Кашин: «То, что у Мишустина было цифровизацией, у Белоусова может стать экспроприацией»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Доживем этот день до конца. Летописцы земли русской Олег Кашин и Роман Голованов.
О. Кашин:
- Тема дня прибежала к нам буквально полчаса назад – заболел Мишустин. Не заболел Мишустин, а Мишустин заявил, что заболел, и это может значить все что угодно. Не то чтобы я ему не верю, просто стандарты журналистики требуют подтверждать такого рода новости. Пока новость в том, что Мишустин заявил, что он заболел.
Р. Голованов:
- Что это значит? Уже становится страшно. Когда где-нибудь болеет какой-нибудь Борис Джонсон, это пугает только того, кто живет в Лондоне.
О. Кашин:
- Да, только меня.
Р. Голованов:
- А когда премьер моей страны заболевает, мне становится страшно.
О. Кашин:
- Если мы не имеем в виду, что Михаил Мишустин решил поподражать Борису Джонсону и сыграть в ту же игру, что и он. Что это значит? У меня есть такая притча литературная. Она редкая, но есть запись в интернете, песня Марка Бернеса «Американцы, где ваш президент?» на стихи Евгения Евтушенко. Когда убили Кеннеди, Евтушенко за одну ночь написал стихи, что статуя Свободы, вся седая, по Америке бредет и спрашивает: американцы, где ваш президент? И цензура песню не пропустила. Потому что тут вопрос – американцы, где ваш президент? Кто-то в ЦК сказал: погодите, президент на месте, его зовут Линдон Джонсон, нам не надо ни с кем ссориться. Здесь то же самое. Что это значит? У России есть и.о. премьера, его зовут Андрей Рэмович Белоусов – фигура безумно интересная, фигура довольно одиозная. И как бы это главная новость – а вдруг теперь и Белоусов как раз станет тем очередным центром силы, центром тяжести, который будет… Вот мы говорим: Собянин усилился, Собянин ослаб и т.д. Вот теперь у нас есть еще и Белоусов, он будет усиливаться или ослабляться.
Я не пытаюсь как-то спекулировать, играть в какого-то разоблачителя. Допустим, Мишустин болеет. Но заболел он, конечно, он вовремя, буквально на следующий день, после того как Путин заговорил о мерах поддержки бизнеса. Я в каком-то из наших эфиров сравнивал Мишустина с Валентином Сергеевичем Павловым, премьер-министром Советского Союза с конца 90-го или с января 91-го года. Вот был Рыжков, теперь премьер – Павлов. А кто будет после Павлова? А никого не будет, потому что уже не будет правительства Российской Федерации. И вот теперь новая параллель, тот же Павлов, который был членом ГКЧП. 19 августа объявили ГКЧП, а 20 августа Павлов заявил, что он заболел и, соответственно, самоустранился от того, что делали ГКЧПисты. Здесь легко предположить на самом деле. Они же могли скрывать, что Мишустин болеет, еще что-то.
Теперь Мишустин не будет участвовать в мерах по поддержке экономики. Хотя Путин тоже интересно сказал, что окончательные решения по поддержке экономике будут приняты, после того как Мишустин выздоровеет. Если Мишустин будет болеть (дай бог ему здоровья) месяц, значит, месяц российские власти не будут делать ничего в экономике. Интересная тема, Роман.
Р. Голованов:
- А еще интересная тема, что в эти дни – 100 дней Мишустина.
О. Кашин:
- Я, наверное, спекулирую на том, что на Путина обрушиваются какие-то мистические знаки. И здесь давайте поставим через запятую - с сорванным голосованием по Конституции, с отменой Парада 9 мая поставим то, что новый премьер, на которого, очевидно, Путин возлагал какие-то огромные надежды, вдруг исчез. Вы видели трансляцию, как все это происходило, когда после слов Мишустина Путин довольно яростно что-то вычеркнул из своих бумаг? Он, может быть, вычеркнул Мишустина из списка преемников.
Кстати, к нашим вечным разговорам в эти дни об этой толкотне в приемной будущего (назовем это так), то есть, кто будет фигурой номер один в России – Собянин, Мишустин, может быть, вечный Путин. Я пару раз писал, когда президентом был Медведев, про мероприятия с его участием. И некоторые мероприятия в то время, когда был тандем Путин – Медведев, мероприятие проходит, но оно под эмбарго. Я его видел, я его описал, но о нем публично говорить нельзя. Потому что сегодня у Путина тоже мероприятие, и давайте по новостям пройдет Путин, а вчерашнюю встречу Медведева с кем-нибудь мы покажем завтра. А здесь все как бы толкаются. Был гениальный эпизод в эфире «России 24» сегодня, где выступает Собянин (он сказал, что Москва не прошла еще четверти пути по коронавирусу), он что-то говорит, а ведущий ему говорит: подождите, Сергей Семенович, давайте сейчас покажем Мишустина. Раньше эти люди редко появлялись на публике, тем более прямой эфир, вообще уникальная вещь по нашим меркам, а теперь они как бы не помещаются в одном прямом эфире. Собянину заткнули рот Мишустиным. Такое тоже впервые.
Сегодня и Путин в начале дня много выступал. Странно выступал, если честно. Такая не несущая вообще никакой смысловой нагрузки онлайн-встреча с волонтерами – про деревню Киска (Киска – приятное слово). Трамповщина какая-то. Вот «вышел бы на балкон спеть «День Победы», только где мне найти балкон?» Какие-то такие вещи – как будто сидят креативщики с КВНовским опытом и думают: а как бы нам сделать новость про Путина, чтобы она стала мемом, чтобы ее люди пересказывали, цитировали в социальных сетях и т.д. Но в итоге сама жизнь меняет этот медиаплан. Сегодня в течение одного дня три больших ньюсмейкера… А еще и Воробьев, который сказал про масочный режим в Московской области.
Р. Голованов:
- Олег, а что теперь это все повлечет для всех нас? Не может бесследно пройти заболевание премьера.
О. Кашин:
- Дай бог, чтобы выздоровел.
Р. Голованов:
- В этом я не сомневаюсь.
О. Кашин:
- Да, не сомневаемся. При этом мы наблюдали разные развязки совершенно разных судеб, в том числе людей, которым может быть оказана любая самая эффективная помощь. А про то, что болезнь выдуманная может быть… Я не хочу спекулировать, но при этом даже про Проценко так говорят. И по социальным сетям ходили даже какие-то ссылки, что Проценко, главврач Коммунарки, когда он заболел коронавирусом, его видели, как он покупал себе скутер в мотосалоне в эти дни. Понятно, народ всегда не будет верить власти, это тоже нормально. И власть не должна обижаться и говорить: а, вы - fake news. Власть должна понимать, что такую репутацию она заработала годами недомолвок и обманов.
Возвращаюсь к Белоусову. Наверняка бывало, когда и Медведев почему-то не мог сидеть в Белом доме и исполнять свои обязанности, или кто-то еще, но чтобы именно назначали на время больничного премьера нового и.о., такого у нас не было, по-моему. А у Белоусова, помните, еще до коронавируса, у него был скандальный план по изъятию доходов у крупного бизнеса. Соответственно, представьте, если Белоусов действительно станет таким очередным столпом российской власти, то, что у Мишустина было цифровизацией, здесь будет экспроприацией.
Р. Голованов:
- Это может повлечь то, что наш карантин продлится еще дальше, не до середины мая, а будет ближе к лету финал? Видно же, что если могут заболеть даже люди с самого верха, то что уж говорить про нас всех.
О. Кашин:
- Наступает 12 мая, как бы пора снимать карантин. А что же, премьера так и нет? И та фраза Путина, что решения по поддержке экономике будут приниматься, когда Мишустин вернется, наверное, пока Мишустин на больничном, все так и замрет.
Я уже в который раз не могу увидеть своими глазами грань между эпидемиологической, вирусологической составляющей всего этого и политической. Потому что эта турбулентность, когда непонятно, кто управляет экономикой страны, непонятно, кто первое или второе лицо в стране, это коронавирус или это уже кризис политический? Вот же вопрос на самом деле.
Р. Голованов:
- Какой кризис политический? Мне кажется, пока еще все под контролем.
О. Кашин:
- Роман, премьера нет. Как говорится, войско взбунтовалось – царь не настоящий. Все эти истории… Офицеры ФСО болеют, похоронили их сотрудника сегодня. Заболеваемость в полиции, в силовых структурах. Все эти накапливающиеся новости как-то очень нагнетательно действуют на мою политическую психику, скажем так.
Р. Голованов:
- А людям-то как сейчас не бояться?
О. Кашин:
- Я считаю, надо бояться. И бояться заболеть, и бояться обанкротиться. Ты можешь вколоть себе обезболивающее, но не понимать, что у тебя уже весь организм разваливается на кусочки. Тоже, конечно, вариант, но ведь не с симптомами нужно бороться, а с болезнью. И это не про медицину, это про всё, про жизнь.
Р. Голованов:
- Что, устроить всем панику и бегать судорожно по стенам?
О. Кашин:
- Не панику. Спокойная, отчетливая сосредоточенность, как на войне.
Р. Голованов:
- Это подготовкой называется. Это не значит, что мы сидим, боимся. Это значит, что мы понимаем, что может за всем этим последовать, что болезнь может коснуться и нас, и не только наших легких, но и наших кошельков. Потому что коронавирус экономический тоже даст о себе знать.
О. Кашин:
- Конечно.
Р. Голованов:
- Давайте послушаем Мишустина.
М. Мишустин:
- Только что стало известно, что тесты, которые я сдал на коронавирус, дали положительный результат. В этой связи и в соответствии с требованиями Роспотребнадзора, я должен соблюдать самоизоляцию, выполнять предписания врачей. Это необходимо сделать, чтобы обезопасить моих коллег. Правительство продолжит работу в штатном режиме. Я планирую находиться в активном контакте с коллегами по телефону и видеосвязи и с вами, Владимир Владимирович, по всем основным вопросам. А в качестве временно исполняющего обязанности предлагаю кандидатуру Андрея Рэмовича Белоусова.
В. Путин:
- Уважаемый Михаил Владимирович, то, что происходит сейчас с вами, может произойти с каждым. И я всегда об этом говорю. Вы человек очень активный, хочу вас поблагодарить за работу, которая была проделана до сих пор. Вы и члены правительства, коллеги из администрации президента, безусловно, находятся в зоне особого риска. Потому что, как бы ни ограничивать себя в контактах, при выработке и принятии решений все равно без прямого общения с людьми, с коллегами не обойтись.
Р. Голованов:
- Ну вот, всё в штатном режиме. Важный тезис, который я еще раз хотел бы подчеркнуть – что все продолжает работать.
О. Кашин:
- Роман, «штатный режим» - это такое выражение… Вы тогда были маленький. По телевизору шел тогда, по-моему, украинский комедийный сериал «Крутое пике» - про то, как безумный экипаж летит за штурвалом самолета и хохочет. Это такой штамп из нашего детства – штатная ситуация в том числе.
Вот вы говорите, не паниковать. Я сейчас в Telegram зашел, и в канале питерской журналистки Салимы Зариф – фотографии этих самых рефрижераторов, мобильных моргов возле петербургских больниц. Это что, это зачем? И когда нам рассказывают, что Россия готовится выходить из карантина, пик пройден, плато, зачем в «Крокусе» делают клинику, зачем гигантский автоцентр «Москва» на Каширке освободили от автомобилей и расставляют там больничные койки? Это как раз подготовка к тому, о чем Собянин говорит – что мы не прошли еще и четверти пути.
Я хотел поднять этически интересную тему, потому что спорят о ней в социальных сетях, и не только. И студенты-медики жалуются либеральной прессе… Мы говорили об этом на той неделе – что студентов бросают на рабочие места, ввели им внеочередную практику по коронавирусу, потому что не хватает рук врачей. И студенты говорят, что если это обязаловка, которая ставит под угрозу их жизни, то они против. И лоялисты им пишут: как же так, это война, а на войну надо идти.
У меня нет ответа. Я могу, конечно, из своего теплого лондонского уголка говорить: пускай идут, работают в больницах. Я знаю, что такое студент 3-4-го курса. Это тинейджер, очень молодой человек, домашний мальчик, девочка. И клятву Гиппократа они вроде бы еще не давали. Поэтому действительно вопрос. Наверное, без этого никак. Но зачем эта удаль, что ли, такая – давайте мы все пойдем в народное ополчение и умрем? Разве это хорошо? У меня нет конечного ответа.
Р. Голованов:
- Страшно, конечно. Но когда человек выбирает служение врача… Это как ты выбираешь служение священника, и тебе говорят: иди причащать, - а ты говоришь: нет, не пойду я причащать. Это вопрос каждого человека. Я надеюсь, что насильно никого не сгоняют.
О. Кашин:
- Они заявляют об этом. Может быть, есть какой-то один оголтелый студент, который ходит по всем журналистам и рассказывает, но даже одного студента нужно учитывать, и не делать вид, что так и надо, что нет вопросов. Всегда есть вопросы, и общество имеет право их задавать.
Р. Голованов:
- Воробьев сказал, что все мы будем ходить в масках.
О. Кашин:
- Да, в масках и строем. Мы оба с вами, Роман, не связаны с Московской областью. Сбывается какая-то очередная тоталитарная утопия. Совсем недавно именно с масками на массовых мероприятиях, на митингах в России была борьба. Мы к этому привыкли. Понятно, что маска снижает возможность распознать лицо, поэтому нельзя. Теперь, наоборот, маска – это обязательная вещь, и уже человек со своим лицом становится врагом общества. Тоже удивительные перевертыши. И как тут не сойти с ума, Роман? Я не знаю.
Р. Голованов:
- Доказано, что маска спасает человека от болезни или нет? Было заявление МЧС, где говорили, что носи или не носи маску, но ты все равно можешь заболеть. Или на программах Владимира Соловьева…
О. Кашин:
- Регулярная рубрика.
Р. Голованов:
- Вчера Кашин, Собчак и Соловьев все вместе разругались. И вот там на программах тоже говорили, что маска не помогает, поможет только не трогать лицо.
О. Кашин:
- Перчатки важнее. Политолог Марков, кстати, с самого начала коронавируса ходит в перчатках на ток-шоу.
Роман, вот вы говорите: а доказано про маски? Чем интересна эта пандемия, что в ней ничего вообще не доказано. Непонятно, как лечить, непонятно, что полезно, что вредно. Сегодня это жуткое видео от главврача Филатовской больницы – из реанимации Первой Градской, где очень много уже молодых людей на аппаратах искусственной вентиляции. И он пишет, что ИВЛ – это уже край, кто до него дошел, это вообще уже кошмар. У меня уже довольно давно болит зуб, и как-то особо не пойдешь к стоматологу. Та боль, которая не сводит тебя с ума, не заставляет биться головой о стену, приемлемая боль, но постоянная, долгая. И вот здесь – то же самое. Если бы день карантина был один, когда мир обрушился, и дальше ты из-под обломков выбираешься… Но если мир рушится уже больше месяца, хочется… Не знаю что.
Р. Голованов:
- Денис Проценко, главврач больницы в Коммунарке: «Проанализировали 52 смертельных исхода. Вывод такой, что лично я за продолжение карантина».
Интересно, до какого числа? И насколько далеко его нужно продлевать? В каждом дне ты пытаешься найти ключик от этой камеры…
О. Кашин:
- Знаете, Роман, тоже интересно. Вчера, сегодня в Лондоне дождик пошел, такой настоящий лондонский, и как-то уже приятнее дома сидеть, потому что на улице все равно делать нечего. Я тоже скажу романтическим голосом: а вот зимой хорошо в карантине сидеть, особенно российской зимой, когда холодно, гадко и темно. Наверное, до зимы – карантин, а дальше уже полегче будет, уже Новый год.
Р. Голованов:
- Я думаю, что всех уже отправят. Потому что нас тогда будет ждать такой массовый библейский голод, который в ООН пророчат.
О. Кашин:
- Роман, вот говорят: библейский голод. Есть градация голода. Есть библейский голод, есть блокадный голод. И есть не голод, а то, что было в моем детстве в Советском Союзе, когда не падали голодные люди на улицах, но при этом в магазине был березовый сок и консервы «Печень минтая». Такой полуголод не хотите?
Р. Голованов:
- Помните, как у Пелевина – пей березовый «Спрайт»?
О. Кашин:
- «Кока-Колы» будет завались, наверное, «Спрайта» будет завались. Сегодня, кстати, 55 лет бренду «Фанта».
Р. Голованов:
- Она еще существует?
О. Кашин:
- Конечно. 55 лет апельсиновой «Фанте». Вообще «Фанту» придумали фашисты.
Р. Голованов:
- Я думал, «Фантой» только алкаши сейчас водку запивают.
О. Кашин:
- «Фанту» придумали при Гитлере, когда Гитлер национализировал заводы «Кока-Колы», американской компании, и надо было на них что-то делать. Соответственно, там стали разливать яблочный лимонад. А потом пришли американцы, вернули себе заводы, а заодно и бренд, поскольку это компенсация за 10 лет отобранного завода. С тех пор «Фанта» - это американский бренд, а был немецко-фашистский.
Р. Голованов:
- Кстати, тут спрашивают, у вас меры не ослабили, как в Европе?
О. Кашин:
- Нет, не ослабили. Народ тоже дуреет и выходит на улицы. Сегодня мне впервые курьер передавал ящик вина в руки. И мне тоже стало не по себе. Всегда же ставил на порог, я уже привык – ставит и отбегает. А тут в руки передал. И я долго мыл руки после этого.
Р. Голованов:
- И мы переходим к главной новости. Можно я расскажу?
О. Кашин:
- Давайте.
Р. Голованов:
- Во-первых, пошла история – крабовая война вокруг Ксении Анатольевны. Ксения Анатольевна там вписалась в какую-то мутную схему, ее стал разоблачать Телеграм канал Незыгарь, там была подключена и уважаемая мама Ксении Анатольевны. В общем, тут хватало всего. Вообще получилась пиар-разборка в стиле 90-х. В итоге Ксения Анатольевна приходит на интервью к Владимиру Соловьеву, на его Ютюб-канал «Соловьев лайф». Выходит первая часть очень милого, хорошего разговора, и потом выходит часть вторая, которую уже на эту крабовую разборку позвали и Олега Кашина. И тут как раз Владимир Соловьев, Ксения Собчак и Олег Кашин. Давайте просто это послушаем. Как это было на «Соловьев лайф».
«О. Кашин:
- Естественно, я не планирую никаким образом участвовать в обсуждении крабов, включился, чтобы не было у вас повода, Владимир, говорить, что Кашин испугался. С вами всерьез вообще, думаю, ни о чем нельзя, вы смешной и отвратительный, поэтому как бы я хочу вам это в лицо сказать…
В. Соловьев:
- Да вы это много раз говорили. Если бы вы себя видели в зеркало, вы бы поняли, что вы жалкая пародия на Ленина, только без его ума и образования. Хотя тоже скрываетесь в Лондоне.
О. Кашин:
- Нет, Владимир, серьезно совершенно, я не хочу с вами разговаривать вообще ни о чем.
В. Соловьев:
- Так вы и не разговаривайте, вы говорите с Ксенией Анатольевной.
О. Кашин:
- Да, да, да. Кроме того, что вы смешной и отвратительный, вас реально ненавидит весь интернет и, собственно, вы самая одиозная и гадкая…
В. Соловьев:
- Мне глубоко безразлично, важно – что вышли. Вы Ксении Анатольевне что-то сказать способны? Или кроме «бе-бе-бе» вы ничего сказать не можете?
О. Кашин:
- Владимир, еще раз, с Ксенией мы сегодня говорили долго, а вам удовольствие огромное сказать, что вы чудовищный и отвратительный…
В. Соловьев:
- Вы повторяете третий раз. Вы плохо понимаете с первого раза?
О. Кашин:
- Нет, Владимир, ваши боты должны же услышать и понять, да…
В. Соловьев:
- Вы только аккуратнее – у вас морщинки на лбу налились… не дай бог… вы почему повторяете? У вас тремор пошел? Вы не забудьте, что вы сейчас живете на деньги «Комсомольской правды». Вы, как истинный комсомолец.
О. Кашин:
- Я пытаюсь пос…
В. Соловьев:
- Так, уберите этого анекдотичного беженца от всех»…
О. Кашин:
- Роман, извините, что я назвал его Романом…
Р. Голованов:
- А мне так приятно было.
О. Кашин:
- Вам приятно? Как раз нет, это не значит, что всех, кого я не люблю, я называю Романами. На самом деле я чувствую себя, конечно, сейчас актером Папановым, если знаете эту байку, как регулярно вот этот великий русский актер, который много где играл… вот приходит он на встречу со зрителями и ему говорят – пожалуйста, исполните монолог Волка из «Ну, погоди». Вот неважно, что он играл, важно, что он Волка озвучивал. И вот неважно, что я там с вами ежедневно в эфире обсуждаю, что я пишу, чем я вообще занят, важно – Соловьеву сказал какую-то гадость. Давайте, во-первых, проговорим – после этого эфира…
Р. Голованов:
- Можем послушать. Короче, что было дальше, когда у нас закончилась программа, там был еще стрим у меня… Я включил посмотреть эту программу, какая она была на Соловьев-лайф, посмеялся и – позвонил Владимиру Рудольфовичу, чтобы какой-то ответный комментарий записать…
О. Кашин:
- Да, пожалуйста, пожалуйста.
«В. Соловьев:
- Судя по всему, это была заготовка для того, чтобы избежать от неудобных вопросов. Потому что мне сказали несколько раз – Кашин разговаривал с Собчак – Кашин сказал это несколько раз, то есть, ясно, что он вошел в эфир для того, чтобы, судя по всему, разыграть заготовочку, для того, чтобы дать возможность Собчак уйти из эфира».
Р. Голованов:
- Я не хочу сказать, что вы что-то скрываете и врете, но мне почему-то кажется, что, может быть, вы и правда о чем-то с Ксенией Анатольевной договорились? То, что осталось где-то там за кадром.
О. Кашин:
- Ну, Роман, тоже будет, наверное, нехорошо, если я всю свою еще нерастраченную злость по отношению к Соловьеву буду выплескивать на вас, но вы, конечно, какие-то глупости говорите абсолютные.
Р. Голованов:
- Ну, почему? А как это можно отрицать? Мы же не знаем, что там происходило.
О. Кашин:
- Нет, мы не знаем, разумеется. Но, наверное, да, по логике, если бы у меня был какой-то хитрый план с участием Собчак, то, получается, соучастником этого плана будет Соловьев, потому что в этот эфир тоже вот «Кашин включился». Кашин, что, позвонил Соловьеву, Кашин напросился к Соловьеву? Нет, Соловьев меня позвал. Значит, я ему был нужен. Понятно, что он подумал, что, если мы с Собчак там как-то ругались в Телеграме накануне, вот будет прикольно, если Кашин и Собчак у него поругаются в эфире. Он не учел одного. Что не в каждом эфире, что называется, не стыдно ругаться. А вы знаете меня, Роман, - я ведущий радио «Комсомольская правда», я бывал в программе «60 минут» не раз, я очень люблю ее, то есть, я не сноб в этом смысле. Но, естественно, любой медиапродукт Соловьева – это какой-то отдельный такой загонщик, где резвятся докторы сосновские и яковы кедми, а нормальному, живому человеку там делать нечего.
Р. Голованов:
- А что там делали вы?
О. Кашин:
- Я там это прямо произнес. Потому что я примерно представляю, зная волчью повадку Владимира Соловьева, что было бы, если бы я отказался к нему прийти в эфир. Он бы потом еще при каждом удобном случае вспоминал, что Кашин не решился ко мне прийти, Кашин побоялся ко мне прийти. Я пришел и сказал то, о чем мечтают сказать очень и очень многие зрители Соловьева…
Р. Голованов:
- Кстати, я тут восхитился Соловьевым.
О. Кашин:
- Ну, вы всегда им восхищаетесь, это даже не очень уже интересно. То есть, вы всегда его любите. Но момент такой. Ксения Собчак, вот мы не раз ей пытались позвонить, она трубку никогда не берет, и представить себе, что при всем при этом у меня были бы с ней какие-то отношения, чтобы мы с ней плели заговоры против Соловьева… да, слушайте…
Р. Голованов:
- Ну, на вашу интернет-площадку она почему-то дозвонилась сама.
О. Кашин:
- Да, сама, потому что действительно я ей написал – приходи ко мне на радио, она написала «перезвоню» и перезвонила вот как раз тогда, когда меня, слава богу, слушали 300 свидетелей в Ютубе и поэтому теперь враги не могут говорить, что мы с ней о чем-то договаривались тайно. Нет, совершенно нет. Я до сих пор не понимаю, зачем она ходила к Соловьеву. То есть, она говорит – бартер – что вот я ему даю интервью, а потом он мне даст интервью. Не знаю. То есть, пока выглядит так. Тем более, Соловьев тоже влез в эту крабовую войну, а алчность Соловьева известна и здесь как раз можно предположить, что он какие-то деньги зарабатывает таким же образом. Ну, правда, Роман, я не хочу при этом махать кулаками после драки. Я мог бы выглядеть в этой программе его интеллигентнее, мог бы выглядеть, наоборот, язвительнее и жестче.
Р. Голованов:
- Не могли. Потому что как вы выступили, так и выступили, мы не можем быть другими.
О. Кашин:
- Нет. Ну, не дотянул до того, чтобы как-то возвыситься вообще до уровня Василия Уткина или Ивана Урганта, потому что история унижений, которые интеллигенция оказывает Владимиру Соловьеву, там и песня Гребенщикова, и т.д., она огромна. Соловьева все презирают, все ненавидят и я в этом ряду довольно скромно выгляжу и, наверное, мне надо еще расти и расти, а мне уже 40 лет…
Р. Голованов:
- Потому что Соловьеву многие завидуют, будем говорить честно. И Соловьева можно пнуть, чтобы на нем сделать хайп.
О. Кашин:
- Ну, Роман, он же не один такой. Есть Парфенов, есть Познер даже…
Р. Голованов:
- Да кому они интересны? Там не будет такого огня, не будет такой драмы…
О. Кашин:
- Нет, Роман, вот, скажем, есть Попов и Скабеева, есть та же самая Собчак, есть Малахов. Есть какие-то люди из телевизора, к которым у меня нет такого отношения, что, типа, фу, ты негодяй и я рядом с тобой не сяду. А здесь есть. Ну, правда, таков образ Соловьева…
Р. Голованов:
- Это ваши личные разборки…
О. Кашин:
- Ну, Роман, и ваша личная к нему любовь.
Р. Голованов:
- Первую книжку по журналистике, которую я прочел, была соловьевская – это раз. Два – он действительно мастер. Вот что ни говори, а первая часть интервью с Собчак, где он задает конкретные вопросы и Ксения Анатольевна просто сыпется по ходу, ты понимаешь, а где правда на самом деле.
О. Кашин:
- Ну, не знаю, если мы с вами будем давать интервью по квантовой физике, мы тоже будем как-то сыпаться…
Р. Голованов:
- Но мы не лезем в квантовую физику, мы не инвестируем в квантовую физику деньги… причем, такие огромные.
О. Кашин:
- Я ее спрашивал, Роман, и я не понимаю, зачем она полезла в крабовый бизнес. Я не верю, что она наугад свои сбережения вкладывает налево и направо. Я не знаю, но мне это…
Р. Голованов:
- Но она вышла из этой сделки…
О. Кашин:
- Слушайте, Роман, если бы нас интересовало, кто вышел из сделки... наверное, мы бы с вами работали в РБК или в Агентстве «Блумберг», в деловой прессе…
Р. Голованов:
- Нет, а это тоже важно – как компания продавила человека. Что вот заварилось все вокруг и в итоге она берет и выходит. Мы как раз вот с этой стороны обсуждаем.
О. Кашин:
- А не знаю. Ну, то есть, это очередная история из жизни Ксении Собчак, при этом мы же понимаем, что у нее всегда все будет нормально. Собственно, она прикольная, она хорошая, но как-то особенно жалеть ее? Да нет, найдутся люди, которые пожалеют. Путин там постоянно каким-то образом…
Р. Голованов:
- А вы пошли туда заступаться за Собчак?
О. Кашин:
- Подождите, Собчак в этой истории нет. Я пошел к Соловьеву, чтобы сказать Соловьеву то, что я сказал. Тчк.
Р. Голованов:
- То есть, Кашин думает только о Кашине.
О. Кашин:
- Кашин – это нормально. Об этом мечтают сказать Соловьеву сказать, что он плохой, в лицо, об этом…
Р. Голованов:
- Прийти и наговорить гадостей, да?
О. Кашин:
- Сказать Соловьеву хоть что-нибудь…
Р. Голованов:
- Это желание хайпануть, да?
О. Кашин:
- Роман, ну, какой хайпануть? Ну, слушайте, если вы думаете, что все, что мы с вами уже год в эфире говорим, все это ради хайпа? Зачем вы тогда вообще здесь со мной сидите? По-моему, я не такой хайпажер…
Р. Голованов:
- Я пытаюсь разобраться. Мне просто интересно.
О. Кашин:
- И у вас не получается. Давайте я вам после эфира объясню, Роман.
Р. Голованов:
- Давайте лучше после перерыва… Возвращаемся к вам…
О. Кашин:
- Да, Роман, пока мы не вернулись к Соловьеву, маленький вопрос вам, Роман, поскольку вы – православный волонтер, а я сегодня у Вигилянского, уже не раз цитируемого в нашей программе, увидел в Фейсбуке сообщение о том, что в Москве у всех добровольцев, зарегистрированных в православных храмах, не продлены пропуска. Все отправлены на самоизоляцию. У вас тоже отобрали пропуск?
Р. Голованов:
- Пропуск есть такой, что ты его выписываешь на сайте Мос.ру и тогда ты можешь передвигаться по городу. Другое – есть справка. То, что ты можешь входить на территорию храма – ты показываешь ее охране и говоришь – я живу в этом доме, мне дойти тут минута. То есть, ты можешь войти и там уже чем-то заниматься… У меня не было пропуска именно волонтерского, потому что у меня пропуск от «Комсомольской правды». Поэтому я и вписался, потому что, если нужно на какое-то дальнее расстояние что-то перевезти, мне это сделать проще, чем другим людям, у которых этого нет.
О. Кашин:
- То есть, у вас мигалочка?.. И еще маленькая ремарочка. Прямо сейчас вижу «Медузу», тут пишут, что собеседник, близкий к правительству, не исключает, что Мишустин не вернется в премьерское кресло. Обращает внимание, как и я, на то, что и.о. премьера назначили указом, такого обычно никогда не бывает, и источник, близкий к администрации президента, тоже считает, что после болезни Мишустин перейдет на другую должность. Ого! Если правда. Хотя понятно, что это пока политология.
Р. Голованов:
- Фейкньюс, фейкньюс…
О. Кашин:
- Ладно. А про Соловьева тоже вот мы не обсудили, а прикольная у него есть кнопочка, когда глушат голос…
Р. Голованов:
- Ну, это не он сделал, кстати, это редакторы эфира. Но я бы тоже себе хотел такую кнопочку, чтобы иногда вас так выключать…
О. Кашин:
- На старом телевидении это называлось «кашлюн», когда диктор кашляет, он сам нажимает кнопку, чтобы не слышали его слушатели. А у нас «кашлюн» от слова «Кашин». Ну а так, я понимаю, что Соловьев хайповая громкая тема, но, чего Соловьев? Вот что вы еще про него хотели сказать?
Р. Голованов:
- Я хотел сказать, что у меня тоже будет скоро тут крутой микрофон стоять радийный и мы вернемся к тому, что у меня будет как громкоговоритель и я буду вас опять перекрикивать… Так, смотрите, вот пассажиров московского метрополитена могут обязать носить маски… 15-18% жителей России считают, что это избыточные мера, а остальные говорят, что это адекватно и даже недостаточно, что надо все это ужесточать. А можно включить одного доктора?
О. Кашин:
- Мясникова?
Р. Голованов:
- Да.
О. Кашин:
- Ну, ладно, давайте.
Р. Голованов:
- Доктор Мясников – про Первомай!
Мясников:
- Всех поздравляю с праздником 1 мая. Майские праздники наши любимые, так что поздравляю. Единственное, давайте вести себя разумно. Потому что, если завтра мы начудим, то плюс пять дней инкубационного периода и как раз под День Победы будет вспышка заболевания, давайте себе не испортим праздник. И так он проходит сами знаете в каких условиях. У нас генетический код народа-победителя, мы никогда не бросали слабых и беззащитных. Сегодня COVID в основном косит стариков и больных, то есть, слабых и беззащитных. Давайте ради них все-таки досидим – столько уж терпели – давайте, осталось недолго…
Р. Голованов:
- Олег, у вас код победителя?
О. Кашин:
- Слушайте, нет, мне нельзя домашних животных заводить, но тоже, мы вчера рассуждали про это исследование Роснефти и Марии Воронцовой про генетический код россиян, и удивительно, как много все эти люди теперь говорят про генетический код. Доктор Мясников, конечно, одиозная фигура, я напомню, что он довольно долго отрицал вообще опасность коронавируса, потом, поскольку он доктор со связями, такой влиятельный доктор, его назначили в пропагандистский центр по борьбе с коронавирусом, но, поскольку он привязан как раз к программе нашего уже знакомого Владимира, про которого мы говорили, я думаю, он как раз остается его постоянной клиентелой, но тоже вот, блин, доктор Мясников – Роман, я пошутил, я не думал, что вы такого одиозного человека мне включите.
Р. Голованов:
- А мне нравится доктор Мясников. Что в нем плохого, я не могу понять?
О. Кашин:
- А что в нем хорошего? Я помню, как он, когда Ивана Голунова обижали при задержании, проводил его медосмотр и сказал, что все в порядке у Голунова, а Голунов был избит, Голунов плохо себя чувствовал…
Р. Голованов:
- Это точно? Это правда?
О. Кашин:
- Да, это точно, это правда. Полицейский, который бил Голунова кулаком в лицо, признал свою вину, если помните, поэтому, да, Мясников – соучастник этого преступления тоже.
Р. Голованов:
- Я думаю, тот полицейский был готов признать что угодно, и что душу сатане продал в тот момент.
О. Кашин:
- То есть, не подбрасывали наркотики Голунову?
Р. Голованов:
- Я вообще сейчас про другое. Я про то, что там просто человек мог сознаться в чем угодно…
О. Кашин:
- Да, да, потому что российский суд, Роман, именно таков, что он, даже если социально близкие попадают под колесо, то и к ним применяются те же меры, которые применяются к обычным людям, потому что ничего другого нет. То есть, честный суд на самом деле нужен даже ментам.
Р. Голованов:
- Я еще сегодня новость прочел. Начальника служба участковых Новосибирска уволят после скандала с аудиозаписями. На них Елена Устинова требовала от участковых выполнять план по нарушителям самоизоляции. Как сообщили изданию «Подъем» в пресс-службе городского главка МВД, Устинову увольняют с формулировкой «за нарушение требований законодательства Российской Федерации». А на прошлой неделе в отставку подает глава Новосибирского МВД Юрий Стрельников. В региональном главке заявили, что увольнение не связано с проверкой, проводящейся после публикации аудиозаписей. Мне вот интересно, сейчас во многих регионах стоят эти палочные системы именно по тем, кто ходит по улицам?
О. Кашин:
- Роман, я думаю, во всех, и тоже давайте обратим внимание, что этих кадровых зачисток не было бы, если бы не утечка этих аудиозаписей в WhatsApp. Если честно, я могу там в ваших глазах быть каким-то любителем фейкньюса или оппозиционером, но я слушал тогда эти записи, что у нас план, давайте задерживать, и думал – ну, какой-то дешевый фейк. А, оказывается, это правда. То есть, вот удивительно – и в итоге, да, эту тетку из полиции выгнали только за то, что ее указания утекли. Не утекли бы, все было бы хорошо и МВД, делая свое лицо кирпичом, говорило бы – нет, нет, что вы, у нас нет палочной системы, у нас нет плана по задержаниям. А план у них есть.
Р. Голованов:
- Ну, если мы будем про это говорить, про то, что существует такая палочная система, мы можем ее тем самым победить?
О. Кашин:
- Ее победить, наверное, можно только полной реконструкцией всего министерства внутренних дел, а этого за 20 путинских лет не удавалось вообще никому. Такая нереформируемая система. Проще ее выбросить и построить, купить новую – не знаю, где, правда, не знаю, у кого, но как-то радикально все менять. Вот таков мой радикальный совет вам.
Р. Голованов:
- Ну, еще мой совет всем – присматриваться к тому, что вроде бы меры ужесточают, а вроде бы со всех сторон открываются новые кормушки…
О. Кашин:
- Моем руки, не трогаем лицо!
Р. Голованов:
- Открываются кормушки, где бы лишнюю взятку взять с человека, как этот пропуск – 5000 рублей. Мы против коррупции, мы против взяток!
О. Кашин:
- Мы – настоящий фонд борьбы с коррупцией!
Р. Голованов:
- Мы – настоящая Россия будущего! Потому что вот Олег Кашин – ну, кто, если не он? Кто, если не мы? Мы против коррупции. Так что, если вы знаете такие случаи, когда вы дали кому-то взятку, пишите нам.
