Кашин: «Эрдоган сказал, не волнуйтесь, святыни будут в сохранности, Путин ответил, ну ладно»
Мы предлагаем полный текст радиопередачи.
О. Кашин:
- Всем привет! Я Олег Кашин. И в нашей программе мы часто ссылаемся, почему-то так вышло, на книги про Гарри Поттера. Помните, там постоянно менялись преподаватели защиты от темных искусств. Как-то так само собой вышло, что у нас что-то похожее. И сегодня у нас встречаем нового преподавателя – это Эдвард Чесноков, хорошо знакомый читателям «Комсомолки». Эдвард, здрасти, меня слышно?
Э. Чесноков:
- Да, Олег Владимирович, вас отлично слышно. Я тот человек, который в течение ближайшего часа верноподданнически будет поддакивать вашим монологам. Главное в таких случаях – не спрашивать, а что произошло с предыдущими соведущими.
О. Кашин:
- Слушайте, не дай бог поддакивать, потому что в споре, иногда даже в таком эмоциональном и есть главный секрет успеха нашей программы. И я думаю, что сейчас мы с вами поспорим. С вами, как с геополитиком, как с международником, потому что, конечно, все мы, христианские наши сердца, наблюдаем за тем, как наша Святая София снова, как сто лет назад, превращается в мечеть. И вот этот Эрдоган прет, как танк, превращает ее в мечеть. И я наблюдаю по многим своим знакомым, включая таких вполне светских людей, которые говорят, ужас, ужас, что творится. Пора вводить войска.
Это, конечно, очень смешно – про введение войск, тем более, как сегодня тоже кто-то правильно написал, потерявши Мариуполь, по Константинополю не плачут. Ну, в общем, я, скорее, сторонник той же точки зрения. Даже не касаясь Мариуполя, а касаясь, ну, как про афганскую войну говорил афганец в одном стихотворении: «что ты дашь моей родине, нищий босой, если в собственной родине очередь за колбасой». Когда у нас как так, как все есть, мы еще будем говорить и про Хабаровск, и про дело Сафронова, и вообще про все наши беды и трудности, вот эта геополитическая мечта, которая очень часто ну, вот землю в Гренаде крестьянам отдать.
Э. Чесноков:
- И своды древние Софии вновь осенит христов алтарь! Пади пред ним, о, царь России, и встань, как всеславянский царь! – писал императорский чиновник Федор Тютчев.
О. Кашин:
- Именно! Поскольку вы, как раз, сторонник, насколько я понимаю, Федора Тютчева в этом ключе, я хочу от вас услышать вот эту геополитику: да, давайте брать проливы, да, давайте брать Софию! Или я вас демонизирую?
Э. Чесноков:
- Я считаю очень просто. Странно рассуждать о Святой Софии Константинопольской, когда непонятно, кому принадлежит Святая София Киевская. Странно, как некоторые делают, грозить взятием проливов, когда все сухопутное сообщение с Крымом держится на одной тоненькой ниточке Крымского моста. И, самое главное, странно, когда наши депутаты, я не буду называть их имена, ибо их имена прекрасно известны, говорят ата-та, Эрдоган, будь достоин славы Ататюрка. Притом, что Ататюрк, он левый националист, Эрдоган правый интернационалист.
О. Кашин:
- Слушайте, а вы помните, на том памятнике, на площади, где были волнения года три назад, какие есть фигуры в Стамбуле советских людей? Там Фрунзе и Ворошилов изваяны, потому что как бы и им, в том числе, Ататюрк был обязан своим, собственно, успехом, своим воцарением.
Э. Чесноков:
- Да. Это исторический факт, что Владимир Ильич выслал Ататюрку миллион винтовок и сто пудов кокаина на подъем революции. Разумеется, они Ленина очень любят. Более того, если мне не изменяет память, Карскую область тоже Владимир Ильич передал, ну, это уже там немножко не наша территория. Ну, вот просто за то, что хоть какое-то государство их признало. И вот дорогой любимый Ильич согласился с передачей наших, ну, тогда наших части закавказских территорий дорогой и любимой Турции.
О. Кашин:
- Я ровно к этому и клоню. Действительно, поскольку современная Россия, особенно с учетом ее фиксированности на победе 45-го года, в общем, скорее, наследник ленинской державы, нежели империи. Очень странно делать вид… И вот тоже, сегодняшний звонок Путина Эрдогану, когда Путин выразил озабоченность в связи с тем, что София снова делается мечетью, Эрдоган ему сказал: не волнуйтесь, христианские святыни будут в сохранности. И туда всех будут пускать. И Путин такой, ну, ладно, хорошо.
Я не слышал этот разговор, но по контексту это так звучало.
Э. Чесноков:
- Нет, ну, Эрдоган очень много чего обещал, как и Владимир Ильич из того анекдота, но выполнил он только первое обещание – бросить курить. А то, что он говорил рабочим и крестьянам, как-то осталось. Поэтому что говорил Эрдоган рабочим и крестьянам? А, знаете, в чем проблема, Олег Владимирович, что все эти патриоты, которые бьют себе в грудь, все эти люди, которые называют Эрдогана помидорником и требуют отказаться от помидоровских эрдоганов, они сядут после 15-го июля, штурмом возьмут первый же самолет и полетят в Анталию, на Мраморное море, в тот же Стамбул. И будут там купаться. По очень простой причине: потому что нормальный отель в Крыму стоит за неделю в два-три раза дороже, чем средний отель в Турции. Это исторический факт.
О. Кашин:
- Слушайте, вы обещали поддакивать, в итоге, я поддакиваю, потому что я совершенно с вами согласен. И тогда давайте немножко скакнем по темам. Эдвард, вы знакомы с Иваном Сафроновым? Сферы смежные, на самом деле. Международная журналистика, оборонная журналистика. Вы пересекались с ним?
Э. Чесноков:
- Нет, я лично с ним не знаком, я слышал о нем только хорошее, что это, действительно, без шуток, хороший журналист. И совершенно непонятно, почему удалось отбить Ивана Голунова, кстати, почти год и один месяц назад. И почему не удалось отбить Сафронова. Я вот не понимаю.
О. Кашин:
- Ну, тоже… Рано делать выводы, поскольку Сафронов меньше недели сидит. А почему разница? Понятно, какая разница. Более того, Голунова-то удалось, конечно, отбить, но если вы вспомните первые разговоры на тему посадки Голунова, когда за что его посадили, за кладбищенское расследование. И мы прочитали кладбищенское расследование, где звучали имена…
Э. Чесноков:
- Очень страшные имена.
О. Кашин:
- Да, очень страшные имена, совсем не из МВД, а, как раз, из той конторы, которая посадила сейчас Ивана Сафронова. И сейчас прошел год. И уже сам Иван Голунов отрицает, что это было связано с тем делом. И, в общем, как-то…
Э. Чесноков:
- Нет, вы осознаете, что Кашина, например, модно вот так вот посадить, он же общается, не знаю, с кем… С Петровым, с Башировым, с руководителем Foreign Office, наверное, переписывается в телеграме секретном.
О. Кашин:
- Вы знаете, посадить, очевидно, можно кого угодно. И, безусловно, более того, сейчас новая тень угрозы, как мне кажется, надвигается над, даже не знаю, над кем. Над Западом…
Э. Чесноков:
- Призрачная угроза.
О. Кашин:
- Или над теми, кто русские на Западе, потому что наблюдаю уже такую медийную громкую кампанию «Немецкая волна», американский журнал «White» пишут, что телеграм, оказывается, очень коварная штука. Через нее Кремль вбрасывает какие-то фейк-ньюс. Представляете, Ангелу Меркель сравнили с Гитлером. И, в итоге, я думаю, мы дождемся того, что теперь не Роскомнадзор, как мы говорили на прошлой неделе, а уже западные роскомнадзоры начнут блокирровать телеграм. И мы, вот я, живущий на Западе русский, буду скачивать российский ВПН, чтобы общаться со своими друзьями в телеграме. И, да, в итоге, ко мне постучится британский бобби и скажет, чувак, ты пользуешься телеграм, а ну-ка, пройдем-ка на подвал. Я этого, действительно, уже всерьез боюсь. И, боже мой, что с нами стало.
Действительно, насколько все может оказаться перевернутым? Понятно, что, возвращаясь к Ивану Сафронову, понятно, что журналисты, которые выходят сегодня к Лефортово, а сегодня была тоже такая серия удивительная задержаний, когда полиция…
Э. Чесноков:
- Аллу Пугачеву.
О. Кашин:
- Да, Алла Пугачева, но это все смеялись, когда еще я работал на «Коммерсант FM», она давно там работает, действительно, девушка, которую по-настоящему зовут так, как великую советскую певицу. И вот полиция с шевронами, туристическая полиция на английском языке хватает почему-то только девушек…
Э. Чесноков:
- Все логично. Иностранный след же, чешский шпион.
О. Кашин:
- Чешские шпионы, иностранный след, Лефортово, туристы, Арина Бородина великая. Я, когда узнал, что Арину Бородину схватили, это бывший телевизионный критик «Коммерсанта», сейчас она на «Эхе Москвы», такая женщина очень въедливая, так скажем. И, грубо говоря, я наблюдал ее, я ее очень люблю, она очень хорошая, наблюдал ее в жизни, на работе. И когда я вижу фотографию полицейского, сидящего перед Ариной, понятно, что у полицейского лицо угрожающее, но понятно, что это она его допрашивает, а не он ее. И понятно, что когда вот в этот миг, это совершенно журналисты не те, кого вы называете либеральная общественность, люди с красивыми лицами и так далее, нет, это…
Э. Чесноков:
- Профессионалы.
О. Кашин:
- Профессионалы. И когда они оказываются вот в том пространстве, где обычно сидит либеральная общественность, это, думаю, для обеих сторон урок. Две России глядят друг на друга. Не та, которая сажала, которая сажает, а та, которая не замечает полицейскую какую-то активность и, собственно, сама полиция, которая думает, что любой журналист по умолчанию, не знаю, сторонник Навального, ЛГБТ-активист, американский щпион. Это, действительно, очень интересный опыт для обеих сторон,
Но к Сафронову. Вот когда прозвучали сегодня новые подробности, если у вас есть под рукой, название шифровальной программы, которую…
Э. Чесноков:
- Почти что Enigma.
О. Кашин:
- Да. Они сказали, что он передавал шифрованные данные. И это как бы должно нас убеждать.
Э. Чесноков:
- Нет, он, наверное, как в фильме «Спящие» передавал данные, когда за стеклом автобуса лежала карточка «Тройка», человек подносил ее к nfc-сканеру на своем телефоне. И там что-то такое вырисовывалось. Я прямо так и вижу картину.
О. Кашин:
- Слушайте, мы с вами оба юзеры того же телеграма, и мы передаем шифрованные данные налево и направо в течение всей буквально жизни последних лет, потому что ну, да, данные шифруются, и это само по себе не есть криминал.
Э. Чесноков:
- Сделайте, Олег Владимирович, прогноз, предъявит ли ФСБ железобетонные доказательства, видео, где Гиви Таргамадзе и кто-то злоумышляют о самом страшном. Или нет?
О. Кашин:
- Я уверен, что ФСБ что-то предъявит. И нам уже придется спорить о том, насколько это преступление по нынешним меркам.
И да, после перерыва мы обратимся к кастингу радиоведущих, в который никто не верит, а он есть и идет. И сейчас мы начнем общаться с теми людьми, которые хотят уже Эдварда подсидеть.
Э. Чесноков:
- И, самое главное, мы поговорим о Фургале. И что происходит в Хабаровске.
О. Кашин:
- И еще у нас третий участник беседы, участник нашего кастинга. Люди, которые шлют свои видео и резюме на сайт радио «Комсомольской правды». Первый наш герой - Руслан Серегин, таксист из Москвы. Здравствуйте!
Р. Серегин:
- Всем здравствуйте!
О. Кашин:
- Попробуйте рассказать нам сейчас из головы, что происходит в Хабаровске, на ваш взгляд?
Э. Чесноков:
- И чем все закончится?
О. Кашин:
- Да.
Р. Серегин:
- Закончится, конечно, банально – его посадят.
Э. Чесноков:
- Его уже посадили, вы о чем?
Р. Серегин:
- Я имею в виду, что осудят, да. Но ситуация интересная. Действительно, прошли выборы, с одной стороны, конституция, с другой – люди воспринимают это выборы, как выборы нашего президента дальнейшие. Потому что если смотреть в целом, как люди относятся к этому, все относятся как к одобрению дальнейшего царствования нашего Владимира Владимировича. И, как ни странно, как только мы проголосовали все за конституцию, вдруг неожиданно всплыла история в Хабаровске с уважаемым Фургалом. И его посадили за якобы преступления, которым лет двадцать, наверное.
О. Кашин:
- Руслан, митинги же уже идут. И вот вы как на них смотрите? Как на, не знаю, глупые люди поддерживают бандита или народ возмущен, народ прав и вы бы были с ними, если бы были там. Как вы к этому относитесь? Что это для вас?
Р. Серегин:
- Я был бы там. Но вы должны понимать, что эти митинги, по большей части, не за Фургала. Это митинги против того, что происходит сейчас в стране.
Э. Чесноков:
- Да, вы были бы там, чтобы развозить подгулявших демонстрантов на такси или в каком качестве?
Р. Серегин:
- Нет, я был бы в том же качестве, что я был в прошлом году на Тверской.
О. Кашин:
- А вы были, да?
Р. Серегин:
- Да, я был, потому что считаю, что, все-таки… Я не выходил за Соболь или еще кого-то, я выходил против того, что происходит в стране. А я считаю, что происходит, наверное, не…
О. Кашин:
- Вот тоже, я пытаюсь понять. Я сам, конечно, недоволен всем, что происходит в стране, но с годами, живя за границей, уже стал ну, почти лоялистом. Потому что я вижу, да, вот эту прекрасную Россию будущего в лице тех, кто говорит, что журналисты должны не спорить, а говорить, да, Навальный прав, мы как бы слишком много себе позволяем. Вот все это такая партийность, сектантство. И вот об этом выборе между бассейном с калом, эффекта, я писал сегодня, такая печальная история. Что делать?
Э. Чесноков:
- Это он про свою колонку.
О. Кашин:
- Ненавязчиво рекламирую, да.
Э. Чесноков:
- Читайте.
О. Кашин:
- Обязательно читайте. Сайт Republic.ru. Вы уверены, что прогнав Путина и его бояр, мы сделаем, вы сделаете Россию лучше? Может, стоит дождаться, не знаю, естественной эволюции режима? Зачем вот сейчас ломать то, что есть?
Р. Серегин:
- Никто не говорит о том, что надо ломать. Почему-то когда власть говорит о несистемной оппозиции, все сразу же говорят «ломать», все вспоминают 90-е и так далее. На самом деле, стране необходима сменяемость власти. Пока власть не боится того, что они могут проиграть выборы, ничего в стране не изменится. И люди, в принципе, выходят за этими переменами. Песня Цоя «Мы ждем перемен» снова стала актуальной, как никогда.
Э. Чесноков:
- Это сказал Руслан Серегин. У меня вопрос. У вас трое детей. Вы по образованию пиарщик и при этом работаете таксистом. Почти как тот миллионер, каждый из которых был таксистом. Как так вышло?
Р. Серегин:
- Во-первых, у меня один ребенок. И он инвалид, аутизм. И это, кстати, еще одна причина, почему я достаточно негативно отношусь к власти, потому что я вижу то, что говорят официально, я вижу то, что происходит в реальности. Даже на примере своего сына, когда я пытаюсь как-то ему помочь в развитии.
Э. Чесноков:
- А вы детские 10 тысяч получили коронавирусные?
Р. Серегин:
- Да.
Э. Чесноков:
- Ну, хоть что-то, понимаете…
О. Кашин:
- К вопросу о деньгах коронавирусных. Есть спор, можно ли считать их раздачу реакцией на пять шагов Навального? Вы как считаете?
Р. Серегин:
- Я считаю, что про Навального здесь даже и не думали. Это хороший и недорогой способ купить аудиторию перед выборами.
О. Кашин:
- Перед голосованием вы получили эти 10 тысяч, в день голосования, как все, последний раз?
Р. Серегин:
- Да.
О. Кашин:
- Утром приходит смс – деньги. Вот тоже, вот вы гражданин, думаю, деньги эти вам нужны. Как вы на это реагируете? Вы идете и голосуете или вы идете и не голосуете?
Р. Серегин:
- Касаемо этих выборов я не голосовал.
О. Кашин:
- Это даже не выборы, это…
Р. Серегин:
- Ну, не выборы, голосование.
Э. Чесноков:
- Плебисцит.
Р. Серегин:
- Я планировал сначала пойти и проголосовать против. Но, в итоге, вообще решил не идти, чтобы просто не помогать сделать это мероприятие.
Э. Чесноков:
- У вас на футболке написано «Акуна матата». Руслан, для вас Сергей Фургал по акуне матате – это, все-таки, Тимон, Пумба или сам Король Лев?
Р. Серегин:
- М-м-м, хороший вопрос. Не Король Лев, не хочу обидеть не дай бог. Наверное, скорее, Тимон.
Э. Чесноков:
- Знаете, для меня с точки зрения системного дизайна он не особо отличается от какого-то Хорошавина. Почему? Потому что, знаете, сколько занимает, например, ЛДПР в местной власти? Почти 90%, то есть, по сути, мы имеем ту же партию власти, но с другим ракурсом.
О. Кашин:
- Тогда я начинаю уже спорить с Эдвардом. Эдвард, а почему за Хорошавина народ не выходил?
Э. Чесноков:
- Потому что это вопрос политтехнологий. Пожалуйста, есть исследования, что в TikTok - это такая соцсеть с картинками типа инстаграм, десятки ботов. Это китайский TikTok, что десятки ботов и всевозможных фейков, накручивают видео в поддержку Фургала, чтобы люди выходили. Более того, в телеграм-каналах есть даже конспирологическая версия, что якобы японская партия на Дальнем Востоке победила китайскую. Я считаю, что, как минимум, эта версия логически не противоречива.
О. Кашин:
- Тогда скажите, почему же, думаю, что во власти в России сидят не дураки, почему же власть в России не делает через TikTok какое-нибудь зомбирование, которое бы вызвало ну, одобрение, допустим, посадки Фургала? Почему агитация за поправки вызывала смех у людей, когда делали ролики…
Э. Чесноков:
- А потому что это не власть делала, это были люди в какой-то мере весьма состоятельные, которые считали, что они любят Путина. И что их любовь самая правильная.
О. Кашин:
- Подождите! Значит, власть делала. В смысле, какое-то ООО, связанное опосредованно с властью? Так это вообще…
Э. Чесноков:
- Какое-то ООО из тех, которая накладывает санкции США за то, что мы вмешивались в какие-то выборы.
О. Кашин:
- Оно называется идеогруппа «Патриот», которая принадлежит одному известному…
Э. Чесноков:
- Не я это сказал!
О. Кашин:
- Конечно. А мы не боимся произносить…
Э. Чесноков:
- Ну, вы из Лондона не боитесь, а я из Люберецкого района, все-таки, помолчу.
О. Кашин:
- Кулинар.
Э. Чесноков:
- Да, ленинградский кулинарный техникум имени Рихарда Вагнера. Да.
О. Кашин:
- Имени Пригожина, да.
Руслан, как вы считаете, можно ли поднять людей через TikTok, через какие-то фейковые видео, которые призывают за Фургала?
Э. Чесноков:
- Или против?
Р. Серегин:
- Это всего лишь часть. На самом деле, у любой правды есть две стороны. И я, действительно, соглашусь, что была проведена работа, в том числе, чтобы поднять людей через TikTok, другие соцсети. Это всего лишь часть какой-то проведенной работы. И то же самое происходило, кстати, прошлым летом на Тверской. Определенные силы все равно пытались разогреть ситуацию. Тут нечего скрывать, это так и есть.
О. Кашин:
- Тоже маленькая ремарка. Если бы Фургала вчера избрали, сегодня посадили, ну, понятно, народ надраконен, выборы прошли, все. Два года Фургал губернаторствовал!
Э. Чесноков:
- Два года Фургал фургалил, понимаете?
О. Кашин:
- Фургалил. Посмотрите на Зеленского, у которого рейтинг уже за год упал к чертям. Фургал два года удерживал и удерживает любовь хабаровчан. Значит, он молодец. Значит, он политик. Сегодня я вижу, выступает полпред Трутнев и говорит там, что Фургал бандит, вот разоблачили. Я смотрю на лицо полпреда, я помню его биографию. И я спрашиваю себя: если нам говорят, что Фургал бандит, то почему Трутнев чем-то от него отличается? До степени смешения. Жесткие мужчины откуда-то вот оттуда с Урала, из-за Урала, биография Трутнева тоже общеизвестна. И к вопросу о, у Трутнева правая рука вечная, сейчас, по-моему, Ринат Гизатулин… Тоже к вопросу о Сафронове. Мы с Ринатом тоже работали в «Комрмерсанте» когда-то. Это был очень крутой журналист. Я помню, как он написал статью, выяснил, что парк «Трансвааль», который аква-парк, обрушился, принадлежал Батуриной.
Э. Чесноков:
- В 2004-м году.
О. Кашин:
- Честный и мощный журналист. Потом Батурина, естественно, с нами судилась. И поскольку московские суды были под Лужковым, «Коммерсант» проиграл.
В итоге, теперь Ренат как бы правая рука вот этого Трутнева.
Э. Чесноков:
- Ну, покойного Лужкова мы пинать не боимся.
О. Кашин:
- Лужкова мы любим, а Трутнева боимся буквально. Я не могу сказать, я бось сказать: Трутнев бандит такой же, как Фургал, потому что это будет скандал.
Руслан, мы вас запомнили. Мы вас записали. Мы будем думать в вас! Спасибо, что вы к нам подключились. Очень приятно было. Надеюсь, мы еще как-то встретимся.
На линии у нас второй претендент на соведение из тех, кого мы уже слушали, кто прислал свое резюме на radio@kp.ru. Прочитаю резюме Вано Базалидзе: «Я хочу быть ведущим на вашем радио. Политически подкован. Кашин мне классово чужд. Никакое видео я вам записывать не буду, и так понятно, что я лучше всех. У меня очень красивый голос. Врать бы я не стал. Можете посмотреть мои фото».
Вано, голос у вас вроде бы ничего. А почему я вам классово чужд?
В. Базалидзе:
- Олег, это была громкая заявка. По поводу «классово чужд» это, конечно, некое лукавство. Я давно вас слушаю. Не могу сказать, что являюсь вашим поклонником, некоторые ваши взгляды мне близки, но по большинству позиций мое мнение с вами расходится. Я придерживаюсь взглядов более левого толка, более социалистических, в общем, гоблиновских взглядов немножко придерживаюсь.
Э. Чесноков:
- Вано, ваша, наверное, соотечественница Тинатин Гивиевна Канделаки утверждала в своем известном видео, что «никаких русских нет». Вано, вы тоже считаете, что никаких русских нет?
В. Базалидзе:
- По поводу национального аспекта, наверное, со мной говорить очень сложно, так как я родился в Сибири, в России, и ничего общего с Грузией, кроме имени и фамилии, я не представляю. Поэтому с Тиной соглашаться или отрицать ее мнение мне довольно сложно.
О. Кашин:
- Здесь мы с вами сходимся. Потому что я всегда говорю, что русский – тот, кто считает себя русским. Кровь, форма черепа – это все ерунда. Вот вы, советский человек, как вы к попам (потому что схиигумена Сергия хочется назвать как-то пожестче) относитесь?
В. Базалидзе:
- Знаете, сейчас такое время, что ругать церковь стало такой мейнстримовой тематикой. Не хочется как-то попадать под такое массовое влияние.
О. Кашин:
- Но это же не вполне церковь.
Э. Чесноков:
- Это забавно слышать от человека левых взглядов, который призывает быть толерантным к церкви.
В. Базалидзе:
- Это стало уже настолько распространено, настолько модно – смеяться над церковью. В данном случае именно этот поп, какие-то его интервью, которые я смотрел, почему-то вызывают у меня… Знаете, ему хочется верить в отличие от служителей канонической церкви. Я сам не придерживаюсь таких взглядов, но, по крайней мере, мне сложно упрекнуть его в какой-то неискренности. Мне кажется, этот человек верит в то, что он говорит. Я не могу то же самое сказать про священников…
Э. Чесноков:
- Извините, и Адольф Гитлер, наверное, верил в то, что он говорил.
В. Базалидзе:
- Возможно, и верил.
О. Кашин:
- К закону Годвина мы не всё сводим.
Э. Чесноков:
- Знаете, я вас отсылаю к закону Антигодвина (я уверен, вы знаете, что это такое).
О. Кашин:
- Вано, если глядя на вас с экрана компьютера, схиигумен Сергий сказал бы: «Вано, я проклинаю тебя, остановись, уйди», - вы бы посмеялись или подумали: а вдруг что-нибудь в этом есть?
В. Базалидзе:
- Я бы, безусловно, посмеялся. Я бы очень удивился интересу к моей персоне с моей стороны. И вообще я считаю, что наши жизни находятся как-то параллельно. Мне вообще кажется, что тема церкви в публичном пространстве очень сильно навязана. Потому что среди обычных людей, среди моих знакомых, среди огромного количества людей, которых я знаю, эта тема не присутствует вообще. Знаете, как тема геев, которая постоянно по телевидению муссируется…
О. Кашин:
- И в нашей программе регулярно.
В. Базалидзе:
- Да, и в вашей программе. И ваш бывший соведущий Роман Голованов… И столько этому уделяется внимания, что у меня в последнее время начало складываться какое-то ощущение, что…
Э. Чесноков:
- …что вы сами хотите попробовать.
В. Базалидзе:
- Нет.
О. Кашин:
- Я хотел сказать, что у Вано реально красивый голос.
Э. Чесноков:
- Да, очень красивый.
О. Кашин:
- Почему я спросил, что если бы Сергий на вас закричал? Потому что когда он говорит, обращаясь к Путину: «Путин, уходи, отдай мне свою власть», - я реально думаю, что суеверный и богобоязненный Владимир Путин может что-то прочувствовать: а вдруг правда, а вдруг в этом Сергии что-то есть. Я верю в такие вещи именно потому, что когда власть замыкается в себе, она делается, конечно, суеверной…
Э. Чесноков:
- Эту знаменитую сцену с Борисом Годуновым и юродивым в пушкинском «Борисе Годунове» все помнят.
О. Кашин:
- Да. И ничего не изменилось за 500 лет.
Э. Чесноков:
- За 420 лет. Это 1601 год.
О. Кашин:
- Поэтому я думаю, что сейчас в штабах московских, кремлевско-лубянско-ново-огаревских…
Э. Чесноков:
- …методологов.
О. Кашин:
- Нет, уровнем выше, я думаю, ветеранов госбезопасности сидят стратеги и рассчитывают, как бы нам подавить этого Сергия так, чтобы все на него пальцем показывали: а, самозванец, жулик.
Э. Чесноков:
- У меня вопрос. При всем уважении к православию и другим традиционным религиям, не кажется ли вам, что с точки зрения системного дизайна схиигумен Сергий, по сути, провозгласивший на Среднем Урале свое маленькое государство, ничем не отличается от запрещенной в России организации ИГИЛ?
В. Базалидзе:
- Олег, вы спросили меня: как вы считаете, если Владимир Путин скажет…
О. Кашин:
- Он уже сказал Путину.
В. Базалидзе:
- Мое мнение, что Владимиру Владимировичу Путину и людям, которые его окружают, настолько эта ситуация чужда, неинтересна, никак абсолютно она на них не влияет, мне кажется, им абсолютно все равно. Я не удивился бы, что это какой-то очередной инфоповод. Я не исключаю, что сам отец Сергий также является неким проектным медийным шумом – может быть, несколько оттенение Партиарха Кирилла. Потому что на повестке у большинства людей этой темы не существует, она навязана, людям реально по боку.
О. Кашин:
- А шаман Габышев тоже навязанный или нет?
Э. Чесноков:
- Через три дня в Екатеринбурге начнутся царские дни. Это знаменитый крестный ход в память о невинно убиенных мучениках Николае II и его семье, и там собираются десятки тысяч человек. То есть я не могу сказать, что эта тема никого не интересует.
В. Базалидзе:
- Знаете, некое пристальное внимание сейчас к нему. Внимания не было, потом появилось это видео с Ксенией Собчак, это резко стало информационно муссироваться.
О. Кашин:
- Вначале стало муссироваться, потом поехала Собчак – последовательность все-таки такая. Действительно, Сергий это проблема, по крайней мере, для церкви. Мы читали обращение Митрополита Уральского Кирилла к схиигумену Сергию, и там нет такого, что сдавайся, самозванец, там вполне такой цивилизованный разговор. Потому что действительно у этого человека огромная, по меркам региона, паства, и это уже проблема на грани политической. Потому что это человек, который говорит «Я свергаю Путина», ведет за собой людей, включая более-менее известных. Вот из этого и состоит общественно-политическая жизнь России.
Э. Чесноков:
- «Предлагаю вам, президенту, передать полномочия мне, схиигумену Сергию. Три дня – и я наведу порядок в России». Это цитата.
О. Кашин:
- Там было еще, что Хабаровск – первая ласточка, и ласточки летают над Кремлем. Звучит. Как будто бы хороший спичрайтер писал.
В. Базалидзе:
- Мне сложно сказать по поводу Хабаровска. Я сам из Сибири, до Хабаровска несколько ближе, чем из Москвы, поэтому эта тема волнует большинство людей. Это очень интересный феномен. В любых городах России, думаю, если бы посадили губернатора или мэра, народу даже в голову бы не пришло выходить…
О. Кашин:
- Так и было, сажали же много кого. Народ не выходил в поддержку. Тут выходят, впервые в истории.
В. Базалидзе:
- Мне кажется, Хабаровск нельзя брать за какой-то общий пример и какую-то некую последовательность, знаете, как домино – вот первый Хабаровск. Мне кажется, Хабаровск это скорее исключение, это никакая не ласточка. Там какая-то своя жизнь, свои законы.
По поводу отца Сергия. Мне кажется, за ним стоят определенные силы, которые или против православной ортодоксальной церкви, но какого-то серьезного его влияния на массы людей я бы не видел.
Э. Чесноков:
- Учитывая, что есть фотография схиигумена с Натальей Поклонской, это уже говорит о чем-то.
О. Кашин:
- Но она не раз отрицала свою связь. Хотя мы всё понимаем, конечно же, но теперь у нее официальная позиция, что она к нему не имеет отношения. Но есть другие люди…
Э. Чесноков:
- Да. Игорь Иванович Стрелков, например…
О. Кашин:
- Мария Шукшина, которая говорит: правильно, молодец и т.д. А есть и те, кто молчит, кто мысленно его поддерживает. Вдруг окажется, что лобби схиигумена есть во власти?
Давайте примем звонок.
Илья:
- Мне кажется, диаметральное разделение сторон, которое произошло, вызвано таким подтекстом, который никто, наверное, не озвучивал: насколько вообще возможно и не западло честному журналисту работать на госструктуру? Мы можем представить, допустим, господина Леонтьева, работающего на Роснефть, но господина Сафронова, который работает на Роскосмос, это уже зашквар.
О. Кашин:
- Я знаю Сафронова много лет (правда, давно не общались – поссорились), потому легко отвечу как эксперт. Он с детства связан с этой сферой, его крестным отцом (буквально в церкви крестил) был Поповкин, бывший начальник Роскосмоса, его отец был легендарный военно-космическо-ракетный журналист. В этом смысле, когда закрылись все газеты, где он мог работать, куда еще пойти? Вот туда. Понятно, что работа там лишает права на моральный авторитет, как говорят навальнисты, но не лишает права на справедливый суд и на честное разбирательство, а не по беспределу…
Э. Чесноков:
- И дает право на личный автомобиль с шофером.
О. Кашин:
- Слушайте, все мы хотели бы личный автомобиль, откровенно говоря. Вот вы говорите: госкорпорация, не госкорпорация. Мы с Эдвардом сейчас сидим в эфире частной радиостанции, в частном холдинге, но мы понимаем ее государственное значение. Это же всё формальность: НТВ – частный телеканал, «Сургутнефтегаз» - частная компания. А Роскосмос – государственная. Извините, та компания, в которой Гагарин работал. Наверное, не самое плохое, что есть на российском рынке. Я легко представляю себе – запретили меня здесь, запретили там, и я лихорадочно копаюсь в телефонной книге: где работать, чем детей кормить. Нахожу там знакомого из Газпрома, говорю: старик, помоги. И он меня устраивает зам. начальника заслонки какой-нибудь. Я работаю на этой заслонке, я остаюсь вашим Олегом из социальных сетей. Ну, что делать, вот такая история.
Э. Чесноков:
- А потом новость: у уборщицы из Газпрома украли сумочку Louis Vuitton.
О. Кашин:
- И нормально. Сумочка Louis Vuitton у меня тоже есть, правда, одна.
Э. Чесноков:
- Из политических обозревателей мы плавно превращается в бьюти-блогеров.
О. Кашин:
- Это еще впереди. Что, надо в рубище ходить и говорить «будьте вы прокляты»? Тогда будет кастинг не соведущих на радио «КП», а кастинг схиигуменов. Я не исключаю, Эдвард, что я или вы можем надеть рубище и отпустить бороду и быть убедительными. Можно приходить к Ново-Огарево и говорить: «Путин, покайся!»
Эдвард, давайте про Олеся Бузину поговорим.
Э. Чесноков:
- 13 июля 1969 года, ровно 51 год назад, Олесь Бузина родился. Он был убит 16 апреля 2015 года, он был убит в Киеве, в русском городе, в булгаковском городе, в собственном доме. Он был убит за то, что он русский. Он был убит за то, что провозглашал дружбу Украины с Россией. И что произошло? Когда убили журналиста Джамаля Хашогги, то Великобритания, которая к Хашогги не имеет никакого отношения, на днях приняла список санкций за убийство Хашогги. Когда произошло то, что произошло в Солсбери, то Британия тут же приняла санкции, десятки высылок дипломатов, все страны ее поддержали. А у нас? После того как человека убили за то, что он русский, где Владимир Соловьев, который бы грозно потрясал своими бицепсами? Где Пушков, который бы что-то комментировал в своем Твиттере? Где Слуцкий, который бы натравливал за кого-то своих боевых зайчуток? Где Мария Захарова, которая бы анонсировала новые санкции? Почему вся та могучая машина, которая каждый день, как нам рассказывают, совершает какие-то великие геополитические победы, никак не была способна ответить на убийство человека за то, что он русский? Олег Владимирович, почему? Вам виднее все-таки из Лондона.
О. Кашин:
- Мне виднее из Лондона. Давайте представим, как будто бы вы обращаетесь к Лондону, указывая ему на двойные стандарты, а Лондон в моем лице вам отвечает. Дорогой Эдвард, ваша всемирная отзывчивость, конечно, нас восхищает – от Святой Софии до Киева. Но при этом скажите мне, почему заказчики убийства российского политика Бориса Немцова до сих пор находятся где-то у власти в Чеченской Республике? Почему заказчик покушения на Олега Кашина сидит заместителем Валентины Матвиенко в Совете Федерации? Почему многие преступники, на которых пальцем можно показывать, что они преступники, благополучно живут в России, занимают должности? И с таким бэкграундом российское государство, наверное, не имеет морального права кому-то говорить: а вот там, на Украине, линчуют русских. Ну, такая история, так сложилось. Что называется, не ищите соринку в глазах украинца, если у вас чеченское бревно (и не только чеченское бревно) в собственном глазу.
Э. Чесноков:
- Знаете, вы в одном вопросе задали 5 или 6 вопросов, приперев меня к стенке фактами, которые невозможно опровергнуть. Тем не менее, когда речь идет о базовых ценностях, любое государство должно защищать своих. Посмотрите, как Израиль защитил…
О. Кашин:
- Эдвард, а вы слушали разговор Петра Порошенко с Владимиром Путиным, опубликованный на днях?
Э. Чесноков:
- Да. И был в легком шоке.
О. Кашин:
- Я не был, потому что, наверное, более скептик.
Э. Чесноков:
- Вы просто старше меня и больше повидали.
О. Кашин:
- Говорят два президента как бы противостоящих друг другу держав. И шутят, хихикают, Порошенко говорит Путину: Лаврову поручите. Тот говорит: да-да, поручу. Вот такие отношения. Они всегда договорятся, эти люди. Ну а что мы? Мы – простые люди, у которых, наверное, могла бы быть родина, но вместо нее Российская Федерация…
Э. Чесноков:
- И радио «Комсомольская правда», которое вещает в четырех сотнях городов.
О. Кашин:
- Да. И все города хорошие. Мы с Эдвардом завтра в 9 вечера завтра вернемся на радио «Комсомольская правда» и будем говорить о событиях нового дня. По-моему, у нас получается неплохой дуэт. Эдвард, зачем нам этот кастинг?
Э. Чесноков:
- Олег Владимирович, все-таки ваши колонки – это то, благодаря чему историки будущего будут изучать историю России. Кроме шуток, и даже не потому, что я – ваш соведущий и очень хочу остаться, а просто потому, что хочу сказать вам это в лицо. Вы великий человек, Олег Кашин.
О. Кашин:
- Давайте, Эдвард, я вас обниму. Вы знаете, как найти ключ к моему сердцу. Спасибо.
