Не пора ли присоединять Донбасс?: разбор после пресс-конференции Путина
Е. Афонина:
- С вами ведущие программы Андрей Баранов и Елена Афонина. Всем доброго дня. Сегодня мы будем по итогам большой пресс-конференции Владимира Путина обсуждать вопрос, который волнует многих, начиная с 2014 года. Вопрос судьбы Донбасса. Не пора ли присоединять Донбасс?
А. Баранов:
- Действовать более решительно в этом направлении. Тем более, что президент во время своей пресс-конференции достаточно четко, по крайней мере, четче, как мне показалось, чем прежде, высказался на этот счет.
В. Путин:
- Официальные лица в Киеве много раз уже публично заявляют о том, что они не собираются выполнять минские соглашения. Ставят вопрос о пересмотре их основополагающих положений. А я хочу обратить ваше внимание на то, что минские соглашения подтверждены соответствующей резолюцией Совета безопасности ООН. И значит, они приобрели силу международного закона. Поэтому вот так в одностороннем порядке ничего пересмотреть не удастся. Нужно с уважением относиться и к другой стороне, которая подписала этот документ. А именно – к представителям Донбасса.
Поэтому, на мой взгляд, урегулирование неизбежно, рано или поздно это произойдет. Вопрос в том – когда. Это в значительной степени, повторяю еще раз, зависит от украинских сегодняшних властей. Россия, как поддерживала Донбасс, так и будем поддерживать. Мы даже будем наращивать нашу поддержку Донбасса. И это касается поддержания производства, решения социальных вопросов, инфраструктурного характера вопросов и так далее. Так что будем двигаться спокойно по этому направлению. Мы, без всяких сомнений, можете не сомневаться, понимаем всю сложность той ситуации, которая в Донбассе сложилась. Повторяю еще раз, не только по гуманитарной линии, но и по линии прямого сотрудничества будем это делать дальше.
А. Баранов:
- Мы будем наращивать нашу поддержку Донбасса. Будем двигаться по этому направлению.
Е. Афонина:
- Буквально на днях один из новостных каналов проводил свой опрос, который как раз и был посвящен теме, не пора ли присоединять Донбасс. И более 60 % тех, кто принял участие в этом опросе, сказали: да, пора!
Давайте мы сейчас и обсудим эту тему с политологом, автором Телеграм-канала «Политджойстик» Маратом Башировым.
М. Баширов:
- Здравствуйте.
А. Баранов:
- Действительно, похоже, созрело наше общество, да и большинство людей, как представляется в ДНР и ЛНР, на то, чтобы идти на более тесную интеграцию с Россией. Но тут возникает сразу много вопросов. Готова ли наша страна финансово, экономически потянуть, взяв на себя ответственность, в том числе экономическую, за эти республики? Не спровоцирует ли такое решение Киев на очередную попытку проведения военного, силового решения донбасского вопроса? Не получится ли так, что нас опять обложат санкциями, а то и что-нибудь похлеще сделают, обвинив в агрессии и прочем? Давайте попробуем взвесить на виртуальных весах, что же для нас важнее и что перевешивает. И не будем забывать, что там десятки тысяч людей с российскими паспортами, то есть это граждане России, за которых мы несем ответственность и должны помогать. И люди, которые лояльны к нашей стране.
М. Баширов:
- Давайте вначале отметим, что уровень поддержки в вопросе присоединения Донбасса именно в форме государственного присоединения, как это произошло с Крымом, неизменен с 2014 года. Больше 50 %, еще какие-то колебания бывают в разные периоды, но тем не менее, доминирующий консенсус населения, граждан Российской Федерации, что Донбасс – это та территория, о которой мы должны позаботиться в какой-то форме.
Выскажу свое личное мнение. Я думаю, что рано или поздно, конечно, Киев решится на военное вторжение повторное. Они не могут жить с этим ощущением поражения в 2014 году. Во-вторых, не от них зависит страна, которая в значительной степени в этом вопросе управляется извне.
А. Баранов:
- Но гибнуть-то им придется. Так что они не могут этого не понимать.
М. Баширов:
- Это понимает элита. Может быть, понимают высшие командиры. Все остальные в неком патриотическом угаре, конечно, пойдут. Там же еще и пропаганда включится. Вспомнят 2014, 2015 годы. Вспомнят все, что было в Керченском проливе. Все это назовут национальным унижением. И под этим соусом отправят украинских солдат умирать. Людей, которых это сделают, их смерти не волнуют, их волнует совершенно другая задача.
А вот с точки зрения интеграции, то, что сказал президент, это правда. Но эта интеграция с 2014 года идет. Уже десятки гуманитарных конвоев туда пошли. Экономическое взаимодействие с теми предприятиями, которые оказались на территории ДНР и ЛНР, уже устойчивое, в формате взаимодействия с экономическими предприятиями, с промышленными предприятиями из России. А через Россию, кстати сказать, еще и с некими предприятиями и на территории Украины. Мы же знаем, что часть угля идет на территорию Украины.
А. Баранов:
- Да, в обход. Электроэнергия тоже.
М. Баширов:
- Там есть схемы, через которые получают электроэнергию те предприятия, которые оказались на украинской территории. Хотя мы до сих пор признаем, и президент Путин признает, что эти территории ЛНР и ДНР – это территория Украины. Для того, чтобы обсуждать, присоединяем или не присоединяем, эти республики должны называть себя независимыми государствами.
А. Баранов:
- В ДНР началась разработка концепции о формировании отношений с Москвой. Об этом заявил глава ДНР Денис Пушилин. Документ называется «Русский Донбасс». И он должен стать платформой идеологического устройства республик, отражая исторические связи региона с Россией. То есть уже сделан шаг к какому-то принятию правового документа, который легитимизирует возможное объединение или присоединение к России.
С другой стороны, вы говорите о силовом решении. Украинский генерал Назаров сказал, что повторения того, что было сделано Хорватией с Республикой Сербская Краина, невозможно. Потому что там не было России, которая впритык к границе находится ДНР и ЛНР. Наоборот, там за Хорватией стояли мощные силы НАТО. И они за 84 часа в рамках операции «Буря» уничтожили Сербскую Краину. Здесь ничего не получится. Кроме того, мы получим тысячи и тысячи трупов, сказал генерал. Так что они что-то понимают все-таки.
Е. Афонина:
- Вот этот сценарий силового развития событий почему-то в последнее время начал с очень тревожной регулярностью появляться. Это желание киевских властей, которое выдается за реализацию, или, действительно, в данной ситуации есть некие предпосылки к такому сценарию развития событий? В частности, надежда на Америку, которую на этой недедле высказал Зеленский в интервью «Нью-Йорк таймс», когда заявил о том, что Байден знает Украину прекрасно, лучше, чем Трамп, Байден связан с Украиной, поэтому они надеются на то, что Байден им поможет.
А. Баранов:
- Вот приедет Байден, Байден нам поможет.
М. Баширов:
- Когда они рассуждают о том, что будет некое силовое вторжение на территории ЛНР и ДНР, они на самом деле воодушевлены кейсом, который связан с Карабахом. Им кажется, что если появится какой-то сильный партнер, как у Азербайджана появился партнер в виде Турции, то он им поможет. Что называется, заграница им поможет. Но те, кто будут подталкивать Украину к этому конфликту, их на самом деле победа на этих территориях не интересует. Их интересует дуга нестабильности вокруг России. Мы с вами видим кейсы, связанные с Белоруссией, с Нагорным Карабахом, Киргизия, та же Украина. Их не интересует победа, их интересует, чтобы Россия ввязывалась во множество маленьких проблемных кейсов, тратила время и деньги. То, что при этом погибнут украинские солдаты, эти люди все понимают. Но это точно не военное НАТО, это больше люди, которые занимаются разведоперациями.
Е. Афонина:
- То есть слова украинского президента, который призвал США помочь, в частности, в вопросе возвращения Крыма, это не более чем громкое заявление на уже давно всеми изученную тему, где ответ может быть только один: Крым – это Россия. Смириться с этим Украина не сможет, наверное, никогда? Или все-таки сможет?
М. Баширов:
- Думаю, что не сможет. Конечно, им будет обидно, они будут все время это вспоминать, но все при этом понимают, что Крым обратно в состав Украины не вернется никогда. Поэтому речь сейчас идет в первую очередь о ЛНР и ДНР. А вот относительно статьи, которую господин Зеленский дал «Нью-Йорк таймс», это такое заигрывание с новым президентом. И понятно, что самый понятный вопрос – пообсуждать Крым, эти территории. Но их интересует в конечном итоге, как он в том интервью сказал, деньги, инвестиции в страну. Для Зеленского это заход на деньги. То, что им пока дают с точки зрения Всемирного банка, этих денег не хватает. Это всего лишь обслуживание долгов. Там другой прицел.
А. Баранов:
- Пошли комментарии от наших слушателей. «Надейтесь только на свои силы. Нам нельзя бросать братский народ Донбасса», - пишут из Белгородской области. Пермский край: «Присоединить ли Донбасс? Надо наконец дать измученному народу Донбасса твердой определенности. Когда люди живут уже несколько лет в состоянии неопределенности, да еще под снарядами, это очень тяжело. Дайте Донбассу определенности!» «А почему вы не обратили внимание на первую значимую фразу Путина о том, что рано или поздно это произойдет, именно выполнение минских соглашений? Так что, похоже, никакого присоединения Донбасса в планах властей нет». «Путину важна геополитика, а не счастье и судьба людей».
Но вообще-то без геополитики и без стабильности, но в мирных условиях счастье людей возможно. Если геополитика такая, что она приводит к войне, счастье невозможно. Здесь одно отрывать от другого нельзя.
Их Свердловской области пишут нам: «Нам нужно все взвесить и посчитать, в какие триллионы нам всем это обойдется. Ситуация в мире острая. Как бы вообще не взорвалось. Риск большой».
Е. Афонина:
- С нами на связи специальный корреспондент «Комсомольской правды» Дмитрий Стешин.
Д. Стешин:
- Добрый день.
Е. Афонина:
- Не удивительно, что мы обратились именно к тебе с вопросом, говорит ли реплика президента о еще большей помощи Донбассу о том, что движение на воссоединение Донбасса и России идет? Или об этом и речи нет, и это будет просто гуманитарная помощь?
Д. Стешин:
- Вы знаете, если бы не выдавали российские паспорта, которых на данный момент выдано 537 тысяч, систему по выдаче паспортов уже отладили, но период спецпроверки занимает слишком много времени. Но люди продолжают идти, подавать документы. Мне кажется, это самый главный знак о том, что мы Донбасс не бросим. Но тут есть много деталей. Донбасс же разделен. Если бы республики были в своих административных границах, что делать с теми, кто остался за линией фронта. Там тот же самый Донбасс, родственники тех, кто остался с другой стороны, условно говоря – с нашей.
Я так понял по происходящему, Украина вообще отказалась переговариваться по минским соглашениям. Они придумывают всякие хитрые ходы. С хитростью опасных сумасшедших пытаются переписать минские соглашения. Пока все зависло. Еще есть такой любопытный знак – Международный уголовный суд все-таки начал рассматривать дела Донбасса. Их там скопилось немало. Украинцы почему-то очень радуются, что сейчас России поставят на вид, может быть, накажут по результатам.
А. Баранов:
- Ну, мы же свою подпись отозвали от статута. Поэтому нам эти решения абсолютно никак…
Д. Стешин:
- Нет, мы участвуем в этом процессе. Я летом объехал линию фронта – 70 километров по линии фронта в Луганской народной республике. Я собирал коллективные обращения от сельских общин. Это понятная административная единица для Европы. Собиралось сразу двадцать, пятьдесят, сто человек. Все с украинскими паспортами в руках. И я записывал на видео, они рассказывают, как их долбят с утра до ночи, как в маршрутках обстрелянных, в которых ведут детей в школу, учителя закрывают детей своими телами. Причем это было буквально за несколько месяцев до моего приезда, это не дела 2014-2015 года. Дети, которые родились в дни начала войны, уже пошли в школу в этом году. Был собран массив серьезных доказательств. И я не думаю, что МУС от этого отмахнется.
Ждем. Но я знаю, что на Украине очень обрадовались итогам карабахской кампании Азербайджана и надеются, что смогут провернуть что-то подобное у себя.
Е. Афонина:
- Поскольку в 2014 году, Марат Фаатович, вы были председателем совета министров ЛНР, недолго, правда, вот сейчас на одной чаше весов процесс реинтеграции Донбасса с Украиной, на другой чаше весов воссоединение России и Донбасса. Вот финансово, с человеческой точки зрения, с политической точки зрения…
А. Баранов:
- …Россия потянет присоединение Донбасса? С Крымом дай бог управиться. Смотрите, там один вопрос воды сколько отнимает времени.
М. Баширов:
- Россия уже тратит деньги на гуманитарные проекты. Они в том числе касаются и инфраструктуры. Это же не только касается продовольствия, условно говоря, медицины и пенсионного обеспечения. Это очень дорогостоящие вещи, связанные с инфраструктурой. Это правда. С другой стороны, а как вообще оценивать безопасность нашей страны? Во сколько это будет выливаться? Если базы НАТО приблизятся к нашим границам. Или сколько стоят жизни тех людей, которые живут на территории ЛДНР?
Наше правительство очень аккуратно действует. Давайте не будем забывать, что еще и правовые нормы, которыми мы связаны, которые мы обязаны соблюдать. Так что никто сломя голову бросаться не будет. Но вместе с тем, как коллега Стешин уже сказал, идет вот такое очень медленное, но уверенное наращивание количества тех людей, которые имеют два паспорта – украинский и российский. Еще есть паспорт ЛДНР. Они не очень признаются, но российский и украинский паспорта признаются международным сообществом.
Если в какой-то момент там будет обострение, будут гибнуть или будет угроза гибели наших граждан, пусть они имеют второй паспорт украинский, конечно, мы вынуждены будем с точки зрения международного права и нашего внутреннего законодательства обязательно на это реагировать. Мы обязаны будем их защищать.
А. Баранов:
- Как вы думаете, общество поддержит это? У нас своих проблем полно, нищета вокруг, оглянитесь, кругом воры, жулики. А сейчас еще и гробы, не дай бог, пойдут русские из Донбасса. И понесется… Вон в интернете чего только ни пишут по этому поводу.
М. Баширов:
- Конечно, основная часть населения поддержит то, что будет такая помощь оказана. В том числе и если поедут опять добровольцы, как это было в 2014 году. Там же нет наших войск, там есть добровольцы. Общество и это поддержит. При этом еще раз подчеркну, что нет таких весов, на которых можно взвесить, сколько можно потратить. Их просто нет.
А. Баранов:
- Идут разные оценки. Из Ленинградской области нас спрашивают: «А будут ли жители ЛДНР платить российские налоги? Или они будут от них освобождены?» Из Приморского края нам пишут, Геннадий, 68 лет, Находка: «Я в советское время жил в Донецке. Там 70 процентов русские люди, надо присоединять обязательно». Все-таки разные мнения. А во сколько нам это обойдется? – это спрашивают люди помоложе. И люди, сознание которых сформировалось в советское время, говорят: немедленно нужно присоединять и брать под крыло. Единства пока нет. Хотя я с вами согласен, что большинство общества, примерно две трети, поддержат, если Россия возьмет под защиту Донбасс.
Е. Афонина:
- Вы сказали, что нужно Донбасс поддерживать и позаботиться о нем в определенной форме. На данном этапе какая форма поддержки и помощи необходима, пока мы говорим о воссоединении России и Донбасса в желаемом будущем?
М. Баширов:
- Первое, конечно, им нужна вакцина. Надо показать, что мы реально о них заботимся. Потому что на фоне того, что говорил тот же Зеленский относительно той вакцины, которую… они не хотят использовать нашу вакцину, они просят западную, - на этом фоне это будет сильный шаг. Коллега Стешин правильно сказал, что есть люди, которые родственники, но по разные стороны линии фронта. Может быть, уже не фронта, но такого противостояния вооруженного.
Второе – это помогать в модернизации предприятий, которые работают на территории ЛДНР. И третье – обеспечивать их заказами. Но так, чтобы это было выгодно и с меньшей дотацией с нашей стороны, выгодно тем партнерам, которые работают на территории России. Например, в Луганске есть патронный завод. Или есть завод, который работает на РЖД. Они производят отличную продукцию. Надо помогать им, чтобы у них были новые технологии.
А. Баранов:
- Технологии придут. Главное, чтобы пока были заказы. Главное, чтобы те мощности, которые сейчас есть, были бы загружены, люди бы имели работу и деньги. А вот насчет вакцины – это правильно. Зеленский в «Нью-Йорк таймс» сказал: я не могу даже объяснить, почему мы не берем российскую вакцину. И даже Дмитрий Кулеба, министр иностранных дел Украины, заявил, что «украинское общество не готово к разговору о России. Человек, который хочет обсуждать этот вопрос, будет промаркирован фанатиком или предателем». Кулеба – человек одиозный, но и до них начинает доходить, что надо что-то делать. Будем надеяться, что щелкнет наконец в сознании у украинской элиты…
М. Баширов:
- У них самих проблемы с деньгами. У них очень дорогая энергетика, дорогое производство. А сейчас, когда Европа начинает переходить на безуглеродную энергетику и промышленность, они просто оказываются в патовой ситуации. Они не могут продавать свой прокат.
Е. Афонина:
- С нами на связи специальный корреспондент «Комсомольской правды» Александр Коц.
А. Баранов:
- И мы от Украины переходим к Белоруссии. Там уже четыре месяца белорусская оппозиция проводит разные акции протеста против очередного президентского срока Александра Лукашенко. Не признала оппозиция его выборы в августе. И вот теперь каждые выходные выходит. Сегодня будет «марш народного трибунала». До этого были «марши женщин», «марши молодежи», «марши пенсионеров». Все меньше и меньше, судя по кадрам, которые мы видим, людей выходит. Не видно никакого развития. Уже это не массовые акции, а такие порайонные. Люди собираются на районах, что называется, у себя по несколько десятков человек и потом расходятся. Даже количество задержанных уже идет на десятки, а не на сотни, как это было раньше.
Е. Афонина:
- Но снимает ли это остроту ситуации? Страсти улеглись? Или это затишье перед бурей?
А. Баранов:
- Оппозиция переформировывает свои ряды? Или протесты выдыхаются?
Е. Афонина:
- Начнем с сегодняшнего марша. Насколько многочисленный? В чем его особенность?
А. Коц:
- Все последние акции идут по пути децентрализации. Нет единой точки сбора, нет одной большой колонны. Люди расползаются по районам и по районам проводят свои небольшие акции, марши. Как вы правильно сказали, даже сама цифра задержанных говорит за себя. Это не значит, что протестные настроения сдуваются. Это говорит просто о том, что силовики научились рассекать эту толпу, научились пресекать большие акции, но на эти маленькие, конечно, уходит много ресурсов, приходится различным подразделениям по всему городу разъезжаться и пытаться пресекать эти маленькие акции.
Но протестные настроения никуда не делись. Есть определенный запрос на справедливость. И люди не видят, чтобы он каким-то образом реализовывался. Взять самые громкие преступления – это убийство Александра Тарайковского еще в августе, убийство Романа Бондаренко уже в конце этого года, в ноябре. Не заведены даже уголовные дела. Как может быть в нормальной стране, что человека убили, нет уголовного дела.
А. Баранов:
- А заявления были от потерпевшей стороны?
Е. Афонина:
- Были от родственников.
А. Коц:
- Человек убит. Уголовное дело должно быть автоматически возбуждено по факту убийства . Здесь была какая-то доследственная проверка, которая как и в августовском случае, так и в этом случае ни к чему не привела. Сейчас страсти не такие как в августе, поостыли, очень многие прошли через изоляторы временного содержания. Заведено более двухсот уголовных дел, в том числе и на наших коллег – журналистов. Многие побаиваются. Сейчас не все отваживаются выйти на улицу, особенно те, кто уже получал административные аресты и теперь рискует получить уголовные дела.
А. Баранов:
- И еще, как мы понимаем, глядя из Москвы, всеобщей забастовки не получилось, к которой призывала Тихановская.
А. Коц:
- Ее даже локальной не получилось. Потому что те забастовки, о которых говорила оппозиция, это какая-то очень малая часть коллектива, которая выходила и пыталась саботировать работу. Но когда на том же МАЗе из 15-тысячного коллектива выходит помитинговать сто человек, это вряд ли можно назвать серьезной забастовкой.
А. Баранов:
- Вот что Тихановская сказала на онлайн-встрече с премьером Бельгии Де Кро: «Белорусы будут мирно протестовать новыми способами, в форме партизанщины». Почему она выбрала такое слово?
А. Коц:
- У белорусов партизанщина в крови.
А. Баранов:
- Партизанские действия.
А. Коц:
- Я не видел этого выступления. Может, это так перевели.
А. Баранов:
- Она много чего наговорила. И народные посольства организовала в 13 странах.
А. Коц:
- Это какая-то фантомная деятельность, которая напоминает мне историю с Венесуэлой, в которой тоже Гуайдо назначал своих послов, переговоры какие-то вел. И где тот Гуайдо? Но на самом деле вот эта затянувшаяся эпопея с протестами, конечно, играет на руку Лукашенко, который, мне кажется, подуспокоился, у него уже все в порядке, он уже забыл о том, что Россия – его главный друг. Он уже начинает играть опять в многовекторность. Но это не значит, что все рассосалось и люди обо всем забыли. Нет, этот процесс уже запущен. И тут вопрос лишь, с какими потерями для себя Белоруссия из него выйдет. Либо с Россией, либо с Западом. Мы много раз говорили, что будет, если Белоруссия выберет западный путь.
А. Баранов:
- А другого не дано. Никакого перекрестка не получится.
А. Коц:
- Да, на двух стульях усидеть невозможно. По примеру Украины мы можем наблюдать, чем заканчивается западный путь. У Украины он все еще не закончился, он идет в геометрической прогрессии вниз. К сожалению, люди, которые выходят на улицу, до них это невозможно донести. Они не воспринимают эти примеры. Они считают, что могут спокойно и с теми, и с другими дружить, на общую пользу. К сожалению, когда дружишь с Западом, не бывает так, чтобы ты одновременно дружил и с Россией. Нет таких примеров.
Е. Афонина:
- Спасибо. Марат Фаатович, вы знаете, прозвучала очень важная реплика. Думаю, многие недоумевают, неужели пример Украины Белоруссии ни о чем не говорит. Так же, как, впрочем, и некоторым процессам, которые происходят внутри нашей страны. Мы совсем не понимаем, к чему может привести движение в сторону Запада? Или мы закрываем на это глаза и говорим, знаете, как в любви: со всеми он был плохой, а со мной он будет хороший. Примерно то же самое: со всеми Запад так себе поступал, а уж с нами-то поступит как надо. Что это за иллюзии, в плену которых пребывают те же белорусы?
М. Баширов:
- Все учатся на собственных ошибках. Это правда. Поэтому считать, что то, что происходит на Украине или в Белоруссии, те люди, которые настроены на некий дружеский консенсус с западными странами, особенно те, которые входят в НАТО, это заблуждение, которое тоже может быть преодолено только через собственный опыт.
А вот относительно того, что сказал Александр, мне кажется, что сейчас очень многое зависит от того, что же все-таки Лукашенко будет делать в части конституционной реформы. Если он ничего не сделает, то никто ничего в белорусском обществе не забыл, и к следующему лету мы с вами увидим новые масштабные протесты. Причем они будут более организованные.
Е. Афонина:
- А вы уверены, что какая-то конституционная реформа, которая для многих людей абсолютно непонятна, может привести к тому, что ситуация уйдет?
М. Баширов:
- Демократизация, конечно.
А. Баранов:
- Если часть полномочий будет передана парламенту, а не президенту, он не будет уже играть такую роль…
Е. Афонина:
- Вы это серьезно говорите? Для человека президент, кабинет министров – это все единая система.
А. Баранов:
- Есть парламентские страны, где парламент формирует правительство.
Е. Афонина:
- Знаем. Молдавия, например.
А. Баранов:
- А президент выполняет роль церемониальную, представляет государство.
М. Баширов:
- Речь ведь не идет о том, что ослабнет президентская вертикаль в Белоруссии. Речь идет о том, что произойдет либерализация в двух вопросах. Первый – это допуск к участию других партий, общественных объединений в выборах белорусского парламента. Второе – это либерализация экономическая. Там до сих пор очень сильное государственное присутствие и плановая экономика в части сельского хозяйства и промышленного. И многих это раздражает.
А. Баранов:
- Эта схема их устраивает. В магазинах все есть, цены не запредельные, ворья такого откровенного нету, Чубайса белорусского нет, которого все проклинают.
М. Баширов:
- Там процентов тридцать из тех, кто ходит по улицам, это же молодежь. Они просто физически, эмоционально устали от Лукашенко, от той власти и жизни, которая есть. Шесть раз человек избирается раз за разом. Он для них чужой. Он говорит на другом языке. При этом они видят через интернет, как живут молодые люди здесь - в России, в Польше, в Прибалтике. Они же очень часто ездят туда. Им есть с чем сравнивать.
А. Баранов:
- Вы сами были в Белоруссии? Когда я был в Белоруссии в командировке в прошлом году, был приятно удивлен тем, что я видел из окна поезда, из автобуса, при общении с людьми. Спокойно, тихо, нормально, красиво, чисто. Дороги прекрасные, поля великолепные.
Е. Афонина:
- Свободы хотим! Перемен хотим!
Спасибо за разговор.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Apple Podcasts и Google Podcasts, ставьте оценки и пишите комментарии!
Для нас это очень важно, так как чем больше подписчиков, оценок и комментариев будет у подкаста, тем выше он поднимется в топе и тем большее количество людей его смогут увидеть и послушать.
