Олег Кашин: Зачем из Навального сделали русского Манделу, он не заслуживает такого статуса
О. Кашин:
- Всем привет. Я – Олег Кашин, где-то в Африке – Эдвард Чесноков. Конечно, сегодня событие дня – 2 года и 8 месяцев Алексею Навальному. Приговор еще не вступил в силу, еще есть 10 дней на обжалование, но, тем не менее, уже все провожают Навального в колонию. Эдвард, какие чувства вы испытываете сегодня, рады ли вы тому, что человек, который кажется вам воплощением западной агрессии в отношении России, уезжает в тюрьму?
Э. Чесноков:
- Нет, я не рад. И я как консерватор, наверное, хочу процитировать слова другого человека о Pussy Riot, что им бы надо было дать блинов на Масленицу да чаем горячим напоить.
О. Кашин:
- Вы цитируете Андрея Кураева, тогда еще дьякона, а потом человека, который даже с такой робко оппозиционной позицией оказался не ко двору в Московской Патриархии и был лишен сана, разжалован и наказан. К сожалению, Патриархия – одна из башен Кремля. К сожалению, российская власть в очередной раз демонстрирует не гибкость. Я думал сегодня об этом, естественно, я до последней минуты не верил, что они пойдут на это безумие. И поскольку мы знаем политические таланты Фонда борьбы с коррупцией, они невелики, и можно себе представить, чего бы добились эти люди без этой мощной поддержки российской силовой, административной, какой угодно системы. Это полный позор, день национального позора. Я не знаю, зачем это Владимиру Путину. В глубине души я надеюсь на его какой-нибудь очередной хитрый план, когда окажется, что обменять Навального на санкции, выслать в Германию, что угодно. Я до сих пор не верю, что Навальный окажется в реальной колонии на Урале, за Уралом, где угодно. Но то, что происходит сегодня, это полный позор, конечно же.
Э. Чесноков:
- Олег Владимирович, день национального позора – это 26 апреля 2014 года, когда мы отказались от более широкой поддержки русского восстания на Украине. А потом последовало 2 мая и другие чудовищные преступления.
Вы так по Путину проехались, по всем. У меня очень простой вопрос. У России есть национальные интересы?
О. Кашин:
- У России есть два национальных лидера – Владимир Путин и Алексей Навальный. Что касается национального интереса, как в сказке про Чука и Гека, каждый понимал это по-своему. Но я не думаю, что превращение Российской Федерации в Республику Беларусь и есть национальный интерес хоть для кого-нибудь - хоть для вас, хоть для меня, хоть для Владимира Путина.
Э. Чесноков:
- Мы с вами согласились, и даже вы признаёте, что у России есть национальные интересы. И в какой мере Навальный, которого вы называете политиком номер два или даже номер один, эти интересы отстаивает?
О. Кашин:
- Дорогой мой Эдвард, эта вязкая пропагандистская риторика: ах, он не защищает русских Донбасса, ах, он то, ах, он сё… Эдвард, вы думаете, что кого-то из тех людей, которые сегодня плакали (трансляция «Дождя» - миллион в моменте, такого не было никогда), вы убедите? Вы сосуществуете в одной стране, в одном народе, со многими людьми, которые сегодня сочувствуют Навальному. И вместо того чтобы вести с ними нормальный разговор, вы им предлагаете эту тухлятину из шоу «Время покажет» 5-летней давности. Какие национальные интересы, когда город Москва похож на оккупированный город этими омоновцами-космонавтами? Что за ерунда, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Национальные интересы – это хотя бы соединение русского народа в пределах России, это хотя бы построение сильной экономики. Их много, и все они известны. Это чтобы русским, наконец, гражданство давали, «карту русского». Но это же немного, это очевидные вещи. И последние годы наше государство понемногу, крошечными шагами стало эту национальную программу выполнять, паспорта русским на Донбассе выдает. Даже робко говорят, что ДНР – русское национальное государство.
О. Кашин:
- А в Екатеринбурге построили выход из станции метро. Это все прекрасно. Но ни одно из ваших слов, которые вы сейчас произносите, не оправдывает сегодняшнее политическое решение о посадке крупнейшего оппозиционного лидера. Хорошо, паспорта жителям Донбасса, конференция с Симоньян в Донецке – отлично. Но при чем здесь Навальный? Зачем его сейчас посадили, зачем озлоблять значительную часть общества? Зачем противопоставлять тех людей, которые думают, как вы, тем, которые думают, как я, условно говоря?
О. Кашин:
- Крупнейший оппозиционный политик России – это саратовский депутат Николай Бондаренко. У него в Инстаграме уже под миллион подписчиков.
О. Кашин:
- Эдвард, два момента. У Навального тоже миллион подписчиков. И второй момент. Бондаренко – последний, как прыщ там торчит. Потому что был Платошкин. Посадили Платошкина с такими же просмотрами. Был Исаев. Нет Исаева. В общем, пока Бондаренко не убили, вы можете показывать на него пальцем – смотрите, у нас есть Бондаренко. Но я за жизнь Бондаренко дам, конечно, британский пенни, но один, даже два не дам.
Э. Чесноков:
- Вернемся к российским национальным интересам. В какой мере Навальный и его команда их отстаивают? Это простой вопрос.
О. Кашин:
- Вы меня спрашиваете?
Э. Чесноков:
- Ответ очевиден. Ни в какой.
О. Кашин:
- Подождите. Я еще раз хочу сказать, что такое ведение разговора о конкретном событии, о присуждении реальной тюрьмы крупнейшему политику, оно унизительно для нас обоих. Если вам это нравится, ради бога, мне это не нравится.
Национальные интересы. Давайте обсуждать политические взгляды Алексея Навального, когда он будет на свободе, и когда он будет в состоянии обзывать меня лондонским алкоголиком, обзывать вас пригожинским агентом и т.д. Пока Алексей Навальный посажен политическим решением в тюрьму. Это некрасиво – говорить: ах, он не защищает русских в Донбасса, он Ланового не оплакивает, как сообщил телеканал «Царьград».
Э. Чесноков:
- Они раскручивают Навального, конечно, таким специфическим образом.
О. Кашин:
- Они раскручивают, полиция раскручивает, Росгвардия раскручивает, суды раскручивают, RT раскручивает. Все раскручивают Навального. И я как патриот спрашиваю, зачем Владимир Путин сделал из Навального русского Манделу? Навальный не заслуживает такого статуса, а его ему обеспечил Владимир Путин.
Э. Чесноков:
- Ну, Мандела все-таки в тюрьме 28 лет просидел, тут сравнивать достаточно сложно.
О. Кашин:
- Эдвард, и история Южноафриканской Республики немножко была дольше, чем история правления Владимира Путина, да и время сейчас убыстряется. Конечно, даже сейчас есть ощущение, что до реальной колонии Навальный не доедет и что-нибудь изменится. Но в любом случае уже сегодня российское государство, об интересах которого мы с вами, я думаю, оба, так или иначе, заботимся, сегодня потерпело и моральное, и имиджевое, и политическое большое поражение. Вопрос – кто за него будет отвечать?
Э. Чесноков:
- Давайте посмотрим хотя бы через те самые 10 дней, какое это будет моральное поражение. Потому что я не исключаю, что завтра (чисто гипотетически) мы введем войска в Донбасс, воссоединим часть русского народа. И то, что происходило сегодня, на этом фоне уже не будет иметь никакого значения. Нас с вами рассудит история, Олег Владимирович.
О. Кашин:
- Вы рассуждаете, как хитропланщики 2014 года. Если честно, за 7 лет эта риторика «ничего страшного, ничего, что сейчас мы слили Донбасс, зато завтра – у-у-у»… Вот в это «завтра – у-у-у…» уже не верится. Более того, даже если российские войска завтра возьмут Киев и водрузят на Крещатике знамя победы, даже в этом случае не будет резонного и рационального ответа, зачем посадили Навального. Он вам Донбасс мешает присоединять, он вам Киев мешает брать? Чем вам мешает Навальный? Более того, зачем вам нужен Навальный как такая фигура? Элементарно, если бы вы его не трогали, не травили, не сажали, он был бы действительно нормальным объектом для нашей критики.
Эдвард, у вас есть два козыря. Первый – западные дипломаты в суде. Эдвард, рассказывайте, чем это ужасно, чем это плохо.
Э. Чесноков:
- Понимаете, было же дело, например, полковника Буданова, было дело Тесака, других замечательных людей, Улюкаева, который с Макроном ручкался. Почему-то мы не видели этих дипломатов.
О. Кашин:
- Эдвард, а вы не думали, что дело Тесака, дело Буданова – это суровая российская обыденность, тот беспредел, к которому мы привыкли? И если какой-то очередной приговор привлекает внимание буквально всего западного мира, значит, событие происходит беспрецедентное, и ваша стандартная риторика на эту тему уже не работает. Да, если в суде сидят западные дипломаты, значит, у Владимира Путина сегодня трещит телефон, публично глава МИДа Германии потребовал Навального освободить и т.д. Да, этот приговор вызывает мировую реакцию. И этот вечный разговор «не смешите наши «Искандеры», «санкций не боимся», - боимся, конечно. Я лично боюсь санкций. У меня гонорары от Радио «КП» приходят на российский банк, российскую карточку. Если завтра Россия окажется отрезанной от SWIFT, я окажусь отрезан от еды, от сигарет. Естественно, и я не хочу, чтобы были новые санкции.
Сегодняшним решением, ненужным, необязательным, вредным для самого Владимира Путина, Владимир Путин спровоцировал новый виток обострения с Западом. Зачем он это делает?
Э. Чесноков:
- Давайте все-таки вернемся к дипломатам. Более 15 сотрудников посольств разных стран в Мосгорсуде пришли поддержать. И если раньше можно было говорить, отстаивает Навальный национальные интересы или не отстаивает, или делает это как-то своеобразно, то сейчас ответ очевиден. Что этот человек и наша страна, наше государство, они немного по разные стороны баррикад, в том смысле, что одни хотят развалить Россию, а другие – нет, не развалить.
О. Кашин:
- Естественно, мы исходим из того, что западные государства никогда не будут желать добра русскому народу. Естественно, интересы русского народа и западных государств никогда не совпадают. Но я также прекрасно понимаю, что ваша эта замполитовская риторика про национальные интересы и про то, что присутствие дипломатов в судах как-то оправдывает этот приговор, не действует даже на меня, на человека, который любит родину и не любит Навального.
Да, там дипломаты, Эдвард. Присутствие дипломатов никак не указывает на то, что приговор разумный, приговор нужный, приговор правильный. Путин действительно так же не хочет быть окруженным слоновой костью или колючей проволокой. На это, может быть, надежда. Поэтому присутствие дипломатов – это, в общем, позитивный знак для того, чтобы Россия не сползала в Белоруссию. В белорусских судах западных дипломатов уже нет, и Белоруссия превратилась в концлагерь. Я не хочу, чтобы Россия была концлагерем.
Э. Чесноков:
- Оттого, что вы 10 раз в минуту повторите имя Путина, и оттого, что мы столь эмоционально вешаете всех собак на российское государство… Это, в общем, вас не красит, Олег Владимирович, это не делает вашу позицию сильнее.
О. Кашин:
- Я хотел бы уважать российское государство, я хотел бы им восхищаться. Но когда российское государство… Слушайте, есть Иван Клейменов, хороший, крутой, известный фотограф. А российское государство побило его на митинге дубинками и шокером и дало 10 суток. Родственника жены актера Цыганова российское государство посадило в резервуацию для мигрантов, которую сейчас переоборудовали для задержанных на митингах. Детей пианиста Бориса Березовского тоже задержали.
Когда российское государство настолько себя ведет с гражданами, уже трудно им восхищаться и трудно его уважать. Я хочу спросить российское государство – зачем оно ведет себя так, чтобы люди от него отворачивались и презрительно плевали в него7
Э. Чесноков:
- Это все ужасно, и здесь я с вами не спорю. И журналистов бить не надо, вообще никого бить не надо. Но когда нам кажется, что российское государство уже совершенно чудовищно, то тут подыгрывают нам наши вечные друзья, и Джо Байден и его пресс-секретарь Джен Псаки заставляют журналистов задавать только согласованные вопросы. А Александр Фридман, сын того Михаила Фридмана, который олигарх…
О. Кашин:
- Который друг Путина.
Э. Чесноков:
- Ну, я не знаю, какой он друг. Я бы сказал, что он, скорее, друг Ельцина.
О. Кашин:
- Ну, не сказал бы. У Ельцина друзья была его поколения, а Фридман Ельцину в сыновья годится.
Э. Чесноков:
- «Я не хочу говорить своим детям, что ничего не сделал для свободного будущего своей страны», - пишет у себя в Инстаграме этот сын олигарха. Мы не будем называть конкретные названия банков, чтобы нас не обвинили в черном пиаре, не будем говорить, какую ставку кредита нам предлагают в этом банке, не будем говорить, что этому банку принадлежал одноименный филиал на Украине. То есть тем самым отец этого молодого человека, пусть косвенно, но участвовал в создании финансовой платформы для украинских карателей.
О. Кашин:
- Эдвард, простите, а в городе Киеве какие российские газеты имеют свои филиалы, отделения? «КП» в Украине» всю войну существовала, поддерживала карателей АТО почему-то.
Э. Чесноков:
- Подождите. Это просто франшиза. Люди купили франшизу, и московская «КП» не отвечает за содержание белорусской и украинской. Вы не в курсе?
О. Кашин:
- Я в курсе. Но я помню, как Алишер Бурханович Усманов, когда только началось на Украине, закрыл украинский «Коммерсант» от греха подальше. Собственно, разговор обоюдоострый, я это имею в виду. Фридман и в Лондоне присутствует, но и в России Альфа Банк (давайте называть его прямо, потому что это не черный пиар, конечно) – крупнейший российский частный банк, и никуда от этого не деться. И разговор такой. Если дети этого Фридмана ходят на митинги, что, отобрать у Фридмана банк, чтобы вообще частных банков не осталось? Тоже ведь какая-то ерунда.
Э. Чесноков:
- Я бы, наверное, сказал, что все – это агенты Кремля, включая и детей Фридмана. Потому что когда ты видишь, что выходят вот эти ребята, то как-то уже выходить совсем не хочется, солидаризироваться с ними не хочется.
О. Кашин:
- Эдвард, как будто бы вам хотелось выходить, но вышел сын Фридмана, и вам расхотелось.
Э. Чесноков:
- Если бы Навальный за русских выходил, то мне бы хотелось выходить. Но он же не за русских. Он вообще непонятно за что.
О. Кашин:
- Эдвард, а вы ходите на «русские марши» 4 ноября каждого года?
Э. Чесноков:
- Знаете, «русские марши» это чудовищная мурзилочная история, которая к реальному, глубокому русскому патриотизму имеет достаточно слабое отношение. И те мальчиши-кибальчиши, которые там зиговали, далеко не все из них были провокаторами.
О. Кашин:
- Вот видите, никто вам не нравится. Давайте также обратим внимание, что российская политическая система такова, что в ней действительно такой дуализм – нам навязали Навального как единственную альтернативу Владимиру Путину. И навязал ее сам Владимир Путин, который приложил большие усилия к созданию вот этой политической системы, в которой даже Эдварду некуда пойти, ни на какой митинг. Понимаете, в чем проблема, в чем трагедия путинской России? Да, у тебя ракеты, у тебя нефть, у тебя железные дороги, что угодно, но маленькая ошибка, маленький сбой на незначительном участке внутренней политики, как сказал Навальный в той речи, которую, если говорить о детях, дети и ваши, и мои, и много чьи будут еще в школах учить. Хотя, конечно, речь пошлая, но ее будут учить в школах, она для этого и произносится, такие речи в школах и учатся.
Э. Чесноков:
- Даже в украинских школах учить не будут. Не льстите нашему Навальному.
О. Кашин:
- Эдвард, украинские школы здесь ни при чем. Смешно, когда Радио «Свобода» сделало подборку высказываний Навального о Крыме, с тем посылом, что, дорогие украинцы, не спешите поддерживать Навального, он считает Крым российским. Все действительно очень смешно.
Э. Чесноков:
- Из него клещами Венедиктов вытянул это утверждение.
О. Кашин:
- Но вытянул. Навальный ни разу не поддерживал украинское государство, что тоже надо признать.
Э. Чесноков:
- Да, и при этом он говорил, что Россия затеяла империалистическую войну на Донбассе.
О. Кашин:
- Эдвард, а мы с вами будем с этим спорить? Мы с вами империалисты. Но война же реально империалистическая, за восстановление буквально империи в пределах одного государственного образования (ну, если нашу мечту об этом произносить).
Э. Чесноков:
- Да. Только здесь не хватает маленького такого логического мостика в словах Навального: а давайте все-таки поддержим русских в Донбассе хоть как-то.
О. Кашин:
- Эдвард, давайте обсудим позицию Навального, когда закончится эта анальная свистопляска с судом, позорным совершенно.
Э. Чесноков:
- Не надо таких слов.
О. Кашин:
- Других слов нет просто. Поверьте, я человек спокойный, мирный, веселый, добрый, и меня потряхивает, хотя Навальный мне не сват, не брат, естественно. Почему российское государство до этого доводит? Нет здесь никакой логики.
Эдвард, вы еще про биткоины хотели сказать.
Э. Чесноков:
- Это же действительно интересно. В 10.55, за пять минут до начала заседания, на биткоин-кошелек Навального пришло 2 транша по 268 миллионов рублей каждый.
О. Кашин:
- Я не разбираюсь в блокчейне, но это случай, когда я изучил вопрос и объясню вам. На самом деле, конечно, это утка. И в 10 с чем-то там часов эти биткоины, о которых вы говорите, были списаны не на кошелек Навального, а с кошелька биржи. То есть биржа обнулила свой бюджет и, как пишут умные люди, на кошелек Навального прилетело 80 долларов. В общем, не знаю, что это такое, какая-то утка.
Э. Чесноков:
- Это очень уж закручено.
О. Кашин:
- Именно. Вы риторикой про биткоины хотите переубедить людей, которые плакали, слушая речь Навального. Не получится, не взлетит такая пропаганда.
Я все-таки хочу услышать, что происходит с Эдвардом в Африке, потому что я знаю, что сегодня он там где-то в джунглях нашел православную церковь. Что за церковь, Эдвард?
Э. Чесноков:
- Олег Владимирович, я сейчас в Джибути, куда вернулся из Сомалиленда, и здесь подавляющее большинство населения мусульмане, но есть и православные. Эфиопы. Наши единоверцы. И президент Джибути подписал распоряжение о том, чтобы бесплатно передать эфиопской православной церкви три гектара земли - там будет воздвигнут первый на территории страны Лиги арабских государств православный монастырь. И вот мы туда попали. Это, конечно, невероятно, ты видишь, как на голой бесплодной земле трудолюбивые монахи превращают ее по сути в Эдемский сад, высаживают там плодовые деревья, на себе таскают воду для полива и т.д.
О. Кашин:
- Фантастика! Я знаю, что по какому-то телеканалу показывали сегодня ваш сюжет об этом. Мне мама рассказывала, она смотрела и рассказывала мне - твой Эдвард… Но все же, Эдвард, вы мне сейчас вот этим рассказом вернули мой 1916 год, когда русская императорская семья строит новый храм в Палестине. Тем временем в окна петербургских домов уже стучится кровавая рука 1917 года. Мы действительно переживаем за революционное будущее России. У нас есть Владимир из Воронежа. Здравствуйте. Владимир, скажите, пожалуйста, как вам рассказ Эдварда про Африку и что вы думаете вообще обо всем этом?
Владимир:
- Да я немножко запоздал, я хотел по национальному проекту спросить Эдварда. И два вопросика вам задать…
Э. Чесноков:
- Слишком много вопросов - не успеем. Давайте один.
Владимир:
- Вы сказали по поводу национального проекта. Мне хочется знать, что вы конкретно под этим подразумеваете? И, как вы считаете, почему у нас нацпроекты вроде есть, с другой стороны, Китай, отсталая страна в 60-70-е годы, где вы сами знаете, что творилось, вдруг стал прогрессивным. А мы почему-то от них отстали.
Э. Чесноков:
- Да потому что Китай - это империя единомыслия. Потому что уйгуров там помещают в специальные образовательные учреждения, где учат их, как правильно быть китайцами. А у нас демократия. Мы платим за демократию и за роскошь того, что у нас вещает «Эхо Москвы»… трудно представить в Пекине какое-то «Эхо Пекина», которое бы на весь Китай говорило, что давайте отдадим Тайвань японцам, к примеру. Я не призываю, чтобы как в Китае, я не призываю к империи единомыслия, я просто отвечаю на ваш вопрос.
О. Кашин:
- Так, ладно. Я немножко растерян от такого ответа Эдварда. А есть ли у нас еще звонки? Игорь, Тверь. Здравствуйте, Игорь.
Игорь:
- Добрый вечер, уважаемые ведущие. Благодарю вас за вашу дискуссию, всегда интересно… Хотелось бы предложение такое сделать небольшое. Вот господин Навальный и «Кировлес», хотелось бы предложить корреспондентам «Комсомольской правды» проехать в Вятку и посмотреть…
О. Кашин:
- Понимаете, в чем проблема? На самом деле всем уже плевать на этот лес, забыли и про лес, и про «Ив Роше», про все забыли. Речь идет о Навальном, которого в августе этого года отравили, потом увезли в Германию, потом вернули. Такая история. Это уж чистая политика. Какой лес?
Игорь:
- Да, да, но все-таки чтобы про Вятку не забывали, мой вам вопрос следующий. Вот очень часто ваши гости говорят о том, что вывод капитала, который из ресурсов идет за рубеж, и без того, как он не прекратится, не будет у нас как бы необходимых средств. Вопрос следующий. Как вы считаете, кто сможет эту ситуацию повернуть в нужное русло? И когда это возможно случится?
О. Кашин:
- Тут, скорее, вопрос к оптимисту Эдварду, потому что я не представляю, кто может это повернуть в нужное русло. Ну, наверное, если Россия будет под санкциями настолько, что действительно по периметру колючая проволока и Свифт отключен, никто уже не будет капиталы выводить. А как еще? А черт его знает. Эдвард?
Э. Чесноков:
- Нам нужна не компрадорская, а национально ориентированная элита, в том числе, бизнес-элита. Мою экспедицию, помимо портала «Октагон», финансируют бизнесмены, которые торгуют зерном. Чтобы я укреплял и устанавливал новые экономические связи с Африкой. Это те люди, которые составляют наше завтра. Это люди, которыми я гожусь, и это не тот человек, о котором вы подумали.
О. Кашин:
- Эдвард, вы такой Лоуренс Африканский, да…
Э. Чесноков:
Я бы сказал Лоуренс Череповецкий.
О. Кашин:
- Да, вот появляется такой джентльмен и говорит - здрасьте, я торгую зерном, кстати говоря, а где у вас можно ракеты разместить? Кто у нас из Москвы? Дмитрий, здравствуйте.
Дмитрий:
- Добрый вечер. Эдвард, а почему вы когда говорите о Донбассе, никогда не вспоминаете в параллели вымирающие русские регионы? Такие, как Псковская, Тверская, Новгородская, Ивановская, Владимирская, Магаданская области? Почему вы не говорите о том, что за 20 лет вот русские в ближнем зарубежье, угнетенные и нищие, как-то вот этот вопрос у нас тоже не очень поднимается.
Э. Чесноков:
- Я абсолютно с вами согласен. Но проблемы - это основа другой управленческой науки - надо решать, исходя из наиболее критических. Сейчас русских на Донбассе просто убивают. Им приставляют к голове пистолет и убивают. Когда мы решим эту проблему, то мы сможем перейти к следующим проблемам, в том числе и к таким, как вымирание русских регионов, о которых вы сказали.
О. Кашин:
- Эдвард, а вы не боитесь, что, когда вы решите эту проблему, то от Псковской или от Магаданской области просто ничего не останется? Потому что очень странный набор приоритетов. Вначале землю в Гренаде крестьянам отдать, а потом уже обратиться к Нечерноземью.
Э. Чесноков:
- Донбасс - это все-таки не Гренада, Донбасс - это все-таки самый русский регион России.
О. Кашин:
- Донбасс, конечно, русский, но, откровенно говоря, вот я вспоминаю свою юность красно-коричневую, по поводу Крыма сомнений не было - это наша русская жемчужина, ее чертов Ельцин сдал, да. А по поводу Донбасса? Ну, Украина и Украина, там хохлы живут как бы…
Э. Чесноков:
- Так вот, наши любимые леволиберальные друзья из «Нью-Йорк таймса» учат, что национальность - это социальный конструкт. Они говорят еще, что и гендер - это социальный конструкт. И это же вопрос того, сможем ли мы убедить людей, что они русские. И все.
О. Кашин:
- Ну, вы знаете, трудно убеждать людей, что твоя русскость заключается в симпатии к омоновской дубинке и к тому, что происходит в Мосгорсуде и в других такого рода заведениях. Мне бы хотелось, чтобы Россия действительно сияла в веках, сияла, как символ добра, свободы и правды, а с этим у российского государства буквально проблемы. Даже делая полезные дела, строя крымские мосты и т.д., российское государство как-то отказывает само себе в моральной правоте. И вы знаете, вот сегодня Владимир Путин выступал про учителя года, рассказывая о том, что как здорово сделать конкурс «Учитель года» ну не в формате «Форда Боярд», но в формате яркого телешоу, естественно, первая мысль, как это работает, да… «Форд Боярд», естественно, надо сделать в этом геленджикском дворце и второй пункт - в финале Учитель года дерется в Гитлером или что-то такое, чтобы Владимиру Путину приятно было смотреть.
Э. Чесноков:
- Ох, какие у вас фантазии!
О. Кашин:
- Нет, просто забавно, когда в такой день, когда, ну, посмотрите ленты новостей…
Э. Чесноков:
- Нет, если это учитель истории, то вполне себе он драться с Гитлером может, кстати…
О. Кашин:
- Конечно, конечно. Даже ленту «Комсомольской правды» сегодня посмотрите, даже новостники «Комсомолки», лояльные режиму люди, понимали, что сегодня главное событие дня. И, конечно, Владимир Путин, рассуждающий в этот день об Учителе года, это тоже жест, безусловно. Тем более, что Навальный по бункерному сидению Путина в своей знаменитой речи так же, как мы знаем, проехался, да.
Э. Чесноков:
- Я еще раз говорю. Я сочувствую и сопереживаю тем людям, которые плакали, слушая его речь…
О. Кашин:
- Это неправда. Нет, вы не сочувствуете…
Э. Чесноков:
- Благосклонность толпы - это то, что может поменяться с мановением ветра и флюгера на этом ветру. Та же самая толпа сегодня превозносит там кого-то - Навального, Ельцина, Керенского. А завтра она будет плевать в него.
О. Кашин:
- Эдвард, толпа превозносит Навального, Ельцина, Керенского… одного имени не хватает. Кем восхищалось большинство россиян, начиная с 1999 года?
Э. Чесноков:
- Филиппом Киркоровым, наверное?
О. Кашин:
- Владимиром Путиным. И мы да, представляем себе тех же россиян, которые отвернутся от него, там тот же Киркоров будет говорить - а я всегда был против Путина…
Э. Чесноков:
- В марте 2014 года им действительно восхищались, это факт, да.
О. Кашин:
- Да, но март 2014-го был 7 лет назад. А запоминается последнее слово. И последнее слово - это 2 года, 8 месяцев мелкому блогеру, который никому неинтересен. Ну, грустно, грустно.
Э. Чесноков:
- Вы знаете, в одном из итальянских театров поставили, вот я говорил про Пусси Райт, последнее слово одной из участниц сей арт-группы, просто пели, как в опере, эти последние слова, да, и что? И вот где это все сейчас? Ну, разве что в «Карточном домике» в фильме появилось. И все.
О. Кашин:
- Ну, Эдвард, такая логика… ну, там были радиоведущие, которые, как Трахтенберг, уходили из эфира страшно сказать как. Это не значит, что мы с вами так же уйдем, потому что всем так положено. Все истории разные…
А у нас есть Ирина из Воронежа. Ирина, здравствуйте.
Ирина:
- Здравствуйте. Хочу сказать большое спасибо вам за передачу, а второе - это по поводу уважения и отношения к нашему народу и нашей власти. Вот у меня два сына. Одному 14 лет, другому - 16. И вот мне надоело, что, вот как произошли эти события с Навальным, их обзывают быдлом, а они были у меня и на одном, и на другом митинге, - быдлом, толпой, как сейчас ваш гость сказал. У меня два сына, которые учатся в физико-математической школе, знают два языка. И они нее быдло и не толпа. И вы нее забывайте, что через какое-то время они пойдут на выборы и вспомнят, что их так называли. Я знаю своих сыновей и их друзей. Это думающие ребята. И, если они вышли куда-то, то, наверное, они видят, как живут их родители…
О. Кашин:
- Ирина, я посоветую вам, чтобы вы им сказали, что надо уезжать. Молодые и умные парни… на самом деле вот это безвременье лучше где-нибудь пересидеть.
Ирина:
- Я с вами полностью согласна. Они уедут вот после этих событий, потому что у нас про них вспоминают, когда надо идти в армию и еще что-то, когда какие-то национальные проекты. А когда они выходят и высказывают свою позицию, пусть она там может быть неправильной или правильной, но они вышли, им 16 лет, у них есть паспорт, он имеет свое мнение, он нее дурак, не быдло и не толпа…
О. Кашин:
- Конечно, конечно. Здесь разговоров нет.
Э. Чесноков:
- При всем уважении мы на радио «Комсомольская правда» никого быдлом нее называли, я такого не помню…
О. Кашин:
- Эдвард, было слово «толпа». Негативная каннотация… но мы ж не говорим, что толпа выбрала Владимира Путина. Владимира Путина выбрал народ. А людей, которые выходят на площади…
Э. Чесноков:
- Когда молодые люди выходят на площади, так это совершенно нормально. В 16 лет желание революции, желательно даже мировой, это очень хорошее желание.
О. Кашин:
- Эдвард, но даже эти люди, вот опросите их, революции они не хотят. Революция, причем, оранжевая, выдуманная, революция живет в головах этих дедов из Совета Безопасности, которые этими выдуманными конструктами, заложенными еще Сурковым, и мыслят десятилетиями, отравляя вот эту атмосферу в политике в российской…
Э. Чесноков:
- Я бы с вами согласился, мой милый Олег Владимирович, но 15 дипломатов-то пришли же. Пришли и, как гиены, смотрят на льва.
О. Кашин:
- Я бы позвал 16 дипломатов, чтобы они встали перед этими омоновцами и остановили их. Потому что ОМОН против народа - это ненормально. 100 дипломатов пускай придут и попробуй ударь! Как девушка во время суда над Пусси Райт, я помню эту историю, за ней гнался мент, она перелезла через забор…
Э. Чесноков:
- Вот тут я с вами, Олег Владимирович, согласен. Потому что Россия, российские дипломаты, не делают того, что делают их западные коллеги. Вот в Польше, например, недавно…
О. Кашин:
- Я рассказывал, как девушка во время суда над Пусси Райт убежала в турецкое посольство от милиционера, который за ней гнался, и это действительно было счастье, что вот она не сядет на 15 суток, а турки ее спасли… Ну и что? Ну, спасли же. И хорошо. Я потом следил за ее судьбой. Она потом вышла замуж, все хорошо у нее, да.
Э. Чесноков:
- Вот, видите, я уверен, что она стала вполне себе такой консервативной русской женщиной.
О. Кашин:
- Разумеется…
Э. Чесноков:
- А вот то, что нам позвонила радиослушательница - я не вижу никакой проблемы в том, что молодежь выходит на митинги, чтобы посмотреть, подышать воздухом свободы. Это нормальный этап любого консерватора - немного побушевать, как у величайших русских монархистов, там и Достоевского, который в кружке Петрашевского был, а потом был лучшим другом Константина Леонтьева.
О. Кашин:
- Ох, ну, как говорится… есть ли у нас еще звонок? А если нет, то следим за событиями на Манежной площади - там, скорее ,пока ничего не происходит, в том смысле, что ОМОН задерживает прохожих.
Э. Чесноков:
- Да, да, здесь так и напрашивается шутка - верните мне мой 2010 год…
О. Кашин:
- Нет, мне мой 2010-й точно не надо, но при этом забавно, что даже приговор отложили до восьми вечера, чтобы людям, которые работают, чтобы им было удобнее выходить митинговать…
Э. Чесноков:
- Не знаю, не знаю. Мне кажется, есть шестая колонна. Это такая философская концепция Александра Дугина, потому что с пятой-то колонией понятно - получают гранты, их отрабатывают… а вот шестая колонна - это те, кто рядится под патриотов, под самых больших защитников, требуют беспощадно судить врагов народа в лице Навального, а на самом деле хотят уничтожения и разрушения России, но просто вот рядятся в патриоты.
О. Кашин:
- А у нас есть звонок. Роман из Питера, здравствуйте.
Роман:
- Здравствуйте. Просто такая горячая тема, не мог удержаться. Вот эта женщина эмоциональная позвонила… вот моей дочке 18 лет, понятно, что она выросла и она никого, кроме Владимира Владимировича не видела, ее подруга ходила 23-го на мероприятие. Первый раз девочка пошла, ее тут же схватили и ее посадили на 10 суток, понимаете…
О. Кашин:
- Да, да, конечно, конечно, режим сам делает из этих нейтральных людей своих врагов. Зачем-то.
Э. Чесноков:
- Подождите, а почему оппозиция просто не могла согласовать митинги? В 2012 году никого не хватали.
О. Кашин:
- Потому что, Эдвард, в России за 10 лет стало гораздо более жесткое репрессивное митинговое законодательство.
Э. Чесноков:
- Да нет. Потому что, если согласовать митинги на людном месте, то на них мало людей придет и будет видно, что у протеста-то малая социальная база.
О. Кашин:
- Эдвард, если малая социальная база, не задерживайте. Зачем? Люди выйдут, погуляют и уйдут. Потому что они зависят, их как бы социальная напряженность зависит от агрессии полиции. И, если человек выходит на площадь, а его не трогают, он подумает - ну, митинги это скучно, политика, я не пойду в следующий раз. А если у людей на глазах избивают человека, ты можешь сам потом стать диссидентом ровно потому, что ты видел такое и ты это уже не забудешь. Так это работает.
Э. Чесноков:
- Мне даже страшно подумать, кем станут люди, которые видели, как господин Джумаев избивал прекрасными ММАшными ударами полицейского омоновца.
О. Кашин:
- Ну, они вырастут чеченцами, только, как говорится, чеченцем надо родиться… ну, как бы, да, будем завидовать тем людям, у которых, в отличие от современных русских, есть какая-то своя родина, да.
Э. Чесноков:
- На самом деле, у нас тоже родина есть. Есть.
О. Кашин:
- Ну, я думаю, что ваши, Эдвард, африканские поездки - это тоже такая сублимация поиска реального отечества для русского человека, потому что без Африки вы бы сегодня бродили по этой оцепленной Москве и слезы бы катились по вашим щекам, потому что вот даже та Манежная площадь, которую Лужков построил для того, чтобы люди на ней были счастливы, в итоге превращается в какой-то театр военных действий.
Э. Чесноков:
- Зато, по слухам, Сергей Капков может пойти в ГД от САО и все будет тогда хорошо. Это я иронизирую.
О. Кашин:
- Ну, дай-то бог. Капков не худшее, что было в России, тем более, что и в Госдуме он еще, причем, будучи еще совсем юным парнем, заседал, будучи депутатом от Абрамовича, как это тогда называлось. А мы уйдем до завтра из эфира. Надеюсь, завтра будет как-то повеселее. Эдвард, берегите вы себя там в Африке!
Э. Чесноков:
- Да, да, вы тоже себя берегите в Британии.
Понравилась программа? Подписывайтесь на новые выпуски в Яндекс.Музыке, Google Podcasts или Apple Podcasts, ставьте оценки и пишите отзывы!
