родной и любимой стране, происходит очередной беспредел, я знаю, что многие из вас возмущаются этому. Но делают это очень тихо. Они возмущаются по кухням, по кабинетам, по гостиничным номерам». И дальше: «Прийти могут в любой домик, даже если этот домик находится на Рублёво-Успенском шоссе. А раз нет разницы, то я не понимаю, почему нужно встречать беспредел молчанием, а не встречать его лицом к лицу».
О. Кашин:
- Роман, интересный момент. Мы третью неделю подряд говорим о Юрии Дуде. Значит, Юрий Дудь такая фигура, о которой можно говорить три недели подряд. О ком еще можно в России говорить? О Путине, о Навальном, да и все, наверное. Дудь – третий. И надо его с этим поздравить.
Р. Голованов:
- Подождите, еще очень много людей, например Владимир Соловьев. Постоянно про него все говорят. Обсуждают Максима Шевченко у нас в чате.
О. Кашин:
- Он ведущий радио «КП». Про Дудя все-таки мы с вами конкретно говорим третью неделю подряд. Поскольку уже везде пишут: можно ли считать Дудя совестью нации?
Р. Голованов:
- «Кто такой Дудь? И почему нам не должно быть все равно, что он говорит?» - пишет нам 0902.
О. Кашин:
- Тот, кто пишет, спросите у своего внука, кто такой Дудь. Внук вам объяснит. Мне хотелось бы об этом поговорить. Можно ли Дудя считать совестью нации. Именно у нас в России всегда есть потребность к тому, чтобы царей было два. Один в Царском Селе, другой в Ясной Поляне. И все попытки и советской власти, и постсоветской власти изобрести себе вот такого второго царя в Ясной Поляне оказываются обречены. Потому что невозможно создать духовного лидера, лидера интеллигенции, какую-то фигуру лидера общественного мнения, который бы по найму работал на власть. Конечно, должен быть человек, который оппонирует власти. Сегодня такой человек, духовный лидер буквально – это Юрий Дудь. Самый популярный деятель русского Ютуба. У нас два царя – один в Ново-Огарево, другой в Ютубе. И это нормально. И власти нужно относиться к Дудю, я считаю, власти в широком смысле, вплоть до вас, Роман, не как к угрозе, а как к такому критерию. Ты ведешь себя хорошо – Дудь тебя ругать не будет.
Р. Голованов:
- А чем опасен Дудь? Кого он ругает?
О. Кашин:
- Дудь не опасен. Дудь ценен, важен…
Р. Голованов:
- Сказать банальную речь, которую мы произносим в этой студии постоянно? Вы говорите ее как мантру, ничего страшного не происходит.
О. Кашин:
- Мы с вами, конечно, молодцы, но нас слушают десятки тысяч, допустим. Его слушают миллионы. А когда слушают миллионы, можно… Есть банальность: не убий, не укради. Такие банальности. А чего такого? А надо это говорить.
Р. Голованов:
- 0902 вам отвечает: «Мне 32 года. Внуков нет пока. Но бездарные журналисты меня не интересуют. Знаю, кто такой Юрий Дудь, но плевать хотели на его мнение».
О. Кашин:
- Я тоже не считаю Дудя фигурой, заслуживающей высечения в мраморе. Но кто из него делает нового Сахарова и Солженицына? Буквально те люди, которые говорят: а, Дудь оправдывает террористов, а, Дудь плохой.
Р. Голованов:
- Дудь действительно оправдывает террористов. У нас про это был с вами разговор.
О. Кашин:
- Соловьев, Андрей Норкин, Максим Шевченко – они могут быть талантливее Дудя, могут быть умнее. Но у него есть ровно одно преимущество рядом с ними – он независимый, у него нет начальника из Кремля, который ему позвонит и скажет…
Р. Голованов:
- Не надо такими уже штампами говорить! Давайте Владимира Соловьева послушаем в эфире «Вести.ФМ».
В. Соловьев:
- Дудь радостно говорит о том, что во всем виновато государство. Но надо быть дегенератом, вот лучше бы он рекламировал Head&Shoulders. В этой башке кроме химических элементов Procter&Gamble ничего другого не обнаружено. Он что спортивный журналист был бездарный, теперь полез в другую область – просто гадить по чуть-чуть. Три часа – и ни малейшего понимания о том, что, почему и как реально произошло. Вы посмотрите на эти лица, вы посмотрите на эту лощеную нечисть. Вы посмотрите на этого борца с перхотью. Там же ноль сопереживания. Кто эту мразь вообще раскручивает ничтожную? Какие там деньги? Кто это все накручивает? Та самая либерастня пытается поднять его наверх. Они не понимают, что этим они открывают врата ада!
О. Кашин:
- Давайте отвечу. В эфире "Комсомольская правда" в гостях программа «Полный контакт» с Владимиром Соловьевым. Мрази, либерасты, ненавижу, скоты, убивать! Что это такое? Это талантливое радио, талантливый журналист? Нет, конечно. Это какой-то уже распад личности. Правильно, что вы его процитировали. Я же не слушаю. Это какое-то безумие, какой-то поток сознания.
Р. Голованов:
- Это вполне понятная мысль о том, что есть специальная кампания по раскрутке Дудя.
О. Кашин:
- Да нет кампании.
Р. Голованов:
- В пятницу в Москве было тяжело ходить по улице, потому что немножечко пованивало серой. Я все думал: что такое произошло? Может быть, какой-то булгаковский Воланд прилетел со своей свитой? И потом полетели в соцсетях фотографии катафалка. А это Ксения Собчак вместе с Богомоловым гуляют свадьбу. Главное общественно-политическое событие страны (ирония!) обсуждаем на радио "Комсомольская правда". Олег, ну вы-то следили?
О. Кашин:
- Я следил, конечно.
Р. Голованов:
- Кричали «Горько!» у монитора?
О. Кашин:
- Наверное, не кричал. Но я рад. Мы вступаем на скользкий путь обсуждения чужой личной жизни, что не круто.
Р. Голованов:
- Они сделали все, чтобы эту личную жизнь обсуждали.
О. Кашин:
- Здесь я с вами согласен. Более того, про серу – наверное, общая была атмосфера. Потому что буквально в эти же дни в медиа была вторая такая главная светская новость. А именно – болезнь тяжелая Анастасии Заворотнюк. И примерно люди, которые могут плеваться про Собчак или говорить «Дудь – хайпожор», или еще что-то, или полицию одобрять, они на Первом канале, в Газете.ру, еще где-то устраивали онлайны, делали программы.
Р. Голованов:
- Все согласны, что то, что сделали на одном из сайтов, написано: «Заворотнюк умирает (онлайн)». Это просто ужас.
О. Кашин:
- Я хотел привести иллюстрацию к общему сатанизму российских медиа, вне зависимости от их оппозиционности и так далее. Свадьба Собчак – Богомолова, наверное…
Р. Голованов:
- Вы говорите: сатанизм, все дела… Но вы понимаете, что люди это читали? Я видел рейтинги.
О. Кашин:
- Я тоже читал. Это ужасно чудовищно. Читаю, признаю, прости, господи. Но давайте вернемся к более веселым вещам. Поездка в катафалке на свадьбу. Даже есть актеры, причем серьезные, статусные, которые отказываются в кадре умирать, ложиться в гроб.
Р. Голованов:
- В «Есенине» Безруков брал дублера, чтобы не ложиться в гроб.
О. Кашин:
- О'кей, не веришь ты в бога, допустим. Не пришел еще к богу, бывает. Но какое-то суеверие, просто плохая примета. Ты ложишься в катафалк, а через какое-то время тебя по-настоящему мертвого будут везти в катафалке. Подумай об этом, подумай о своих близких. Это просто некрасиво и неправильно.
Р. Голованов:
- Мы вспомнили про Безрукова. Я зашел в Инстаграм Безрукова, у него написано: «Я/Мы Павел Устинов».
О. Кашин:
- И Безрукову спасибо, конечно же. Хотя тоже мы понимаем, что это признак уже принятого решения, наверное. Свадьба. Мы русские, у нас русская история, русская культура. И мы помним такую свадьбу в конце XVIII века, при Анне Иоанновне, при дворе, когда разжалованный князь Голицын и Буженинова, то ли калмычка, то ли не помню кто, шутиха, женились для придания хорошего настроения двору, императрице. И потом провели брачную ночь… В Ледяном замке.
Р. Голованов:
- Бегали карлики, горбуны, представители малых народов на верблюдах, оленях, собаках и свиньях. Буквально то, что было сейчас. Действительно, удивительное дело. Прогрессивные люди, модные люди, постмодерн, метамодерн, как угодно. В итоге он опрокидывается в архаику. Да, мы увидели XVIII век. Оба этих человек в той или иной форме придворные. Богомолов – доверенное лицо мэра Собянина. Только что получил, видимо, за свою публичную поддержку мэра муниципальный Театр на Малой Бронной в свое распоряжение. Ксения только что получила программу на Первом канале. В прошлом году, я сам за нее голосовал, она участвовала в президентских выборах. Тоже, мы понимаем, понарошку.
Р. Голованов:
- Но вы победили, Олег.
О. Кашин:
- Мы с Ксенией победили. Но, что называется, это праздник со слезами на глазах. Потому что даже я, избиратель Ксении Собчак, хотел бы, чтобы в России как-то все было более прилично.
Р. Голованов:
- Вы заговорили про катафалк. Послушаем Богомолова по поводу этого катафалка.
- Почему у вас такое интересное оформление свадебной церемонии?
К. Богомолов:
- Так живем интересно.
Р. Голованов:
- Меня эта история тоже коснулась. Потому что буквально все соцсети ушатами на тебя вылили эту информацию. Было венчание в храме, в котором венчался Пушкин. Андрей Малахов там тоже был. Как вы к этому относитесь? Что это таинство состоялось на свадьбе?
О. Кашин:
- Тоже смешанные чувства. В том смысле, что я не вижу за собой права, как бабушки у подъезда, говорить: а вот как они венчались? Они же не верующие. Это что же, глумление над святыней? Буквально за сутки до этой свадьбы из Патриархии ушел священник Волков, пресс-секретарь Патриарха. И его место занял светский человек – Владимир Легойда, которому и пришлось объясняться по поводу этого венчания.
Р. Голованов:
- Очень уважаемый, умный и интеллигентный человек.
О. Кашин:
- Но, что называется, не духовное лицо, а буквально такой пиарщик, который бы в чуть-чуть другой ситуации…
Р. Голованов:
- Волков тоже стал священником в 2015 году. А с 2011 года он был у Патриарха. И вот этот промежуток времени он был мирянином.
О. Кашин:
- Мы еще увидим Легойду в статусе митрополита и так далее. Наверняка. Просто я думаю, что даже человеку, которому приходится высказывать позицию церкви, позицию Патриархии по этому поводу, ему неловко. Потому что да, Патриархию втянули вот в такое. Если закольцевать, только что на сайте Православие.ру появилось открытое письмо московских священников в защиту узников «московского дела». Я считаю, это то, что даже оправдывает это венчание. Потому что, о'кей, церковь попала впросак, к сожалению.
Р. Голованов:
- В Екатеринбурге священники приходили, даже архиерей приходил на суд. И ничего в этом удивительного нет. Священники поддерживают людей, поддерживают заблудших овец своих.
О. Кашин:
- Плохо говорить «церковь должна», но церковь реально должна, конечно, поддерживать тех, кому плохо. Не то что заблудших овец, не заблудших, но обниматься и целоваться не с лоснящимися чиновниками и не с начальством, не с генералами, а с народом, с теми, кому плохо, кто в тюрьме.
Р. Голованов:
- По поводу таинства венчания. Священник взял расписку у Ксении Собчак и Богомолова о том, что они раскаиваются в богохульстве.
О. Кашин:
- А такие расписки часто берут?
Р. Голованов:
- Если бы этого документа не было, вы бы сейчас говорили: а вот они делали такое, а сейчас их венчает в церкви. Может, не вы, но кто-нибудь из журналистов.
О. Кашин:
- Я бы точно не говорил. Но когда отец Андрей Кураев говорит, что церковь нужно снести, конкретно эту…
Р. Голованов:
- Он мне сказал не так. Он задается вопросом: и что теперь?
О. Кашин:
- А, вы попались в ту же ловушку. Вы же мне про блогера Лисицу то же самое говорили. Или Синицу, которого за призыв, которого не было, тоже: вот он так не говорил. Он говорил, «а что, если…».
Р. Голованов:
- Это разные вещи. Где убийство, а где вопрос сравнения двух событий. Мы поговорим с вами в следующий вторник.
О. Кашин:
- Спасибо.
