Кашин: «Все российское политбюро вдруг решило поделиться своим видением, явно что-то происходит»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
Р. Голованов:
- Летописцы земли русской Олег Кашин, Роман Голованов. И Владимир Путин опубликовал свою статью в американском журнале. И сейчас мы будем ее переводить. Ну как мы – Олег Кашин будет ее переводить для нас.
О. Кашин:
- Мы те еще синхронисты, Роман. Я поясню контекст. Действительно, в декабре прошлого года Владимир Путин вдруг публично увлекся военной историей. Собрал лидеров стран СНГ, прочитал им лекцию, довольно странно звучавшую по тем временам, о том, что Польша не такая невинная жертва раздела, как принято было считать до сих пор. В частности, там были какие-то польские министры, которые говорили, что здорово евреев выслать в Африку, еще что-то. Гитлера хвалили. В общем, поляков Путин ругал. Нурсултан Назарбаев там присутствовал, который сегодня заболел коронавирусом. И Назарбаев сказал: эти документы нужно опубличить. Документы были опубликованы. Документ номер один, номер два, номер три. И Путин тогда же пообещал написать статью о реальных причинах второй мировой войны.
Был декабрь. Наверное, все шло по графику какому-то. Наступил Новый год. Потом было интервью Путина Ванденко, которое оборвалось. Потому что пришел коронавирус, повестка вся изменилась. В общем, о статье этой никто не вспоминал. Уже полгода. И вдруг оказалось, что нет, Путин не забыл, Путин будет ее писать. И Песков буквально сегодня сказал, что статья выйдет без анонса, без уведомления. И коллеги из других изданий по секрету мне сегодня утром сказали, что она будет опубликована завтра в «Российской газете». Я думаю, так и будет. Она будет там опубликована на русском языке. Хотя за ночь ее и так все переведут. Пока она вышла на английском в журнале National Interest, который издает известный нашим телезрителям Дмитрий Саймс – полурусский человек как бы. Про его маму – адвоката Дину Исааковскую Каминскую недавно на Первом канале был сериал.
Р. Голованов:
- Это ведущий Первого канала.
О. Кашин:
- Да, ведет на Первом канале программу «Большая игра». Такой большой друг Советского Союза.
Р. Голованов:
- С внуком Молотова Вячеславом Никоновым.
О. Кашин:
- Может быть, это тоже как-то связано. Так вот, я открываю эту статью. Она огромная, вышла за пару минут до нашего эфира. Мы не смогли оба ее прочитать полностью сегодня. Вначале Путин рассказывает о Версальском устройстве мира. Что после первой мировой войны сложился несправедливый порядок, Германия оказалась унижена, возникла Лига Наций, которая не смогла стать гарантом мира, хотя Советский Союз предлагал Тихоокеанский пакт, который бы гарантировал мир. Путин пишет: для меня, для моих родителей война значила самое ужасное. У меня папа воевал на Невском пятачке. Мой двухлетний брат Витя умер. В общем, рассказывает все, что мы знаем. Я в итоге отлистал сразу на шестую страницу. Там шесть больших кусков. Потому что пересказ понятен. Там и польские фамилии звучат. Поляки – негодяи, поляков не любим.
И дальше Путин говорит, что поскольку перед руководством СССР, США и Великобритании в 1945 году стояла великая задача – обеспечить безопасность в мире. Мы проводили Тегеран, Ялту, Саг-Франциско, Потсдам, создали Организацию Объединенных Наций. И здесь, на самом деле, не то что Путин проговаривается, важно понимать, что это не только историческая лекция. Вот, что называется, наш Владимир Владимирович прочитал какие-то польские бумаги и ужаснулся. Нет, ему важно, поскольку рука об руку идут то, что Россия называет ревизией истории, ревизионизмом, и попытки лишить Россию как сооснователя ООН, права вето в ООН.
Путин говорит, что как раз в Лиге Наций не было права вето. И, в отличие от нее, Совет Безопасности и возник. Структура Совета Безопасности была разработана таким образом, чтобы сделать мирные гарантии как можно более конкретными и эффективными. Так возникло право вето. Оно - единственная разумная альтернатива прямой конфронтации. И лишить Россию этого права – неправильно. Призывы лишить одну из стран права вето фактически безответственные, ООН станет Лигой Наций – встречей для пустых разговоров без влияния на мировые процессы. Чем это закончилось прошлый раз – хорошо известно, - говорит Путин. Наш долг – сохранять все это. Путин предлагает в очередной раз собрать пятерку стран – победительниц из 1945 года, чтобы она нарисовала новое устройство мира.
Мы уже говорили об этом, как такие «пикейные жилеты», что поскольку, действительно, мир сегодня утыкан непонятными точками, начиная от Северного Кипра и заканчивая Донецкой народной республикой, что, действительно, хорошо бы провести большую международную конференцию – новую Ялту, которая бы привела признаваемую карту мира в соответствие с реальностью. Наверное, к этому призывает Путин. Таков мой краткий пересказ не полностью мною прочитанной его статьи.
Р. Голованов:
- Пойдем дальше. У нас не все знают английский язык. И Олег Кашин может открывать людям глаза.
О. Кашин:
- Мой маленький козырь. На самом деле я люблю другие козыри. Давайте вернемся в контекст российский. Как-то они все стали друг писателями. Путин написал статью, до этого была стать Патрушева про западные ценности. На днях вышло интервью Володина, гениальное совершенно. Потом была статья Медведева на днях в журнале «Россия в глобальной политике». И сегодня еще большое интервью Собянина. Что это такое? Вдруг все решили рассказать о своем взгляде на мироустройство.
Знаете, когда Ленин, Троцкий и Сталин заполняли анкеты, до революции или на рубеже революции, в графе «род занятий» они писали «писатель» или «литератор». И, действительно, как-то так вышло, что за последние сто лет этот навык был утрачен. Потому что – что такое писатель? Будет ли Брежнев писателем? Нет, за него спичрайтер напишет речь. Как и за Трампа, за Обаму, за Путина.
Мне почему-то кажется, что Путин, наверняка, естественно, ему помогали, но он сидел и сам писал этот текст. Потому что, да, ему важно самому поучаствовать в этом процессе 1945 года. Как будто бы за окном руины Берлина и контуры нового устройства мира. И ты, как один из мировых лидеров, пытаешься эти контуры прорисовать. Положа руку на сердце, я даже не американский президент, хотя про американского президента в книге Болтона, которую сейчас тоже все цитируют, много смешного, он, например, считал, как оказалось, что Финляндия контролируется Россией, в смысле – является частью нашей империи до сих пор. То есть понятно, Трамп может по-другому видеть картину мира.
Я – обычный американец, политолог американский. И вдруг я читаю статью, где российский лидер на языке, хоть это и по-английски, но на языке российских официальных символов мне предлагает посмотреть на мир. Уроки 1945 года, Невский пятачок, блокада, что угодно. Я не думаю, что это тронет сердце стандартного современного западного политика, политолога, эксперта, кого угодно. И здесь – выстрел в молоко. Собственно, как и само издание. Ну, это не New York Times, это не большое глобальное медиа. Это, действительно, личный журнал большого друга Российской Федерации, ведущего Первого канала. Как раньше – статья товарища Брежнева выходит в газете английских коммунистов Morningstar, которую проще купить в советском киоске, чем в британском. По размещению у меня тоже вопросы – почему Путин напечатался там? Действительно, как будто бы в знак уважения Первого канала.
Р. Голованов:
- Вы дальше сможете нам рассказать, о чем в статье написано?
О. Кашин:
- Ее надо прочитать просто.
Р. Голованов:
- Давайте дальше. Это же интересно. Это сейчас самая главная новость. Ибо не все еще успели перевести. А у нас есть прямой эфир, у нас есть интернет, пусть и дохленький лондонский, но ничего, и с таким можем сработаться.
О. Кашин:
- Слушайте, какой-никакой. У вас в лесу он тоже падал ведь?
Р. Голованов:
- В лесу не падал. Он упал в Москве, что самое смешное.
О. Кашин:
- Я открыл пятую страницу. Здесь написано: Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток, республики Средней Азии и Закавказья стали домом для миллионов эвакуированных. Местные жители делили с ними кров и еду. Дружба и взаимовыручка стали настоящим символом противостояния врагу. То есть Путин пересказывает, по сути, историю Великой Отечественной войны в шести страницах. Советский Союз и Красная армия внесли решающий вклад в разгром нацизма. Окружали врага в Белостоке и Могилеве, Умани и Киеве, Вязьме и Харькове.
Смешно, что англоязычный переводчик украинские названия приводит в украинском стандарте – «Харькив».
Отражали атаки под Москвой, Сталинградом, Севастополем, Одессой, Курском и Смоленском. Освобождали Варшаву, Белград, Вену и Прагу. Штурмовали Кенигсберг и Берлин. На медалях писали – «За взятие Кенигсберга», но «За освобождение Праги». Разница есть. Как раз дискуссия, Вена – это взятие или освобождение? По-моему, уже в наше время взятие немецкого города Вена тогда превратилось в освобождение, поскольку Австрии все-таки как-то удалось репутацию сохранить.
Р. Голованов:
- Может быть, это как раз попытка объяснить тому миру нашу историю, перевести наш учебник?
О. Кашин:
- Просто у того мира есть своя история. Она уже увековечена всем, вплоть до фильма про рядового Райана. Поэтому приносить им этот фильм «Освобождение» советский Юрия Озерова, я не знаю, насколько это эффективно. Я думаю, что как раз это, действительно, хоть и на английском языке, но в итоге произведет впечатление только на Назарбаева в его коронавирусной эвакуации.
Р. Голованов:
- Я готов дать рецепт Кремлю. И вы можете перевести наши летописи на английский и опубликовать…
О. Кашин:
- Это будет правильно.
Я хотел бы вернуться к тому, что Володин выступил с программным интервью, с заголовком «После Путина будет Путин». Вот скажите, пожалуйста, как вам это? Читали ли вы его? И что думаете? Это интервью Георгию Бовту.
Р. Голованов:
- Давайте послушаем Георгия Бовта – великого и ужасного.
Г. Бовт:
- Интересно было с ним поболтать. Беседа шла около двух часов. Не все вошло в окончательный вариант интервью, но, в общем, ничего там существенного, кроме трепа, в общем, не вырезали. Содержательно, я могу сказать, что вошло все. Всегда интересно беседовать с теми, кто считается одним из главных ньюсмейкеров страны. И смотреть, анализировать, как он отвечает на вопросы. Как он не отвечает на вопросы. На какие вопросы он отвечает, на какие не отвечает. И как не отвечает. Любопытно.
Это видно из интервью. Я бы не сказал, что он ушел от этого, но мы довольно долго обсуждали тему, почему он не предложил, когда писал свою статью по поводу изменений в конституции, почему он не предложил сразу же и сроки президентские поменять, начать отсчитывать заново. Мы довольно долго разговаривали на эту тему. И потом вышли на формулу, что вот Терешкова, когда предложила, то это было уже, так сказать, невмоготу терпеть. Но я думаю, что он все-таки не ответил на этот вопрос, почему он не написал.
О. Кашин:
- Я прямо слушал Бовта, удивительное дело, как будто бы он оправдывается. А чего это вы пошли у Володина интервью брать? Да интересно, он же ньюсмейкер. Здесь я согласен абсолютно, действительно, ньюсмейкер. Я тоже смотрю это интервью Володина. Кроме того, что «после Путина будет Путин», а ведь Володин же автор фразы «есть Путин – есть Россия, а нет Путина – нет России». Получается, что это?
Р. Голованов:
- Все мои заготовочки вы снесли просто одним большим локомотивом. Я только хотел сказать, что это продолжение и расшифровка той фразы. Потому что, вот уйдет Путин – придет новый президент. А как же так? А новый президент, оказывается, должен быть Путиным.
О. Кашин:
- Да, то есть вы тоже так поняли, что он не имеет в виду конкретного Владимира Путина 1952 года рождения. А просто новый человек тоже должен быть Владимиром Путиным в своем роде. Может быть, это будет женщина, может быть, это будет афророссиянин или даже гей, но это будет новый Путин. Так?
Р. Голованов:
- Какой гей? Какой афророссияни? Олег, почему вы все хотите опошлить? У нас нормальный разговор. Мы так хорошо пошли. И тут – бабах, опять: гей или афророссиянин. Русский я, русский, - как сказал тот эфиоп из «Жмурок».
О. Кашин:
- Да, согласен. Ладно, меняем тему срочно. Володин там даже про Ефремова сказал.
Р. Голованов:
- Он же вообще автор этого закона.
О. Кашин:
- Вот именно, удивительное дело. Из серии: а что думаете про Ефремова? Да что я думаю про Ефремова? Да я автор закона! Как раз такое ощущение, действительно, что вся российская элита топовая, напомню: статья Медведева, статья Патрушева, статья Путина, интервью Володина, интервью Собянина, - все политбюро российское вдруг решило поделиться своим видением. Явно что-то происходит.
Вот сегодняшний Собянин. По-моему, мы с вами уже обсуждали, что в этой волне агитации за поправки и разговоров о поправках все говорят: вот поправка про семью. Вот поправка про историю, поправка про культуру. Сегодня я видел в рекламе, Пиотровский, директор Эрмитажа, говорит: вот это я предложил внести в конституцию упоминание о культуре. Отлично, молодец товарищ Пиотровский. Никто не говорит про обнуление, про вечную власть Путина. Обнуления нет на билбордах, нет в рекламных роликах, нет нигде.
И тут вдруг Собянин выступает. И долго говорит именно об этом. Что, да, есть такая проблема, действительно. Потому что ограниченность пребывания президента у власти в условии жестких вызовов и всего прочего может быть чревата. Поэтому очень важно, чтобы президент оставался. Поскольку мы все-таки Византии наследуем в политической культуре, ты слушаешь прямую речь и начинаешь думать: а что он на самом деле имеет в виду? Он пытается привлечь внимание к той проблеме, которую другие люди заметают под ковер и прячут? Или, действительно, считает, что несменяемость Путина гарантирует в том числе и Москве какое-то стабильное развитие? Или даже намекает на то, что Путин будет не вечно, а, как по Володину, система должна оставаться? Вот вопрос. Но мы обращаем внимание, что Собянин заговорил на эту тему, на которую почему-то никто не говорит.
Р. Голованов:
- Можем зачитать цитату Собянина и Володина. Начнем с Собянина – о поправках в конституцию Российской Федерации, внесенных на голосование 1 июля. «Каждый человек выбирает то, что ему ближе, и то, что он считает важным. Для одного человека важно историческое наследие, для другого - культура, для третьего — права регионов, четвертого — вопросы здравоохранения, социальной политики. Создан такой комплекс изменений, который, по большому счету, касается каждого человека. Каждый москвич может найти в этих поправках что-то свое, то, что он считает важным.
О. Кашин:
- Тоже интересно. Поскольку Сергей Собянин не только мэр Москвы, но еще и очень опытный политик с огромным бэкграундом домэрским, он руководил Тюменской областью, он избирался депутатом, он много кем был, - он интересно и со знанием дела рассказывает о своем опыте проведения прошлых референдумом. Сейчас слово «референдум» не звучит, поскольку это не референдум, это общероссийское голосование. И он очень интересно говорит молодому ведущему: вы, может быть, даже не помните, был в 1991 году референдум о сохранении Советского Союза. Так вот, говорит Собянин, это голосование настолько же судьбоносное и важное. Оно ставит вопрос о сохранении нашей страны.
И это, как в плохой литературе принято называть, оговорка по Фрейду. Потому что, извините, конечно, референдум 1991 года, когда большинство граждан Советского Союза проголосовали за сохранение Советского Союза, и буквально через полгода никакого Советского Союза не стало. Это на что Собянин намекает?
Р. Голованов:
- Я не знаю, на что он намекает.
О. Кашин:
-Но явно на что-то намекает. Это всегда самое интересное. Я понимаю, что это комично звучит – ловить сигналы из-за кремлевской стены. Но сигналы раздаются. Буквально, вот вы – астроном или радиолюбитель, слышите это навязчивое «ту-ту-ту» постоянное или «пи-пи-пи». А что оно значит – непонятно. Вот зачем Путин написал статью? Я не знаю. Давно обещал, хотел написать. «Ту-ту-ту», «пи-пи-пи».
Р. Голованов:
- Володина мы будем цитировать?
О. Кашин:
- С огромным удовольствием. Всегда любим Володина. Володин долбит нормально.
Р. Голованов:
- Что значит?
О. Кашин:
- А помните, такая песня была: «Володин долбит, Володин долбит. Долбит нормально»?
Р. Голованов:
- Я думаю, они с большим удовольствием вас там читают в расшифровках.
О. Кашин:
- И слушают. Конечно.
Р. Голованов:
- Если мы с вами говорим о сильной России, то после Путина будет Путин. Все то, что после президента Путина будет происходить, будет происходить по лекалам, которые он заложил. Россия может быть только сильной. Путин это сделал. Он заложил систему, которая Россию делает сильнее с каждым годом». Володин отметил, что Путин создал фундамент и основу, которые станут опорой для будущего главы государства. «Будет продолжатель всего того, что он сейчас сделал и создал». Спикер уверен, что «за годы своего президентства Путин принимал верные и эффективные решения, а также он создал систему управления, устойчивую к вызовам и потрясениям. Поэтому, когда мы говорим о президенте, весь мир понимает – России повезло, что у нее есть Владимир Путин».
О. Кашин:
- Я специально открыл видео. Потому что я хочу посмотреть эти пословицы: «вода – золото, поливальщик – ювелир». «Вода – мать урожая». «Политая земля - с плодами, безводная – с ветром». Это сегодня или на днях президент Гурбангулы Бердымухамедов цитировал народные пословицы, встречаясь с земледельцами Туркменистана. Люди, которые были вокруг, внимательно слушали, записывали все эти поговорки в свои блокноты. Вот как раз туркменская модель сохранения системы, заложенная первым – предыдущим президентом, это, наверное, теперь образец для Российской Федерации.
Я говорю это без какой-то эмоциональной окраски, безоценочно. Потому что, да, был Туркменбаши, который, казалось. Есть Туркменбаши – есть Туркменистан, нет Туркменбаши – нет Туркменистана. Вот, его не стало, появился Гурбангулы Бердымухамедов. И оказалось, что система держится, система есть. Я понимаю негативные коннотации, связанные с Туркменбаши и с туркменской диктатурой, но все же это как раз для России позитивный пример. Что да, на эту вертикаль или уже полувертикаль, построенную под Путина, придет новый, как говорит Володин, Путин, и ничего, по крайней мере, не рухнет.
Потому что, да, я могу возмущаться: система плохая и так далее. Но погибать и самому, и терять каких-то людей и родину под его обломками совершенно не хочется. Поэтому, выбирая между обрушением системы и сохранением системы, я выбираю, как сорокалетний мужчина, сохранение системы.
Р. Голованов:
- А я, как 25-летний, выбираю то, чтобы после Путина был Путин. Потому что я не представляю себе Россию без Путина. Даже без того, который не носит его фамилию, которого не зовут Владимир, отчество у которого не Владимирович, и он не 1952 года рождения. В принципе, если дальше, то Путин и должен руководить Россией. Сколько лет это продлится?
Кстати, вы тогда говорили про 2054 год, про какой там по счету срок президента. Да, а как иначе? Так оно и должно быть, Олег. А вот дальше начинается, помните, как Сурков размечал ломтями: тут эпоха Сталина идет, тут уже эпоха Путина. Да, пошла эпоха Путина. И должна продолжаться много десятилетий вперед. Иначе… ну что будет иначе? Что будет после Путина?
О. Кашин:
- Помните, мы каких-то людей называли мелкими деятелями эпохи Пугачевой. А теперь уже Пугачева – мелкая певица эпохи Путина. Вот так.
Р. Голованов:
- На фоне Feduk, на фоне Элджея, Моргенштерна.
О. Кашин:
- Только на фоне Путина.
Р. Голованов:
- Это все не так важно.
О. Кашин:
- Закончили с официозом. Вернемся к трэшу после новостей.
Итак, вы обещали треш про мажоров, поэтому вам и флаг в руки, дорогой Роман.
Р. Голованов:
- Тут внук экс-губернатора Хабаровского края Игоря Ишаева устроил ужас на дороге. Он пьяный влетел в машины и в итоге он сидит, крестится на камеру, отмахиваясь, открещиваясь даже, от журналистов. Честно, немножко это начинает мучить и надоедать, когда сын вице-президента Лукойла начинает разгоняться и выдворять все, что хочет, на своей дорогой машине. Какая-нибудь Мара Багдасарян может делать что хочет… И это только из тех, кого мы знаем… Вот как все это можно прекратить? Я думаю, что тут надо идти по самому жесткому пути, который мы можем применить. Если мы не можем угомонить какую-нибудь Мару Багдасарян, какого-нибудь сыночка экс-губернатора или другого человека, может быть, даже они в новости не попадают, может, даже как-то удается все на месте порешать… то есть, вот эти попали в СМИ, этих мы можем клеймить, а другие не попали в СМИ и мы их клеймить не можем и не можем даже узнать, потому что они на месте откупились. Вот это все надо прекращать. Первое. Надо отнимать машину. Отнять машину и отдать ее в счет государству. Пусть это звучит по-большевистски, по-ленински, но другого пути не вижу. Второе. Надо человека сажать.15 суток, 30 суток… то есть, по нарастающей. Если человек не успокаивается, то наказание должно идти прогрессивно. Третье. Для полицейских, которые вступают с ними в сделку, которые берут у них взятку, наказание тоже должно быть самое страшное. Потому что, если у тебя заберут машину, если у тебя будет угроза срока, тогда ты захочешь откупиться. Тем более, когда у тебя есть отец и есть деньги. Ведь у полицейских на груди висит такая штука и называется «дозор» - это камера, которая все фиксирует. И если у нас есть мажоры… вот уже заезженная история с Михаилом Ефремовым – но он тоже из этой мажорской семьи, так скажем. У нас уже целый набор таких людей, которые что-то вытворяют и не имеют за это наказания. Это не обязательно касается мажоров, это касается и тех, кто просто по синей голове куда-то поехал и что-то натворил… Вот Башкортостан, где двое ребят идут после выпускного и несут в руках аттестаты – и тут пьяный мужик на «Логане» сбивает их…
О. Кашин:
- Еще помните, Роман, историю про пьяного мальчика, когда шестилетнему мальчику оформили алкоголизм…
Р. Голованов:
- И не один, кстати, такой пьяный мальчик-то был.
О. Кашин:
- Да. Но просто мне очень странно слышать, что вы проводите это по линии мажорства… Вот Ишаев, дедушка Ишаев, который везде в новостях проходит, как бывший губернатор Хабаровского края, что правда, конечно же. Но при этом у него еще была после этого должность – полпред Президента на Дальнем Востоке…
Р. Голованов:
- Хорошо. Я не знал про эту его должность. Да неважно. Тут вообще не должно быть никакой должности, не должно быть никакого звания. Неважно, какая у тебя фамилия, кто ты такой, но, если ты сел пьяный за руль, будь ты хоть Иван-слесарь, будь ты хоть Антон-бизнесмен или банкир – неважно. Если ты убийца – ты убийца.
О. Кашин:
- Роман, вот уже заезженный такой тезис оппозиционный и, когда люди об этом говорят, у меня уже начинают вять уши и… я много раз это слышал и это и так понятно. Но все же. Когда нет суда, когда нет закона, когда всерьез говорят, что какой-то приговор будет определен в Кремле – позвонят, скажут, судья ждет звонка… Вот сегодня пример. Разблокировка Телеграма. Когда Роскомнадзор объявляет, что мы с Генпрокуратурой договорились, поскольку Телеграм как бы исправился, то решили его не блокировать. Друзья, у вас вообще-то есть решение Таганского суда, говорим мы, пользователи, в начале дня, а потом выходит Мосгорсуд и говорит – да, решение Таганского суда, конечно, есть, но поскольку и истцом был Роскомнадзор, и исполнителем был Роскомнадзор, он в принципе вправе не исполнять решение суда. И, когда такое происходит, когда абсолютный правовой нигилизм царит на всех уровнях, можно было бы говорить о ручном управлении. Вот есть этот Ишаев, да. Он был полпредом Путина действительно. Что, Путин не может ему позвонить и сказать там, типа, ты, пожалуйста, внука-то своего придержи. Такое можно. Если у тебя 10 номенклатурщиков, ты их знаешь по именам, ты можешь им позвонить. А когда тотально по всей стране правовой нигилизм, уже начинается такое Сомали.
Р. Голованов:
- Я в начале всей истории, когда думал – вот выходит государство и говорит: мы за блокировку Телеграма – я говорю, ну, давайте, хорошо, мы заблокируем сейчас Телеграм. Я это поддержал и я тоже говорил – да, Телеграм надо заблокировать. Но когда я увидел это исполнение… Вот зачем вы за это брались? Мы, выступавшие за блокировку Телеграм, сейчас выглядим дураками.
О. Кашин:
- Вот, вот… да, да, да…
Р. Голованов:
- Я вот выгляжу сейчас дураком. Потому что я писал статьи об этом, я выступил за то, чтобы Телеграм заблокировать. Что я получаю в итоге? Там кого угодно, оказывается, можно рассекретить… Короче, если вы не умеете что-то блокировать, не беритесь за это. Если не можете это сделать, зачем за это браться?
О. Кашин:
- Ну, во-первых, учитесь у старших товарищей, которые сегодня пишут в Телеграме – как здорово, что Телеграм разблокировали – хотя они же и писали, как здорово, что его заблокировали. А вы хотите быть честным лоялистом, а, оказывается, это невозможно, потому что государство может менять свою позицию в течение года неоднократно. Помните, как с Эрдоганом было? То помидорами не отделаетесь, то наш ближайший друг и союзник, покупает ракеты - молодец. Потом опять враг, потом опять друг. И как быть? Разорваться, что ли, если там – я за Путина. Хорошо, ты за Путина, а к Эрдогану ты как относишься? И оказывается, приходится вот так маневрировать. Это, конечно, грустно и горько…
Р. Голованов:
- Нет, кстати, у оппозиции те же проблемы… поэтому давайте тут не будем приписывать, что государство тут так, а оппозиция так. Это неправда. Потому что это проблема политики – то, что ты должен лавировать. А если ты не хочешь участвовать в политике, ты думаешь, вот здесь есть идея, я за ней пойду, а потом бабах – тебе говорят…
О. Кашин:
- Зная обе среды, я честно могу сказать, что быть оппозиционером, конечно, проще. Морально проще. Потому что ты можешь там спокойно относиться к Навальному, ты не обязан выполнять какие-то приказы партии…
Р. Голованов:
- Олег, а вы сейчас признаны в сред оппозиционеров или нет?
О. Кашин:
- Да нет, абсолютно.
Р. Голованов:
- А почему? Потому что вы не выполняете приказы партии. Потому что вы где-то сказали не так и вас заклеймили, и вы ведете программу со мной, а не на «Дожде» или где-то еще.
О. Кашин:
- Нет, это все прекрасно, да. Но еще раз – я особый человек и мы вчера об этом говорили. Но в принципе вот, если я оппозиционер, даже если я навальнист, мне проще. Я скажу – эти воры, эти коррупционеры, эти жулики.
Р. Голованов:
- Тут ровно та же самая пропаганда. Одно и то же.
О. Кашин:
- Подождите, мы это сейчас не обсуждаем… Я могу критиковать, за мной сила отрицания, я вижу, где плохо и я говорю, где плохо. За вами, Роман, вся российская полиция, вся российская судебная система, вся Госдума и партия «Единая Россия» и корпус губернаторов. И, когда вам говорят – вот, у вас губернаторские внуки сбивают прохожих, - вам нечего ответить, потому что ответственность за это возлагается на вас по умолчанию. Быть лоялистом – это нести ответственность за все это…
Р. Голованов:
- А вы знаете, кто такой Наливайкин?
О. Кашин:
- Наливкин, по-моему. И, судя по тому, что мы так говорим, мы плохо знаем, кто это такой. Но на самом деле это вот уже тоже пятая серия нашего бесконечного сериала, про который мы говорили вчера, неделю назад… То есть, регулярно какие-то знаменитые люди, имеющие популярность, не ограниченную структурами власти, звезды Ютюба или просто какие-то народные герои, делаются жертвами…
Р. Голованов:
- Наливкин, да, Виталий Наливкин.
О. Кашин:
- Виталий Наливкин – это, что называется, фамилия героя. А фамилия актера в новостях звучит не очень. Я видел ее на Би-Би-Си, но при этом до сих пор, удивительное дело, знаменитый человек скрывал свою фамилию. Это актер, который в городе Уссурийске Приморского края снимает ролики на Ютюбе, набирает гигантские просмотры, изображает депутата и вот в последнем ролике нашел сотни килограммов денег.
Р. Голованов:
- Давайте послушаем.
«В Уссурийске следователи не поверили своим глазам, когда в ходе внезапного обыска в ходе у высокопоставленного сотрудника органов внутренних дел Алексея Андрейченко обнаружили сотни килограммов денег. Объяснить происхождение всех этих баулов с деньгами Андрейченко наотрез отказался.
- А я вообще не при делах… что вы мне тут хотите что-то предъявить…
Раскрыть преступную схему помог председатель Исполнительного комитета Виталий Наливкин.
- Вот это что такое, а? Что это такое?
По версии председателя, Андрейченко причастен к незаконному обороту дикорастущих биоресурсов в Уссурийском районе. Именно он выдавал лицензии на сбор дикоросов и получал за это солидное вознаграждение. Все деньги Андрейченко держал в своем доме и уже планировал побег из страны.
- Алле, он, оказывается, себе уже билет на самолет взял… да вы бы за эти деньги сам самолет купили бы.
В настоящий момент подполковник Андрейченко находится под домашним арестом. Все денежные средства изъяты и вскоре после пересчета они будут направлены в бюджет Уссурийского района для дальнейшего улучшения его инфраструктуры».
Р. Голованов:
- Сразу видно, кто смотрел ролик, а кто не смотрел. Я смеюсь, потому что у меня видеоряд перед глазами идет, а Олег сидит более спокойный.
О. Кашин:
- Да, во-первых, уточним. Это не новостной выпуск, это постановка, комедийный скетч. Во-вторых, вот мы сидим с Романом, смеемся, там смешно. При этом – да, это талантливо, это смешно…
Р. Голованов:
- Да еще реклама такая была, если вы не поняли, они за это еще и получили сколько-то пачек денег, потому что сейчас тут реклама, кстати, прозвучала.
О. Кашин:
- Да, при этом это смотрит народ. В итоге этот мужик, который играет депутата, идет по улице, его хватает полиция и дает ему 15 суток за якобы нецензурную брань на улице. Ну, понятно, хотели повязать, нашли повод – стандартная история. И в очередной раз мы видим, поскольку и Платошкина нашего посадили под домашний арест пока, и Анатолия Петровича Быкова не трогали, пока он не завел Ютюб… в общем, власть всегда очень нервно в последнее время относится к такого рода народным звездам. Омбудсмен полиции, тот же самый Воронцов, так же его прессуют буквально потому, что он приобрел какую-то отдельную популярность. Это какая-то уже такая новая белорусизация России, где действительно вдруг оказывается, что, все, построили монолитную систему, не пролетит муха в эти бетонные ворота. А в итоге появляются какие-то ростки жизни на Ютюбе и уже полицейским сапогом эти ростки жизни душатся и давятся. Удивительный процесс и ни к чему хорошему он не приведет. А приведет как раз к тому, чтобы быть лоялистом в России, нужно будет быть только полицейским, потому что остальные будут хвататься за голову и говорить – у, какой кошмар!
Р. Голованов:
- Причем, удивительно. Я позавчера впервые посмотрел ролик этого актера, где он находит в ванночке такой, в ней лежат ветки, а рядом они проезжают – целые километры спиленных деревьев – и он говорит: я нашел этих вырубщиков леса незаконных, которые выносят, смотрите, они даже транспортное средство себе соорудили. И рядом стоят омоновцы, в масках, с автоматами. Слушайте, классный Ютюб-канал, я даже подписался.
О. Кашин:
- В итоге, да, его посадят на 15 суток и скажет – удаляй Ютюб-канал, а то еще уголовку возбудим… смотри, у тебя наркотики в кармане лежат.
Р. Голованов:
- А, представляете, если это такая пиар-акция? Вот как с Телеграмом.
О. Кашин:
- С Телеграмом не была пиар-акция, я думаю, как раз Дуров в итоге понял, что на западе ему будет еще хуже и договорился. И здесь то же самое. Ты сидишь 15 суток, приходит уже не полицейский, а мужчина в рубашечке и говорит – ну, что, старик, давай… Сделай новый ролик… Да, депутат Наливкин призывает поддержать поправки. Так остроумно про геев что-нибудь сделай… и он думает – с одной стороны, да, с другой стороны тюрьма и нет особой благодарности народной, давайте-ка я продамся. Может быть, так будет, я не знаю.
Р. Голованов:
- Давайте по темам, которых мы не коснулись. Назарбаев заразился коронавирусом.
О. Кашин:
- Ну, я об этом уже сказал. Дай бог ему здоровья, на самом деле, потому что уже отгремела вроде бы волна, во-вторых, Назарбаев у нас один и он, как мы говорили про Бердымухамедова, так Назарбаев другой пример преемнической системы, на которую Россия, конечно, смотрит. Поэтому не дай бог с ним что-нибудь случится и это повлияет на будущий транзит власти, конечно же. Потому что Путин наблюдает за всем этим.
Р. Голованов:
- СМИ узнали о предложении общественников законсервировать мусоропроводы.
О. Кашин:
- Любое слово «общественник» в заголовке – признак информационного шума. Видишь слово «Общественник», выкидывай новость в помойку, потому что ничего за ней не стоит.
Р. Голованов:
- Налог на богатых.
О. Кашин:
- К сожалению, есть такая вероятность. Потому что вот те 13%, которыми мы гордились при раннем путинизме, к сожалению, уже явно мозолят глаза российской власти, которая после 2014 года, когда денег стало меньше, стала задумываться о том, как бы с людей еще собрать какую-нибудь копеечку. И назначение главного налоговика премьером указывает именно на это.
Р. Голованов:
- «Рома-государственник. А если завтра Навальный президент, тоже за власть будешь?» Нет, я уйду в лес с топором.
О. Кашин:
- А вопрос – почему? Если Навальный будет как бы президентом-державником, который как бы будет захватывать Киев и т.д….
Р. Голованов:
- Нет, если он изменит себя, если это будет не Навальный, а Путин, если Навальный станет Путиным, тогда какие вопросы-то? Но он никогда не станет Путиным.
О. Кашин:
- Роман, он уже Путин… Навальный уже Путин. Абсолютно. До степени смешения… Ладно, до завтра!
