Грудинин: господдержка сейчас не предусматривает никакого развития села
Скачать передачу [mp3, 34.6 МБ]
Мы предлагаем читателям полный текст радиопрограммы:
В. Ворсобин:
- Сегодня у нас в гостях экс-кандидат в президенты России Павел Николаевич Грудинин, директор ЗАО «Совхоз им. Ленина», политик. Павел Николаевич, прошло больше года с президентских выборов. Я часто бываю в глубинке, а вчера приехал из Тверской области, где я живу. Я заезжаю в Тверскую область, разговариваю с людьми. Когда они узнали, что ко мне придет Грудинин, многие передавали, что голосовали за вас. Как вы сейчас?
П. Грудинин:
- Сложно. Если вы имеете в виду хозяйство, которое я возглавляю, совхоз Ленина, то у нас рейдерская атака самая сложная за 25 лет, поддержанная властями, и все об этом знают. Недавно Геннадий Андреевич Зюганов ходил к президенту, дал ему письмо, которое в мае было написано, но до президента не донесли его подчиненные. Там описана эта ситуация с рейдерским захватом, с проблемами, которые совхоз испытывает.
В. Ворсобин:
- Это связано с президентскими выборами, вы считаете?
П. Грудинин:
- Нет, я думаю, это было совершенно по-другому. Началась эта рейдерская атака еще до моего выдвижения. То есть подготовка к рейдерскому захвату. Мы сейчас разобрались, чиновники там присутствуют, но, скорее всего, правительства Московской области, силовые структуры из Московской области. Рейдеры были поддержаны еще тогда ими, готовились к рейдерской атаке. Я думаю, что все это готовилось не к президентской кампании, а к выборам губернатора Московской области. По крайней мере, все указывает на это. Мы не можем никак от них отбиться. К сожалению, у них серьезная поддержка и в судах, и в силовых структурах, в том числе в спецслужбах. Но совхоз продолжает работать.
Мы вчера убрали морковь с 50 га, очень хороший урожай. У нас прекрасные показатели по всем нашим культурам, поэтому мы твердо смотрим в будущее. Мы последнее хозяйство в нашем районе, последнее хозяйство, которое вдоль кольцевой дороги находится, которое еще стоит, производит качественную сельхозпродукцию в больших объемах. Поэтому мы отобьемся.
В. Ворсобин:
- Мы поговорим не только о вашем хозяйстве, но и обо всей России. Сейчас, если включить телевизор, такое ощущение, что сельское хозяйство у нас на подъеме, идет импортозамещение. Последние новости связаны с Дальним Востоком. Дескать, там правительство обратило внимание на плачевное состояние Дальнего Востока, и там 2% ипотека, «дальневосточный гектар» знаменитый. Такое ощущение, что село поднимается.
П. Грудинин:
- Вы смотрите телевизор?
В. Ворсобин:
- Да, если смотреть телевизор, то такая картинка. А какое село видите вы?
П. Грудинин:
- Если говорить о Приморье, я там был год назад, на тех сентябрьских выборах, когда отобрали победу у Ищенко, причем совершенно циничным образом. И даже не наказали тех, кто фальсифицировал выборы. Я видел сельское хозяйство Приморья. То, что показывают по телевизору, это совершенно не соответствует действительности. Кстати, по телевизору показывают, что экономика России растет, что люди довольные и богатые. Не верьте этому телевизору. Совершенно другая ситуация.
Причем ситуация другой является не в каких-то элементах, а вообще абсолютно другая ситуация. Доходы сельского хозяйства, особенно фермеров, мелких предприятий падают, расходы растут. Только одно повышение НДС, введение «Меркурия», увеличение тарифов на газ, на электричество, все это не говорит о том, что сельское хозяйство будет развиваться. Потому что продукция сельского хозяйства, как вы понимаете, потребляется людьми. А люди, к сожалению, шестой год теряют доходы. Поэтому купить качественную продукцию по более высоким ценам они не могут. А вот себестоимость растет, причем многократно.
В. Ворсобин:
- Я открыл сайт по поддержке сельхозпроизводителей. Там есть целая табличка о том, какими видами господдержки можно воспользоваться. Допустим, с февраля 2019 года компании могут на льготных условиях получить сельхозтехнику в лизинг с правом выкупа по госпрограмме 2.0. Около 15-20 позиций, по которым предусмотрена федеральная и региональная помощь людям, которые хотят заниматься бизнесом на селе. Правительство вроде бы работает. А вы почти в каждом своем выступлении ругаете, мягко говоря, Медведева за то, что он проваливает аграрную политику.
П. Грудинин:
- Приведу пример. Два года назад я выступал в Государственной Думе и говорил, что это за правительство, которое практически уничтожило… Они приняли решение о сворачивании программы развития сельских территорий. Летом этого года приехал президент и сказал, что надо опять развивать село. И они новую программу приняли, только назвали ее не «Устойчивое развитие сельских территорий», а «Комплексное развитие сельских территорий». И на 20-й год должно быть из федерального бюджета направлено 79 млрд. рублей.
Три дня назад я был в Госдуме, были публичные слушания по этой программе. Так вот, представитель Министерства сельского хозяйства сказал: вы знаете, в программе заложено 79 млрд. из федерального бюджета, а Минфин нам согласовал только 17 миллиардов. Поэтому все их выступления касаются только одного. Что у нас есть большие планы, но, как правило, они не сбываются.
В. Ворсобин:
- То есть люди пойдут за всякими дотациями, а им скажут: извините.
П. Грудинин:
- Правда, сказали: Минфин сжалился и дал еще 17 млрд. на этот год, то есть будет 34. Но все равно это капля в море. Давайте подумаем, что такое 79 млрд. для такой страны, как наша. 79 миллиардов, 79 регионов, допустим, которые занимаются сельским хозяйством. Значит, каждому по миллиарду. А что такое миллиард? По их расчетам, например, одно место в построенной школе обходится обычно в миллион рублей. Если вы построите школу на тысячу мест, то это будет миллиард.
Получается, что каждый субъект Федерации получит денег на одну школу. И об этом со всех трибун рассказывают, что это такая поддержка, это такое счастье. Тут вообще копейки. Как-то в Госдуме я выступал и говорил: если вы на плитку в Москве тратите, допустим, 90 миллиардов, а на все сельское хозяйство России 240 миллиардов, то вы поймите, что на самом деле это ничего, это копейки. Поэтому смешно говорить о том, что нормы поддержки. Кстати, крестьяне говорили: перестаньте нам оказывать поддержку, просто налоги у нас уберите. Потому что, повышая налоги, забирая из одного кармана деньги, государство почему-то какие-то копейки дает.
Второй вопрос. А кому достаются эти нормы господдержки? Кто может оформить кучу документов, сдать это в субъект Федерации, то есть в министерство, потом защитить все это? Это только крупные агрохолдинги. Львиная доля всей господдержки уходит в крупные агрохолдинги. А что такое крупные агрохолдинги? Это организации, где все руководство сидит в городах федерального подчинения (Москва, Санкт-Петербург, еще где-то). Никакого развития сельских территорий оно не предусматривает.
Они собирают деньги, благо, что ставка по налогу на прибыль для всех сельхозпроизводителей – 0… Могу сразу сказать, что налог на прибыль зачисляется в субъект Федерации, то есть они деньги собирают с территорий. И направляются на дивиденды. Агрохолдинг показывает дивиденды, начальство сидит в Москве, получает бешеные деньги, отправляет все это в неизвестном направлении, а сельские территории обезлюдивают. Кстати, на этом совещании мы говорили: а давайте по-другому. То, что предприятие направило на социальное развитие села, вычтите из налогов хотя бы половину. Вот показываешь, что ты построил школу, детский сад, сделал дорогу, поликлинику отремонтировал, поставил туда оборудование – снизьте налоги нам. Мы же всё это делаем для села.
В. Ворсобин:
- А в чем логика правительства, если оно делает вот так? Это что, обслуживание интересов крупного капитала (агрохолдинги и т.д.) или просто недоразумение такое?
П. Грудинин:
- Вы счастливый человек, вы пытаетесь найти логику в действиях правительства. Я уже давно перестал это делать. Вы же говорили про гектар. Но поймите, на гектаре сельхозпроизводством не займешься. Это нужно вручную копать, вручную собирать. Уже давным-давно, даже в Европе, где фермы мелкие, идет укрупнение. Там раньше было 30, потом 50, сейчас средняя ферма – 80 га. Потому что новая техника, модернизация. А тут у нас вдруг кто-то, кто никогда не занимался производством, сказал: дадим гектар – все полезут. Но если у вас деревни бросает и уезжает коренное население, с чего вдруг какие-то городские люди, оформив гектар, начнут развивать сельское хозяйство?
В. Ворсобин:
- Я видел это видео, где вы рассказывали примерно то же самое депутатам. Я видел их лица. А какой смысл им все это рассказывать?
П. Грудинин:
- Но кто-то должен им говорить правду в лицо.
В. Ворсобин:
- А им нужна эта правда?
П. Грудинин:
- Это другой вопрос. Они же не зависят от народа. Они не зависят от так называемого голосования. Вы же понимаете, что все фальсифицировано. Поэтому они сидят и думают: если меня в администрации президента утвердили, то вы тут можете орать хоть до ночи.
В. Ворсобин:
- Павел Николаевич, вы известны тем, что были кандидатом на пост президента 2018 года. В европейской и мировой политической культуре тот человек, который занимает второе место в президентских выборах, становится на политической сцене человеком заметным. Второе место это значит второй по уровню, доверие народа. Вас не видно.
П. Грудинин:
- Не потому, что я прячусь.
В. Ворсобин:
- Что с вами происходит? Вы говорите, что не политик, вас не видно. Что такое экс-кандидат в президенты России образца 2018 года? Человек незаметен, его как бы нет. В чем причина?
П. Грудинин:
- Поймите, когда тебя приглашают на радио «Комсомольская правда», ты едешь. Но когда тебя перестали приглашать на все центральные каналы, когда каждый чиновник боится тебе руку подать и позвонить, потому что, не дай бог, что произойдет, это больше не европейские принципы, а совершенно другие, азиатские какие-то. Я иногда себя ощущаю врагом государства, потому что все шарахаются, кроме, конечно, КПРФ. Ну, оппозиционных партий. Владимир Вольфович Жириновский летом приезжал землянику собирать.
То есть ничего не изменилось с этой точки зрения. Но то, что меня раньше приглашали на все федеральные каналы как эксперта по сельскому хозяйству, а теперь не приглашают вообще, это говорит только об одном. Вся наша центральная пресса, к сожалению, ангажирована властью.
В. Ворсобин:
- А в чем смысл?
П. Грудинин:
- Мы пытаемся найти смысл в том, что смысла не имеет. Вот какой смысл, например, не регистрировать кандидатов от оппозиции? Какой смысл бить дубинками женщин? Смысла никакого нет.
В. Ворсобин:
- Чтобы они в следующий раз не приходили.
П. Грудинин:
- Запугать. Тут другая ситуация. Тут, на мой взгляд, не очень умные люди, которые стали вдруг во главе…
В. Ворсобин:
- Какого-нибудь отдела.
П. Грудинин:
- Да. И эти отделы на всякий случай… Лишь бы начальник был доволен. Они даже не знают, что начальник думает в этот момент. А один начальник не может на всеми усмотреть. Вот и получается, что перегнули палку в деле Голунова, перегнули с Устиновым, перегнули еще где-то. А, в конце концов, победителей же у нас не судят. Многие чиновники, которые участвовали в выборах, в том числе и в президентских, получают государственные награды.
В. Ворсобин:
- Наш слушатель пишет: «Один только Краснодар уже лопается от количества переехавших из Сибири и Дальнего Востока, а вы нам про «гектар» и 2%».
«Грудинин никому неинтересен, поэтому никому и не нужен», - есть и такое мнение.
П. Грудинин:
- Может быть. Не знаю. У меня в последнее время стало много делегаций, которые приезжают со всей страны смотреть, как живет совхоз им. Ленина. Поэтому я с этим товарищем не соглашусь. Может быть, Грудинин никому неинтересен, он старый уже, а вот совхоз интересен. Народное предприятие, которое мы создали, вообще опыт народных предприятий очень интересен. И люди удивляются, как мы сохранили все социалистические принципы хозяйствования и приумножаем их.
В. Ворсобин:
- Наш слушатель Джалиль передал вам большой привет. И вспоминает ту историю, когда вы приезжали в Тверскую область за какого-то коммунистического кандидата агитировать. И вам губернская власть даже отказала в аренде сельского клуба.
П. Грудинин:
- Перед 8 сентября я приехал в Великий Новгород. Там наш кандидат Нина Останина избиралась, она попросила меня приехать, и я приехал. Знаете, то же самое. Уж кому мы точно неинтересны, это власти. Потому что нам не дали ни одного дворца культуры. Даже мы в гостинице сняли конференц-зал, для того чтобы встретиться с прессой, нам в последний момент отказали и в этом. Мне сказали: извините, ваш визит не согласовали.
В. Ворсобин:
- Возвращаемся к теме глубинки. Как она меняется со временем? Та глубинка, которую вы объехали, когда были кандидатом в президенты, и сейчас, которую вы наблюдаете, куда идет тенденция развития? Часто чиновники говорят, что нет другого варианта, как большие агрохолдинги.
П. Грудинин:
- Врут.
В. Ворсобин:
- Нет других вариантов. Потому что фермеры находятся в аутсайдерах, они не вытягивают русское село.
П. Грудинин:
- Это вы расскажите финским фермерам, которые создали кооператив Valio и своей продукцией накормили не только Финляндию, но и все соседние страны. Или американским фермерам. Там нет таких крупных агрохолдингов. Есть предприятия, которые осуществляют сбор с фермером продукции и переработку ее, - это да. Это кооперативы, но есть разные структуры.
Или вы скажите фермерам Германии. Я для примера приведу. Россия говорит о том, что она продала в прошлом году на 25 миллиардов продовольствия. А вот маленькая Бавария продала на 10 миллиардов евро. И Бавария по сравнению с Россией представляете, что это такое? Фермеры других стран работают гораздо эффективнее.
Другое дело, что там нет крупных агрохолдингов. Вы не найдете, чтобы у одного хозяина был 1 млн. га, 700 тыс. га, как у нашего бывшего министра сельского хозяйства. Это вообще нонсенс. Наоборот, все страны мира, для того чтобы поддержать конкуренцию, поддержать сельскую территорию, они разукрупняют хозяйства. Или делают такие законы, как, например, в Америке. Если у тебя общий объем продукции более 60 миллионов, то ты отключаешься от всех норм господдержки. И они это делают достаточно успешно.
А у нас все говорят: нет другого варианта. Что такое крупный агрохолдинг? Это прежде всего индустриализация производства. Это когда ты берешь иностранную технологию, привозишь ее сюда и производишь много дешевой продукции. А что такое дешевая продукция? Это, как правило, менее качественная, чем натуральная продукция. Фермеры во всем мире производят натуральные продукты.
В. Ворсобин:
- У нас сыров завались теперь, наших, отечественных. Мы это показываем как торжество нашей аграрной политики.
П. Грудинин:
- Меня всегда беспокоит некомпетентность и глупость. Вы не путайте сыр и сырный продукт. Потому что если вы ввозите в страну 1 млн. тонн пальмового масла, а совсем недавно вообще ничего не ввозили, то это пальмовое масло у вас превращается в сырный продукт, который вы почему-то называете сыром. Но мы же знаем, что там молоко и рядом не лежало. Вот мы делаем сыр. Мой зам поехал два года назад на сырное производство в Ярославскую область. Говорит: «Пришел, смотрю. С одной стороны мешки с сухим молоком, с другой – брикеты с пальмовым маслом». И они производят как будто бы натуральный российский сыр. Так вот, если все это дерьмо, извините, убрать с прилавков, то вы обнаружите, что у нас нет молочных продуктов.
В. Ворсобин:
- Григорий из Ростова-на-Дону дозвонился.
Григорий:
- Павел Николаевич, прошла информация в интернете, что у вас хотят, извините, отжать совхоз. Правда это или неправда?
П. Грудинин:
- Да, это правда.
Григорий:
- Эта история закончилась или всё под угрозой?
П. Грудинин:
- Нет, она в самом разгаре. Мы, к сожалению, все суды проигрываем. У нас осталось 58% акций (у меня и моих коллег, друзей), а у наших рейдеров 42 уже.
В. Ворсобин:
- Эти рейдеры – это люди случайные или как-то аффилированные с чиновниками?
П. Грудинин:
- Абсолютно уверен, что аффилированные. Потому что так выигрывать суды… Кстати, недавно один генерал ФСБ рассказывал, что через суды рейдеры и действуют. Он точно знает, что у нас в совхозе Ленина через суды пытаются отжать бизнес. Есть очень интересная история. Все же рассказывают, что я миллиардер, счета за границей и т.д. Так вот, мы 25 лет не выплачивали дивиденды. И этот товарищ дал журналу «Форбс» интервью, где сказал, что «это ошибка, надо было выплачивать дивиденды, не надо было строить школы, детские сады. Мы сейчас придем и наведем порядок, чтобы у акционеров были деньги».
А вот я как один из крупнейших акционеров - у меня было 44% акций… И вдруг 42% моей бывшей жене, которая сошлась с этим рейдером, отписали судом. И никто ничего сделать не может. У нас такой великий суд, бессмысленный и беспощадный, наверное, так надо сказать. Поэтому то, что они поддержаны властью, эти рейдеры, это однозначно.
В. Ворсобин:
- Есть такая теория, что вы не были согласованным с администрацией президента кандидатом. Обычно коммунисты всегда согласовывают. Сейчас вам прилетает ответка. То есть вы Кремлю были не очень угодны, и теперь – для острастки следующих кандидатов.
П. Грудинин:
- Коммунисты не всегда согласовывают свои действия. Конечно, они системная оппозиция, естественно, ведут различные переговоры. Но даже то, что происходило в Санкт-Петербурге, говорит только об одном – кандидат был не согласованный, судя по всему. Потому что он стал выигрывать, потом узнал, что будут фальсифицированы выборы, и ушел.
В. Ворсобин:
- У меня в студии директор многострадального за последнее время совхоза имени Ленина, опять же многострадальный экс-кандидат в президенты России Павел Николаевич Грудинин.
П. Грудинин:
- Я должен с вами не согласиться. Да, действительно, вокруг нас не осталось ни одного хозяйства. Мы многострадальная страна с многострадальным крестьянством, которого никто не слышит и не видит. И мы с вами вот в перерыве обсуждали, а почему мы так плохо живем? Да потому, что к власти пришли люди, которые ничего не понимают ни в экономике, ни в развитии страны. Они думают, что как будто бы делают доброе дело – вот с этим гектаром! – давайте, мол, многодетным дадим 15 соток… вот вы слышали, ипотеку 2%... вы слышали?
В. Ворсобин:
- Так это ж хорошо.
П. Грудинин:
- А чего в этом хорошего-то? Вот только что был эксперимент. Сказали, что каждому молодому доктору, который приедет в село, нужно дать миллион. А вы знаете, что этот миллион никто не взял? А потому что приедешь, на этот миллион можно купить какую-нибудь там халупу в 300 тысяч, а дальше ты должен горбатиться пять лет на такую зарплату и ждать, когда твою поликлинику или больницу закроют. Потому что государство, с одной стороны, говорит, что надо поддержать молодежь, с другой стороны, закрывает сельские больницы, ФАПы и т.д.
В. Ворсобин:
- А что делать, если села вымирают?
П. Грудинин:
- Вы должны понять, что села вымирают, потому что государство не дает денег ни муниципальной власти, которая в селе командует… ни на развитие сельского хозяйства… Главная задача власти во всем мире – обеспечение доходности сельского хозяйства. Если ты обеспечиваешь доходность сельского хозяйства, то из деревни никто не уезжает. И потом еще есть старые советские принципы – ты должен стереть грань между городом и деревней. То есть, сделать так, чтобы жизнь в деревне была такая же успешная и благополучная, как и в городе. Причем, доходы в сельской местности были всегда выше, чем в городе.
А сейчас, знаете, что написано в госпрограмме развития села? Было написано в той программе, которую потом закрыли. Что доходы населения в сельской местности должны быть половина от доходов в городе. Ну, кто ж из молодых специалистов поедет на половинную зарплату?
В. Ворсобин:
- Сергей из Новосибирска нам дозвонился. Здравствуйте.
Сергей:
- Здравствуйте, товарищи! Вот я свое мнение выскажу. Вот почему на Грудинина бочку катят? Ведь в 2024 году Путин может уйти и тогда может такая ситуация сложиться, что будут два основных кандидата – Медведев и Грудинин. Поэтому вот на Грудинина сейчас и валят все, что хотят. Хотят заранее уже загубить все. У меня такое мнение.
В. Ворсобин:
- Спасибо. И наш слушатель пишет: «Павел Николаевич, изменилось ли ваше мнение о российском народе, который повелся на черный пиар и предал вас на выборах?»
П. Грудинин:
- Абсолютно никто не предал и никто не повелся.
В. Ворсобин:
- Но мало собрали-то голосов.
П. Грудинин:
- Не так. Потому что то, что посчитали и то, что на самом деле было – две большие разницы. Мы это прекрасно знаем. Поэтому я абсолютно убежден в том, что голосов у нас было гораздо больше. Другое дело, что народ не верит в честные выборы. И не пошел на выборы в большом объеме. А те, которые, по мнению власти, должны были пойти – это бюджетники, это войска, это силовые структуры… они все пришли. А простому народу просто затруднили…
И потом, я всегда говорил, на следующий день после выборов говорил, что есть такое понятие – федеральная карусель. Они же запустили совершенно немыслимую систему искажения выборов. И это стало известно. Но от этого, что, кто-то пострадал? Вот я вам опять Приморье приведу в пример. Это огромное количество фальсификаций было. Потом власть сама отменила выборы, потому что там была фальсификация, но никого не наказали. Знаете, что в суде не принимается ни одна видеозапись официальная с избирательных участков в качестве доказательства, поэтому с такой судебной системой…
В. Ворсобин:
- Я помню, когда с Кожемякой общался сразу после выборов, когда он стал губернатором, я у него спросил… нет, за день до выборов я с Кожемякой общался. Спросил – а вам не страшно участвовать в выборах, когда предыдущие выборы вот эти ребята в ТИКах и ЦИКах фальсифицировали? И почему нет воронков полицейских, которые бы их сажали сейчас, потому что они испортили предыдущие выборы? Он говорит – нет, я доверяю нашему ЦИК.
П. Грудинин:
- Конечно…
Сергей, Ставрополь:
- Добрый день, уважаемый ведущий и Павел Николаевич! У меня вопросов нет, просто я хочу выразить Павлу Николаевичу поддержку в его нелегкой борьбе с этими жуликами и ворами. Хочу пожелать ему крепкого здоровья, удачи!
В. Ворсобин:
- Спасибо! Павел Николаевич, и все-таки, возвращаясь и к выборам, и к сельской нашей глубинке, чем отличается все-таки Россия образца прошлого года от нынешнего состояния?
П. Грудинин:
- Я могу вам сказать только одно – улучшения не наступило. Мы, когда вот 19 марта с Владимиром Владимировичем Путиным беседовали, я говорил, что народ хочет перемен. Я имел в виду совершенно другое – не пенсионную реформу, не повышение налогов, не повышение тарифов. Я имел в виду другое. Чтобы люди труда больше получали зарплату, чтобы пенсия повысилась. Тем более, у нас в бюджете есть огромное количество денег, а мы действительно накопили профицитный бюджет, огромные деньги направляются на различные силовые структуры… а люди получают нищенскую зарплату, пенсию… И я считаю, что именно это и губит экономику страны, когда нет денег у населения и незачем производить продукцию.
Ну, понятно, что у нас себестоимость высокая, потому что у нас тарифы уже высокие, налоги огромные. И китайский товар заполонил все, и мы поддерживаем любого производителя, кроме российского, и надо срочно поменять экономику, а для этого надо поменять правительство. Потому что правительство такого типа, как вот Силуанов, который заявил, что, чем выше налоги, тем больше у нас рост экономики… то есть, знаете, я всегда говорил, что Россию нельзя было никогда разрушить снаружи, но предатели и враги могут разрушить нашу страну изнутри.
В. Ворсобин:
- Наш слушатель Андрей спрашивает: «Спросите у гостя, планирует ли он участвовать в выборах 2024 года?»
П. Грудинин:
- Нет, на самом деле я всегда отвечаю на это так. Хочешь рассказать о своих планах – насмеши Бога. Но вот вы слышали предыдущего нашего слушателя, который сказал – в России всегда так было, значит, надо убить царевича до того, как начнутся выборы царя, чтобы не было конкурентов… Я думаю, сейчас что-то похожее происходит.
В. Ворсобин:
- «Люди получают нищенскую зарплату, обрабатывая вот таких капиталистов-предпринимателей», - пишет наш слушатель. Это про вас.
П. Грудинин:
- Нет, вот это уже, кстати, жертва пропаганды. Потому что если такие капиталисты, как я, будут жить в таких же домах – а я живу вместе со своими трактористами, если будут водить детей в те же школы или в детсады, как я вожу своих детей, тогда эти капиталисты сделают страну другой.
В. Ворсобин:
- Александр из Волгограда. Слушаем вас. Здравствуйте.
Александр:
- Добрый вечер. Вы объясните мне позицию руководителя коммунистической партии. Почему он сначала вас поддерживал в Госдуме, выступал за вас, а сейчас бросил?
П. Грудинин:
- Ну, во-первых, он меня не бросил. Представляете, не так часто президент Российской Федерации встречается с лидером нашей коммунистической партии РФ, хотя я беспартийный, но один из самых главных вопросов был – а что делать с совхозом Ленина и с тем, что происходит? И Зюганов написал кучу писем во все органы, я имею в виду госорганы власти, - пока ответа нет, но, если бы не его поддержка, я думаю, что совхоза уже не было бы.
В. Ворсобин:
- Но репутация КПРФ такая, что, есть ощущение, даже у рядовых избирателей, что власть и коммунисты всегда договариваются между собой. Зюганов с Путиным или там с кем-то еще, они координируют свою политику и, когда ты голосуешь за КПРФ, ты как будто немножко голосуешь и за «Единую Россию». Впечатление такое.
П. Грудинин:
- А я с вами сейчас не соглашусь. Тогда объясните мне, почему целые списки снимаются с выборов КПРФ в Карачаево-Черкесии в муниципальные выборы? Когда снимают кандидата от КПРФ на выборах в региональные собрания? Причем, достаточно жестко действуют по отношению к агитаторам. Простите, а кто поддержал протесты против пенсионной реформы, кроме одной вот системной партии КПРФ? Кто выступал против повышения налогов? Кто предлагает повышение пенсий? Кто еще из оппозиционных партий это делает?
Другое дело, что системная оппозиция потому и системная, что она пытается не вывести людей на улицы, а решить вопрос в стенах Думы. Так на то вы их и избрали, чтобы оппозицию услышали. Другое дело, что в Европе, например, есть принципы какие-то, вот, например, в некоторых европейских парламентах, если спикером становится лидер правящей партии, то председателем бюджетного комитета обязательно оппозиционный. Нам нужно поправить многое в законодательстве, надо наполнить выборы смыслом. Потому что, по большому счету, конечно, могут быть договоренности на уровне первых секретарей и губернаторов, но все равно, общая линия партии есть, и она правильная.
В. Ворсобин:
- Наш слушатель пишет: «Коммунисты были у власти 70 лет и в итоге продали свой народ и развалили страну».
П. Грудинин:
- Это неправда. Это было предательство.
В. Ворсобин:
- Я немножко разовью. Недавно Басилашвили сказал, что те, которые уважают Сталина и по нему скучают, вот их бы все-таки отправить за решетку, в лагеря, чтобы они почувствовали судьбу репрессированных. Вот такие мнения о Сталине, о коммунизме как вы прокомментируете?
П. Грудинин:
- Очень просто. Вот только что прошли выборы. Многие, смотря телевизор, ну, пропаганду, решили, что я, например, олигарх, у меня какие-то счета на границей, оффшоры и все такое… Потом выяснилось, что это неправда. Теперь вопрос – а как вы думаете, наш уважаемый Басилашвили не жертва пропаганды, которая сначала ему рассказывала, что Сталин корифей всяческих наук, а потом – на протяжении долгих лет – вдалбливали ему в голову, что Сталин страшный тиран. Ну, объясните мне, когда этот тиран умер, почему такое народное горе было? Почему нищая, совершенно безграмотная страна стала вдруг второй или даже первой экономикой?
В. Ворсобин:
- И почему все-таки КПРФ второе место всегда берет? Да, у нас такая страна…
П. Грудинин:
- Да она берет первое. Вы не понимаете…
В. Ворсобин:
- С нами был Павел Николаевич Грудинин и ваш покорный слуга. Услышимся через неделю!
